電気管理技術者 part11

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1名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/04(火) 16:06:25.83
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1553279178/
2019/06/27(木) 17:14:55.16
>>261
出来たなら良いだろ？意見てなに？
263名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/27(木) 17:18:08.93
>>259
俺もそう思ったが、一般的なベクトル演算のIorとは原理が違うらしい
http://www.multimic.com/products/detail/116
http://www.multimic.com/assets/j/catalog/ca_mcl400ir.pdf
2019/06/27(木) 18:03:58.22
>>263
>>263
基本的に絶縁不良による漏洩電流と対地静電容量に流れる電流の和との位相は変圧器の結線や接地方法で変わってくる
更に言えば絶縁不良を起こした相によっても違ってくる
なので一般的なIor計算方法ってのはその結線による一般的なベクトルを当てはめて計算するしか無いんだよね
所謂活線メガってのは変圧器の結線を指定するようになってるよね？ここだけは自動にはできない
（できなくもないだろうけどめちゃめちゃ高くなる）

そのマルチのは測定した電流の高調波成分から「絶縁不良による漏洩電流」と「対地静電容量に流れる電流の和」の比率を経験則から強引に求めてるだけで
最終的には一般的な活線メガと同様に用意した3相Δのn相接地時のベクトルにそれぞれを当てはめて計算してる
（つまりは測定した電流を用意したベクトルで分解するようなイメージ）
なのでそのクランプは3相に関してはΔのn相接地のケースのIorしか測定できない
（どんな活線メガにも単相/3相の切替SWがあるのはこのベクトルとちょっとしたロジックを変更するため）

そもそもIorって3相Δのn相接地のケースに特化した考え方でもあるんだよね
基本的に3相Δのn相接地のケースでもなければ対地静電容量に悩まされることもまず無いし
その他の結線でも適用可として一般的な物には単相1点接地モードも用意されてるもが多いんだけど精度はかなり悪い
ちなみに単三の完全なるIorの測定は殆どの機器ではできてない
（ぶちゃけ3相Ior値をcos30°で割ってるだけのものが大半かと）
2019/06/27(木) 18:09:58.49
>>261
出来るよって書いた覚えが
問題はトリップコイルの電源が200Vだった時くらい
この時にVo出力を電源回路に使おうとしても大抵の試験器は容量が足りなくなるだろうと

ただある程度の大きさがあればまずはボルトフリーになってると思う
100Vなら試験器の外部出力電源で十分事足りると思う
2019/06/27(木) 18:56:29.14
>>265
そうです、ElBの単体試験で試験器の外部出力電源（AC100V)を使ってトリップさせました。
本来ならば、200V印加するところを100Vで行ったのです。
2019/06/27(木) 20:22:19.84
>>266
ELBの制御回路の電源は今ならどのメーカでも殆どがボルトフリーになってると思う
ただ古くてフレームの小さいやつは200V専用のもあると思う
400V専用は聞いたことが無い
2019/06/27(木) 22:40:14.03
>>267
情報ありがとうございます。
壊れたELBを応急処置で中古のELBに交換する時など、交換前にDGR試験器でチェックできますね。
お世話になっている工事屋さんの中古ELBチェックしてあげよう。
2019/06/27(木) 23:18:14.34
ほー緊急用にストックしてるのか凄いな
何かあったら手配出来るまで直に繋ぎゃいいと思ってたから意識高すぎ高杉くんだな

煽ってんじゃないからね、茶化してすまぬ
2019/06/28(金) 02:50:21.38
>>269
工事屋なら撤去品やら仮設用やら持っているでしょ
2019/06/28(金) 08:22:38.45
反社会的勢力と契約している人いますか？そっち系の工事屋はすぐ分かるけど、客は分からんよね？
2019/06/28(金) 09:32:08.76
>>271
ある人から、○○ビルの管理してくれないかと言う話があったので、原調に行ったとき、出入りしていた人にこのビルの
オーナーは誰ですかと聞いたところ「××組に決まってるだろ！！」と言われた事がある。
聞いてはいけない言葉を聞いてしまったので契約は出来ませんと断った。
意外とふつーな感じの人が企業舎弟だったりするので、要注意。
2019/06/28(金) 15:57:04.90
>>254
スター結線対応はMCL-800IRVじゃない？
274名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/28(金) 17:59:54.67
芸人はほとんど個人事業主だし所属事務所とタレント専属契約だが契約書がないことも多い
副業禁止と言っても書面契約しないような会社
詐欺の直接的な広告塔となったわけでもなく
個人事業主が知らずに副業しただけで
暴対法や排除条例に触れるような話ではない

