電気管理技術者 part11

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1名無電力１４００１
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2019/06/04(火) 16:06:25.83
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1553279178/
2019/06/23(日) 04:19:27.70
草刈りは別料金でしょ
年次も清掃は別料金だし
2019/06/23(日) 14:20:50.07
>>218
バリカンで獣道は作る。刈った草も放置。
あとは設置者に除草してと…。
マキタ18vの剪定用かな？バリカンいいよ。
460mmとか長い方が腰に負担少ないです。
2019/06/23(日) 21:28:38.83
100円ショップで酢を使った除草剤があったのでそれを使いました
オーナーの機嫌を損ねるとすぐに契約を変えられてしまうので草刈りとか余計なことは言えません
224名無電力１４００１
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2019/06/23(日) 21:30:17.11
バリカンもいいけど、草木用のシュレッダーが欲しい今日この頃
2019/06/24(月) 22:52:39.12
価格破壊年金爺さんのおかげでこの地域の管理会社は点1万円が標準になってしまった
他人に迷惑かけてるってわからないのかな
2019/06/24(月) 23:08:21.68
値上げすると他社に持っていかれるの？
2019/06/25(火) 03:13:13.59
管理会社の下請けなんてそんな価格で十分でしょ
テクノの下で働くのと何ら変わらん
それでもコンビニオーナーなんかよりよっぽどマシ
2019/06/25(火) 09:15:34.28
どこの地域か知らないけど、点１万はないわ～
管理会社も点１万じゃまともな仕事出来ないことぐらい判ってるから、俺は管理会社の
下請けでも、点３万はもらってるよ
2019/06/25(火) 10:19:55.58
点1万だとまず解約されないから安泰
ズボラじゃなくしっかりやってるから輪をかけて解約リスクは少ない
それで20点くらいで止めてる

年金で25万入るからボケ防止の仕事で月20万もらえれば十分
2019/06/25(火) 13:59:55.04
リークホンやサーマルカメラなどの機器を点検で使用されている方に質問ですが、アクリルカバーなどがあると使用できませんが、カバーを外してまで点検されていますか？
231名無電力１４００１
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2019/06/25(火) 17:14:23.77
スキマから頑張る
2019/06/25(火) 17:27:36.53
カバーとか外し始めたらそのうち事故起こしそう
233名無電力１４００１
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2019/06/25(火) 17:33:18.80
充電部が近ければ無理して外さない方がいい
受電中に取り外しするなんて想定されてない
2019/06/25(火) 17:49:52.06
https://www.kowa-kasei.co.jp/wp2/wp-content/uploads/2016/08/51e43af88b47204d478a5bc146f958cc-620x415.jpg
これが外れて6600に触れたら燃える？
2019/06/25(火) 17:51:46.82
>>234
写真のものなら燃えない
2019/06/25(火) 17:54:25.19
https://www.kowa-kasei.co.jp/archives/products/kd
これかな？材質が硬質塩化ビニルで、
耐電圧40kV/mm以上だから
汚れてなければ大丈夫じゃない？
237名無電力１４００１
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2019/06/25(火) 18:16:45.05
>>230
>>233が仰る通りだと思います。
外すなら停電点検の際に外せば良い訳で
2019/06/25(火) 18:35:44.39
>>234
そんなことも分からない、調べられない。
1万円/点の人ですか？
2019/06/25(火) 19:39:04.34
燃えないんだったら線間にくくりつけておけばいい
2019/06/25(火) 21:28:16.19
いいじゃない
2019/06/25(火) 21:33:24.53
地域によって人手不足と仕事不足の状況が全然違う
地方の住宅街地域だと仕事不足だけど都心部だと全く逆
242名無電力１４００１
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2019/06/25(火) 21:45:43.63
組織に所属してる者ですが、個人の方ってﾃﾘﾄﾘｰどれ位なんですか？
自宅を拠点にって感じなんでしょうか？
遠隔地は加算的な？
2019/06/25(火) 22:45:11.68
>>229
年次も一人でやっているのですか？
2019/06/25(火) 23:15:24.72
>>242
個人は普通自宅から2時間以内で行けるとこ
法人は登録した事業所から2時間で行けるとこ
顧客まで往復4時間かけて、交通費出して点検して点1万なんて赤字でしょ？
点3万でもキツいよね
2019/06/25(火) 23:30:44.94
2時間って一般道で片道60kmくらいかな？高速ならもう少し遠くまでいけるかな。
10km/Lで140円/Lだと往復1680円か。高速ならこれに高速代。
交通費は管理費に上乗せしても良いのでは？
2019/06/26(水) 01:09:30.32
2時間ルールに通行止の可能性がある高速道路等は使用できないよ
2019/06/26(水) 11:24:02.08
>>246
そんな事はない。
一般国道でも土砂崩等の通行止めがあるのを、どうしろと？
2019/06/26(水) 13:31:58.03
隔月の条件満たしてるのに前任が毎月やってたから隔月にできなかった
隔月なら半額にしろだって
2019/06/26(水) 17:03:06.91
>>246
高速の利用は全然OK
てか今はGoogleMapの到着時間で問題なく受理される
250名無電力１４００１
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2019/06/26(水) 20:44:13.75
>>248
保安管理手数料を点検費用とみなしてる設置者さんいますよねえ
2019/06/26(水) 22:50:03.45
皆さんはリーククランプメータ
何使ってますか？