副業禁止の誓約書を守らず
平然と点検記録を改ざんし
いい加減な診断で機器更新をする
無能悪徳反社会的技術者を
無期限謹慎にするほうが
社会のためになる
2019/06/28(金) 18:00:17.15
昨年度中に引退する予定だからと言われて誘われて入会しましたがまだ引退してないです
これは判断を誤ったかもしれません
2019/06/28(金) 18:43:59.60
>>273
いや、対応しているけどスター結線以外も
おかしいと思う。
2019/06/28(金) 19:08:12.09
体脂肪計みたいなものだから
2019/06/29(土) 02:04:00.62
>>274
問題はどうやってその悪行を密告するかなんだよね
279名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/29(土) 07:01:43.98
偽術者かよ
280名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/29(土) 13:30:20.50
>>274
機器更新をしてしまうと設備の信頼性が向上してしまうというジレンマ
281名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/29(土) 16:10:22.52
そりゃ床下換気扇つけれはシロアリ対策になって
耐震補強すれば地震対策になる。
それが本当に必要なのか不安を煽って無駄な設備投資を強引にすすめる詐欺なのかの違いは大きい。
282名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/29(土) 16:22:31.44
>>281
それ、トンデモ理論、、、、
2019/06/29(土) 17:43:05.59
本人真面目にやってるつもりでもメチャクチャな理論で意味不明な指摘してる人なんて大勢いるけどな
中途半端に自信持ってる人が一番たちが悪い
もう年数だけで管理した方が社会的にも効率的な気がするわ
2019/06/29(土) 17:45:19.63
PASは下からだと穴空いたかわからないから15〜20年で更新のお願いしてる
2019/06/29(土) 20:10:23.20
>>284
登ればわかるってこと？
2019/06/29(土) 21:16:49.89
>>285
上から見ればわかるだろうけど一次側が生きた状態で登って確認するのやりたくない
2019/06/29(土) 21:54:50.38
おー地域によっては配電線から直に自家用PASも有るもんな、忘れてた
2019/06/30(日) 01:51:01.82
湿気対策が全く出来てないキュービクルで中の器機は常に湿気まみれ
年次点検で絶縁抵抗測定すれば軒並み二桁MΩ
がんばって掃除して扉開けて乾燥させてなんとか三桁MΩに
本人は器機の寿命に貢献できたとご満悦

でもね、その掃除の翌日にはまた絶縁抵抗値は元に戻ってるんだよ
年次点検のその時だけ絶縁抵抗値を上げても何の効果もない
それよりも湿気対策その他を考案してあげないと
289名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/30(日) 06:47:40.75
点検で前任者がスルーしてたことを指摘したら、大抵
今まで言われたことないし、何で今さら言うの、前任は何を点検してたの？
みたいな感じで責められるんだが、うまい切り返しないかい？
290名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/30(日) 06:52:21.01
なんて言ったの？
2019/06/30(日) 10:34:06.48
>>289
同情する
自分も毎回悩む
2019/06/30(日) 10:47:23.20
>>289
お客と大したコミュニケーションも
取れてないのに いきなり更新とか
金がかかる話をしたり
清掃有料作業の話をしたりとかは
点検してるから大丈夫と思う客の心理を崩しにかかってるやろ

どんなことを指摘した？
2019/06/30(日) 13:53:07.17
>>289
前任者が縁がない他協会なら
好き勝手な事が言えるけど
引き継ぎなら 内容次第で
一言 前任者に言うべきと思う
そうでないと 前任者から他の同業者に
「アイツに引き継ぎで紹介したら
客に余計な事を言われるぞ」
と 伝わって 今後の紹介が無くなりそう
2019/06/30(日) 14:50:13.62
>>293
そんな被害妄想丸出しの言い方しなくてもさ
単に前任者のメンツを気にしてあげればいいだけじゃん

そもそも紹介して貰ったとかなら信頼でつながってるわけだから
そこを尊重せず好き勝手やって平気で潰していく人ってのは誰からも避けられる
保身に走る無能な自己中ほど面倒くさい人はいない

てかほんとはどっちが正しいの？ってのもあるけどね
2019/06/30(日) 16:44:24.26
月初めだから明日からしばらくは月次点検だ
後半は年次が数件入ってる
8月は年次地獄
2019/06/30(日) 18:18:54.20
>>175
電圧は出てるけど機械が動かない不具合で思い出したんですが、ブレーカーの1次と２次の間に抵抗が出来てて電流が流れなくなってました。
2019/06/30(日) 22:57:55.82
>>293
そんなクソジジイから譲ってもらわなくていいよ
老い先短いクソジジイに気を使って、見て見ぬ振りしろってか
アホらし
2019/06/30(日) 23:02:24.70
>>289
殆どの人が真面目にやっているのだから、不真面目なジジイに気を使う事はない
真面目にやってたら応援してくれる人の方が多い
お客さんの利益と安全を優先すべき
2019/06/30(日) 23:04:38.93
>>296
そんなことあるんだね
ブレーカは熱くなってた？
2019/07/01(月) 00:56:09.05
>>299
熱はありませんでした。
同相の１次と２次でテスター当てて電圧出たので戸惑いました。
2019/07/01(月) 01:02:49.72
電圧差どれくらい？
2019/07/01(月) 14:40:48.76
>>301
同じ確認。
計れるくらいの抵抗であればブレーカーが
焼けると思うが。超レア？な状況だよね。
2019/07/01(月) 19:37:58.24
同じ様な状況で入切繰り返してたらMCCBが爆発した事あるよ
今でもMCCB投入はトラウマ
2019/07/01(月) 20:01:26.78
以前、トランス二次側ブッシング接続部のワッシャーが酸化か何かの原因で接触不良になって100℃超えしてたことがあって
その時に接触抵抗を測定したら1.5mΩ程だった
ブッシング磨いてワッシャー、ナット取替えた後は40μΩ程だった
ちなみに不具合と認識していなかったもう一相は150μΩ程です、温度は普通だった(許容範囲内だった)
2019/07/01(月) 20:03:38.62
そうそう言いたいこと書き忘れたわ
MCCBの一次二次間に抵抗ができたんじゃなくて完全に浮いていたんじゃないかな？
動力回路であれば単相運転状態
2019/07/01(月) 21:22:43.22
バッテリーとかもバーと電極の接触部分を磨かずに取り付けたりすると電圧下がってすぐ劣化する
工事屋にしたらこんなんで大して変わらねーだろって思う事だけど、それは一瞬一瞬の設備としか関わらないからなんだろうな
一つの設備と長く付き合っていかなきゃならない保全からしたら死活問題だったりすることはあるよね
ケーブルの予兆の取り方や絶縁テープの巻き方一つ取ってもそう
実は工事のやり方を熟知してなきゃならないのは監督する保全なんだろね
2019/07/01(月) 21:36:49.75
そだね！手抜いていい所は工事屋に任せるって言えば融通聴いてくれる人だと思ってくれるしね
2019/07/01(月) 21:54:51.84
>>307
あるね、ホントどうでも良いところだけだけど

もっと言えば設計の段階で口出ししないともう取り返しつかないこともよくある
設計さんは設計さんで現場来ないで机上で済ましちゃう人は問題だわ、生じ頭良いと思ってるから意見しても流される事もある
そういう人は保全としてはどうでも良い所を気にするから大変だ
安い材料、後の保守や施工性は考えないその時その場だけの設計
逆にそこまで考えて設計されてる現場見るとホント感動するね、問題起きてもすぐに解決できる様にまるで先回りされてるかの様な作りになってる