私は共立の2433使っています。
2台目としてHIOKIの3293-50を考えていましたが、ボタン電池で測定可能導体径24ミリなので躊躇してます。
HIOKIの新しいクランプメータCM4141。
センサーが細く隙間に入りやすいのに導体径55mmまで可能。
これでリークも測定可能なタイプが発売されないかと期待しています。
無理かな？
2019/06/26(水) 23:36:31.52
>>248
設置者に主任技術者外部委託制度を1から説明してやれ！！
それでもグタグタ言うようなら、お前のところで主任技術者を雇用しろと言って、バイバイだろ？
今の自家用設置者は、管理技術者を点検屋としか見ていない所が大多数で嫌になる
紹介された案件だと厳しいかもしれないが、自分を安売りしないように頑張れ！！
2019/06/27(木) 01:25:56.34
私は年額保安管理費＋年次点検費用で見積提示し、それを12回分割という形で請求してます。
月額が前任者価格とか保安協会価格に合わせ調整がメンドクサイですが。
2019/06/27(木) 09:30:07.56
>>251
マルチのMCL-400IR
ただこれ、スター結線の中性線接地のIorがなんかおかしいけど…
2019/06/27(木) 10:05:46.41
Y結線でIorって…ほんとに有資格者か？
2019/06/27(木) 10:12:51.52
>>248
それがあるから新人でも最初から絶監つけることを勧めてる
前任からってよりも自分が後から付けるときの方が随分面倒くさい

>>252
そうは言っても「貴方の手間も随分減るよね？」と言われるとなかなか難しい
俺は半分くらいは1割引で妥協した
前任との比較ならまだ頑張れるけど毎月来てた自分との比較は簡単じゃ無かった
2019/06/27(木) 10:34:27.33
>>255
そういうのもあるって…
もぐりだろ
258名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/27(木) 12:10:35.47
>>254
高調波成分を利用してフィルターかける方式か
これなら原理的にはどこでも使えそうだけど、スターの場合静電容量はほぼ平衡してIcが小さくなるから誤差大きくなりそう
2019/06/27(木) 14:39:16.54
>>258
Iorは基本ベクトル計算なんだから結線条件が違えば当然計算方法も変わってくる
結線を自動で認識するような装置は無いのでどこでも使えるものなんて存在しないよ
当然3相Δと単相三線でも計算方法は変わってくる
2019/06/27(木) 16:09:42.26
なぜ、そこで…
他に頼めばって言えないの？
だからその地域は案件が安くて腐る。
3万/点未満は付き合いなど理由がなければ
受けては駄目ですよ。まあ、本人次第だけどね。
2019/06/27(木) 16:22:33.59
以前DGR試験器でELBの動作試験が出来ないか質問した者ですが、出来ましたので御意見頂けますか？
2019/06/27(木) 17:14:55.16
>>261
出来たなら良いだろ？意見てなに？
263名無電力１４００１
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2019/06/27(木) 17:18:08.93
>>259
俺もそう思ったが、一般的なベクトル演算のIorとは原理が違うらしい
http://www.multimic.com/products/detail/116
http://www.multimic.com/assets/j/catalog/ca_mcl400ir.pdf
2019/06/27(木) 18:03:58.22
>>263
>>263
基本的に絶縁不良による漏洩電流と対地静電容量に流れる電流の和との位相は変圧器の結線や接地方法で変わってくる
更に言えば絶縁不良を起こした相によっても違ってくる
なので一般的なIor計算方法ってのはその結線による一般的なベクトルを当てはめて計算するしか無いんだよね
所謂活線メガってのは変圧器の結線を指定するようになってるよね？ここだけは自動にはできない
（できなくもないだろうけどめちゃめちゃ高くなる）