設計や工事と、保全との違いはやはり長く使う上で時間の経過により起こる問題や後々の設備の増減とか意識して細かい口出ししたくなる
最近は特に上も下もランニングコストを考えない人が多い気がする、その時だけ売上げれば後は知ったことじゃないという考え
まあ日本が凋落しているのを実感するね
2019/07/02(火) 08:20:25.72
>>301
電圧差は10〜20Vが出てました。
負荷電流が流れてないので熱がその時出なかっただけかもしれません。ブレーカー交換後は機械も動作良好でした。
2019/07/02(火) 09:52:07.22
>>302
超レアですね。古いブレーカーばかりで環境も粉塵が舞うところだったので内部故障しやすいのはわかってたんですが。
2019/07/03(水) 13:58:54.67
鹿児島方面大丈夫か？
2019/07/04(木) 20:57:22.92
予定が詰まってるので雨だけど今日も月次4件行ってきた
2019/07/04(木) 21:11:50.72
月開けまだ5日も経ってないのに大繁盛だな
2019/07/05(金) 01:38:51.25
16件終わった。
2019/07/05(金) 06:34:25.62
>>314
1日4件ペースですか？
2019/07/06(土) 01:31:01.24
>>314
全部で月に何件回るの？
2019/07/06(土) 07:14:33.65
>>316
内緒…今のところ21件。
今月も楽しい月になりそうです。
年次こなしても月の1/2〜1/3近くは…
自由になるかな？！
2019/07/06(土) 16:03:15.29
年次の応援と主催の比率は？
2019/07/06(土) 18:06:19.89
>>317
そんな感じがベストのような気がする
憧れるよ
2019/07/06(土) 21:02:26.24
低圧の雑居ビルの電気料金検針だけ頼まれたんだけどいくらもらえばいいかな
5000円くらい？
2019/07/06(土) 21:13:09.01
>>320
お前の家(職場)から何分かによる
2019/07/06(土) 21:41:17.55
>>321
30分くらい
2019/07/07(日) 13:39:29.88
自営業なら1時間1万円は欲しいところ
2019/07/07(日) 18:48:01.73
技術屋がやる仕事じゃない
2019/07/07(日) 18:54:29.67
技能屋だぞ
326名無電力１４００１
垢版 |
2019/07/07(日) 20:44:24.93
ポツンと一軒家　岩手県と→福井県で発見!!!☆3
327名無電力１４００１
垢版 |
2019/07/07(日) 22:04:36.85
>>325
テクニシャン(￣∇￣)凸
2019/07/07(日) 23:03:46.13
エンジニアとテクニシャンの違いとかあったな
まあ、この仕事は現場仕事だから間違いなくテクニシャンだわな
2019/07/08(月) 08:51:38.82
原付おばちゃんの検針テクニックには負けるよ
2019/07/08(月) 09:23:49.57
電力会社がテナントごとの電気料金計算までやってくれればいいのにな
高圧だけどテナントの電気料金計算は別に7500円もらうようにしてる
2019/07/08(月) 11:03:12.39
主任技術者としての自覚がなく
点検業者としてやっているなら
それも仕方ない
2019/07/08(月) 14:23:33.81
>>331
何が言いたい？

主任技術者としての自覚がないなら何言ってもわかるまい
2019/07/08(月) 17:41:37.56
スマートメーターはまだそんな普及してないのかな
2019/07/08(月) 20:36:55.61
検診って儲かるよな。点数関係ないし。
自分は1500円/テナントで対応している。
ネットで使用料金拾って定型Excelに検診データ
投げれば勝手に一覧に案分される。
あとはオーナーが請求書発行するだけ。
そもそもテナントの容量なんて極小。
それでテナント6件とか凄く金額効率あがるよ。
年次も早朝だが一瞬で終わるし、まあ検診用
メータが並んでるとかそれ前提だけどね。
2019/07/08(月) 20:37:50.01
>>334
ごめん。
検診→検針ね。
2019/07/08(月) 20:51:15.26
>>334
検針なんて1メーター読むのに10秒もあればできるしな
でもエクセルも使えない爺さんが検針を間違えて大問題になってるのあった
2019/07/08(月) 21:56:28.41
でも月の何日に検針しろとか言われたら休みも取れない
昼だけやってるテナント　夜だけやってるテナントがあって　1日に2回行ったり　そういうところはやりたくない
2019/07/08(月) 23:40:21.32
月末検針と月初検針があるからそこは休めない
雨が降っても検針だけはそこでやる
2019/07/09(火) 08:04:34.55
>>336
334だけど
結局、電力の検針値で案分するので検針日
あたりの自分都合で適当に対応している。
わかると思うがそもそも各メーター足しても
電力の検針値とずれるしお客は結果しか見ない。
2019/07/09(火) 08:07:31.40
>>337
検針メーターが店舗内？
手間かかるなら余分な費用請求する。
個人はこれやらないからズルズル価格が下がる。
応じないなら辞めるくらいの概念ないと
我々の価値を維持できないよ。
…年金爺さんが壊しているけどな。
2019/07/09(火) 08:20:04.84
>>339
契約電力がたまに変わると思うけどそれは反映させてる？
東電のメーターを毎月見てれば最大電力がわかるけど隔月のとこは最大電力を見逃すこともありそう
342名無電力１４００１
垢版 |
2019/07/09(火) 09:20:24.44
テナントっていうくらいだからほとんど低圧でしょ
2019/07/09(火) 09:36:00.10
>>341
高圧です。
最大電力は検針案分には関係ないので
反映していません。点検としては見ています。
子メーターの比率で電力請求を案分しているだけです。
2019/07/09(火) 10:07:24.53
>>343
電気料金総額はオーナーから聞いてるってこと？
2019/07/09(火) 11:07:01.74
高圧雑居ビルで検針を頼まれるのって結構多いけど地域によってはそんなのないのか
2019/07/09(火) 11:16:21.24
>>344
Webで見られるでしょ。
2019/07/09(火) 15:33:17.09
絶縁監視50mA以上の設定している人いますか？
2019/07/09(火) 16:00:23.36
>>341
3ヶ月だと見落とすが隔月なら最大デマンド累積値から前の月の値が逆算出来るぞ