そのマルチのは測定した電流の高調波成分から「絶縁不良による漏洩電流」と「対地静電容量に流れる電流の和」の比率を経験則から強引に求めてるだけで
最終的には一般的な活線メガと同様に用意した3相Δのn相接地時のベクトルにそれぞれを当てはめて計算してる
（つまりは測定した電流を用意したベクトルで分解するようなイメージ）
なのでそのクランプは3相に関してはΔのn相接地のケースのIorしか測定できない
（どんな活線メガにも単相/3相の切替SWがあるのはこのベクトルとちょっとしたロジックを変更するため）

そもそもIorって3相Δのn相接地のケースに特化した考え方でもあるんだよね
基本的に3相Δのn相接地のケースでもなければ対地静電容量に悩まされることもまず無いし
その他の結線でも適用可として一般的な物には単相1点接地モードも用意されてるもが多いんだけど精度はかなり悪い
ちなみに単三の完全なるIorの測定は殆どの機器ではできてない
（ぶちゃけ3相Ior値をcos30°で割ってるだけのものが大半かと）
2019/06/27(木) 18:09:58.49
>>261
出来るよって書いた覚えが
問題はトリップコイルの電源が200Vだった時くらい
この時にVo出力を電源回路に使おうとしても大抵の試験器は容量が足りなくなるだろうと

ただある程度の大きさがあればまずはボルトフリーになってると思う
100Vなら試験器の外部出力電源で十分事足りると思う
2019/06/27(木) 18:56:29.14
>>265
そうです、ElBの単体試験で試験器の外部出力電源（AC100V)を使ってトリップさせました。
本来ならば、200V印加するところを100Vで行ったのです。
2019/06/27(木) 20:22:19.84
>>266
ELBの制御回路の電源は今ならどのメーカでも殆どがボルトフリーになってると思う
ただ古くてフレームの小さいやつは200V専用のもあると思う
400V専用は聞いたことが無い
2019/06/27(木) 22:40:14.03
>>267
情報ありがとうございます。
壊れたELBを応急処置で中古のELBに交換する時など、交換前にDGR試験器でチェックできますね。
お世話になっている工事屋さんの中古ELBチェックしてあげよう。
2019/06/27(木) 23:18:14.34
ほー緊急用にストックしてるのか凄いな
何かあったら手配出来るまで直に繋ぎゃいいと思ってたから意識高すぎ高杉くんだな

煽ってんじゃないからね、茶化してすまぬ
2019/06/28(金) 02:50:21.38
>>269
工事屋なら撤去品やら仮設用やら持っているでしょ
2019/06/28(金) 08:22:38.45
反社会的勢力と契約している人いますか？そっち系の工事屋はすぐ分かるけど、客は分からんよね？
2019/06/28(金) 09:32:08.76
>>271
ある人から、○○ビルの管理してくれないかと言う話があったので、原調に行ったとき、出入りしていた人にこのビルの
オーナーは誰ですかと聞いたところ「××組に決まってるだろ！！」と言われた事がある。
聞いてはいけない言葉を聞いてしまったので契約は出来ませんと断った。
意外とふつーな感じの人が企業舎弟だったりするので、要注意。
2019/06/28(金) 15:57:04.90
>>254
スター結線対応はMCL-800IRVじゃない？
274名無電力１４００１
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2019/06/28(金) 17:59:54.67
芸人はほとんど個人事業主だし所属事務所とタレント専属契約だが契約書がないことも多い
副業禁止と言っても書面契約しないような会社
詐欺の直接的な広告塔となったわけでもなく
個人事業主が知らずに副業しただけで
暴対法や排除条例に触れるような話ではない