例えば4月の累積値55.94
6月が56.78で最大デマンドが0.33なら
5月は56.78-55.94-0.33=0.51となる
2019/07/09(火) 16:11:03.15
>>343
一番手軽な按分方法だよね

だだ毎月単価が変わるので細い事までみるテナントが出てくると困る
面倒だが基本料金分も按分する必要がある

基本料金の按分でも困ったことがある(テナントには解らない話だが)
極端な例として少ししか稼働しないデカイ負荷のあるテナントとコマイ負荷がずっと稼働してるテナントだとデカイテナントの基本料金をコマイテナントが負担してる事になる
気になってしまう
2019/07/09(火) 17:10:29.34
燃料調整費とか再エネ賦課金とか変わるけど爺さん達がそこまで気にしてやってるのか疑問
2019/07/09(火) 20:04:49.95
そんな妄想で勝ち誇ったような事言ってる方がよっぽどみっともない
自分に自信があるならメーターメモるだけの仕事なんざ年金爺さんに回してもっと技術的な仕事をこなそう
こんなパートレベルの仕事でもやっていかなきゃ食っていけないってなら自分の無能さを恨め
2019/07/09(火) 20:07:38.83
>>347
客が別費用で付けてくれって言われた案件で漏洩電流が50mA超えてるから隔月無理だし、警報出っぱなしになるんで50mA超えて設定してるよ。
2019/07/09(火) 21:30:52.23
>>352
iorで50なら調べなきゃだけど
どうなん？
2019/07/10(水) 15:04:12.10
>>349
基本料も従量や再エネ部分も記載あって
すべて使用量で案分してるが。
それ以外の計算ってできるのか？
電力の瞬時値記録していれば別だけどね。
2019/07/10(水) 19:16:20.73
>>353
自分は50mA+(50mA-Ior)くらいの値を
絶監に設定しています。Iorがヤバかったら論外。
これで概ね問題なく監視は出来ていますよ。
そもそも漏電あれば値が飛び抜けますからね。
200v系INV型電動機やロボット多いとIoでは
厳しいよね。不定期だがIorも測ってます。
2019/07/10(水) 20:34:02.58
電灯も動力も合計して按分してるけど動力を多く使ってるテナントは損してる
わかってるけど他にやりようがない
2019/07/10(水) 21:12:10.36
各地域の保安監督部のページから
50mA超えた時の対応を比べてみたら
微妙に違ってて興味深いな
2019/07/10(水) 22:14:45.66
>>356
高圧はok
2019/07/11(木) 07:10:35.85
>>353
iorで40mA位
iorを測れない機種（安い）なのと社長の見栄っ張りで付けた絶監なので放置ですわ。
2019/07/11(木) 11:34:09.26
現金払い、領収書不要、年次はやらないでくれ、150kVA、月額5000円の話がきたけど仕事が少ないうちは断らない方がいいですよね
2019/07/11(木) 11:56:41.21
断った方がいい
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