副業禁止の誓約書を守らず
平然と点検記録を改ざんし
いい加減な診断で機器更新をする
無能悪徳反社会的技術者を
無期限謹慎にするほうが
社会のためになる
2019/06/28(金) 18:00:17.15
昨年度中に引退する予定だからと言われて誘われて入会しましたがまだ引退してないです
これは判断を誤ったかもしれません
2019/06/28(金) 18:43:59.60
>>273
いや、対応しているけどスター結線以外も
おかしいと思う。
2019/06/28(金) 19:08:12.09
体脂肪計みたいなものだから
2019/06/29(土) 02:04:00.62
>>274
問題はどうやってその悪行を密告するかなんだよね
279名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/29(土) 07:01:43.98
偽術者かよ
280名無電力１４００１
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2019/06/29(土) 13:30:20.50
>>274
機器更新をしてしまうと設備の信頼性が向上してしまうというジレンマ
281名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/29(土) 16:10:22.52
そりゃ床下換気扇つけれはシロアリ対策になって
耐震補強すれば地震対策になる。
それが本当に必要なのか不安を煽って無駄な設備投資を強引にすすめる詐欺なのかの違いは大きい。
282名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/29(土) 16:22:31.44
>>281
それ、トンデモ理論、、、、
2019/06/29(土) 17:43:05.59
本人真面目にやってるつもりでもメチャクチャな理論で意味不明な指摘してる人なんて大勢いるけどな
中途半端に自信持ってる人が一番たちが悪い
もう年数だけで管理した方が社会的にも効率的な気がするわ
2019/06/29(土) 17:45:19.63
PASは下からだと穴空いたかわからないから15～20年で更新のお願いしてる
2019/06/29(土) 20:10:23.20
>>284
登ればわかるってこと？
2019/06/29(土) 21:16:49.89
>>285
上から見ればわかるだろうけど一次側が生きた状態で登って確認するのやりたくない
2019/06/29(土) 21:54:50.38
おー地域によっては配電線から直に自家用PASも有るもんな、忘れてた
2019/06/30(日) 01:51:01.82
湿気対策が全く出来てないキュービクルで中の器機は常に湿気まみれ
年次点検で絶縁抵抗測定すれば軒並み二桁MΩ
がんばって掃除して扉開けて乾燥させてなんとか三桁MΩに
本人は器機の寿命に貢献できたとご満悦

でもね、その掃除の翌日にはまた絶縁抵抗値は元に戻ってるんだよ
年次点検のその時だけ絶縁抵抗値を上げても何の効果もない
それよりも湿気対策その他を考案してあげないと
289名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/30(日) 06:47:40.75
点検で前任者がスルーしてたことを指摘したら、大抵
今まで言われたことないし、何で今さら言うの、前任は何を点検してたの？
みたいな感じで責められるんだが、うまい切り返しないかい？
290名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/30(日) 06:52:21.01
なんて言ったの？
2019/06/30(日) 10:34:06.48
>>289
同情する
自分も毎回悩む
2019/06/30(日) 10:47:23.20
>>289
お客と大したコミュニケーションも
取れてないのに いきなり更新とか
金がかかる話をしたり
清掃有料作業の話をしたりとかは
点検してるから大丈夫と思う客の心理を崩しにかかってるやろ

どんなことを指摘した？
2019/06/30(日) 13:53:07.17
>>289
前任者が縁がない他協会なら
好き勝手な事が言えるけど
引き継ぎなら 内容次第で
一言 前任者に言うべきと思う
そうでないと 前任者から他の同業者に
「アイツに引き継ぎで紹介したら
客に余計な事を言われるぞ」
と 伝わって 今後の紹介が無くなりそう
2019/06/30(日) 14:50:13.62
>>293
そんな被害妄想丸出しの言い方しなくてもさ
単に前任者のメンツを気にしてあげればいいだけじゃん

そもそも紹介して貰ったとかなら信頼でつながってるわけだから
そこを尊重せず好き勝手やって平気で潰していく人ってのは誰からも避けられる
保身に走る無能な自己中ほど面倒くさい人はいない

てかほんとはどっちが正しいの？ってのもあるけどね
2019/06/30(日) 16:44:24.26
月初めだから明日からしばらくは月次点検だ
後半は年次が数件入ってる
8月は年次地獄
2019/06/30(日) 18:18:54.20
>>175
電圧は出てるけど機械が動かない不具合で思い出したんですが、ブレーカーの1次と２次の間に抵抗が出来てて電流が流れなくなってました。
2019/06/30(日) 22:57:55.82
>>293
そんなクソジジイから譲ってもらわなくていいよ
老い先短いクソジジイに気を使って、見て見ぬ振りしろってか
アホらし
2019/06/30(日) 23:02:24.70
>>289
殆どの人が真面目にやっているのだから、不真面目なジジイに気を使う事はない
真面目にやってたら応援してくれる人の方が多い
お客さんの利益と安全を優先すべき
2019/06/30(日) 23:04:38.93
>>296
そんなことあるんだね
ブレーカは熱くなってた？
2019/07/01(月) 00:56:09.05
>>299
熱はありませんでした。
同相の１次と２次でテスター当てて電圧出たので戸惑いました。
2019/07/01(月) 01:02:49.72
電圧差どれくらい？
2019/07/01(月) 14:40:48.76
>>301
同じ確認。
計れるくらいの抵抗であればブレーカーが
焼けると思うが。超レア？な状況だよね。
2019/07/01(月) 19:37:58.24
同じ様な状況で入切繰り返してたらMCCBが爆発した事あるよ
今でもMCCB投入はトラウマ
2019/07/01(月) 20:01:26.78
以前、トランス二次側ブッシング接続部のワッシャーが酸化か何かの原因で接触不良になって100℃超えしてたことがあって
その時に接触抵抗を測定したら1.5mΩ程だった
ブッシング磨いてワッシャー、ナット取替えた後は40μΩ程だった
ちなみに不具合と認識していなかったもう一相は150μΩ程です、温度は普通だった(許容範囲内だった)
2019/07/01(月) 20:03:38.62
そうそう言いたいこと書き忘れたわ
MCCBの一次二次間に抵抗ができたんじゃなくて完全に浮いていたんじゃないかな？
動力回路であれば単相運転状態
2019/07/01(月) 21:22:43.22
バッテリーとかもバーと電極の接触部分を磨かずに取り付けたりすると電圧下がってすぐ劣化する
工事屋にしたらこんなんで大して変わらねーだろって思う事だけど、それは一瞬一瞬の設備としか関わらないからなんだろうな
一つの設備と長く付き合っていかなきゃならない保全からしたら死活問題だったりすることはあるよね
ケーブルの予兆の取り方や絶縁テープの巻き方一つ取ってもそう
実は工事のやり方を熟知してなきゃならないのは監督する保全なんだろね
2019/07/01(月) 21:36:49.75
そだね！手抜いていい所は工事屋に任せるって言えば融通聴いてくれる人だと思ってくれるしね
2019/07/01(月) 21:54:51.84
>>307
あるね、ホントどうでも良いところだけだけど

もっと言えば設計の段階で口出ししないともう取り返しつかないこともよくある
設計さんは設計さんで現場来ないで机上で済ましちゃう人は問題だわ、生じ頭良いと思ってるから意見しても流される事もある
そういう人は保全としてはどうでも良い所を気にするから大変だ
安い材料、後の保守や施工性は考えないその時その場だけの設計
逆にそこまで考えて設計されてる現場見るとホント感動するね、問題起きてもすぐに解決できる様にまるで先回りされてるかの様な作りになってる

設計や工事と、保全との違いはやはり長く使う上で時間の経過により起こる問題や後々の設備の増減とか意識して細かい口出ししたくなる
最近は特に上も下もランニングコストを考えない人が多い気がする、その時だけ売上げれば後は知ったことじゃないという考え
まあ日本が凋落しているのを実感するね
2019/07/02(火) 08:20:25.72
>>301
電圧差は10～20Vが出てました。
負荷電流が流れてないので熱がその時出なかっただけかもしれません。ブレーカー交換後は機械も動作良好でした。
2019/07/02(火) 09:52:07.22
>>302
超レアですね。古いブレーカーばかりで環境も粉塵が舞うところだったので内部故障しやすいのはわかってたんですが。
2019/07/03(水) 13:58:54.67
鹿児島方面大丈夫か？
2019/07/04(木) 20:57:22.92
予定が詰まってるので雨だけど今日も月次4件行ってきた
2019/07/04(木) 21:11:50.72
月開けまだ5日も経ってないのに大繁盛だな
2019/07/05(金) 01:38:51.25
16件終わった。
2019/07/05(金) 06:34:25.62
>>314
1日4件ペースですか？
2019/07/06(土) 01:31:01.24
>>314
全部で月に何件回るの？
2019/07/06(土) 07:14:33.65
>>316
内緒…今のところ21件。
今月も楽しい月になりそうです。
年次こなしても月の1/2～1/3近くは…
自由になるかな？！
2019/07/06(土) 16:03:15.29
年次の応援と主催の比率は？
2019/07/06(土) 18:06:19.89
>>317
そんな感じがベストのような気がする
憧れるよ
2019/07/06(土) 21:02:26.24
低圧の雑居ビルの電気料金検針だけ頼まれたんだけどいくらもらえばいいかな
5000円くらい？
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