電気管理技術者 part11

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1名無電力１４００１
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2019/06/04(火) 16:06:25.83
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1553279178/
192名無電力１４００１
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2019/06/18(火) 20:54:16.97
>>189
レベルが低いというか、業務には直接必要ないから
2019/06/18(火) 21:09:40.95
>>184
全ての分電盤の全てのブレーカーを確認しました
念のためにブレーカー二次側の電圧確認もしました
お客様は不満そうでしたがここまでやったら十分ですよね？
2019/06/18(火) 21:17:10.92
壁に付いてるエアコンのリモコンって年次点検で停電か復電かさせるとよく壊れる
責任から逃げるために 停電のお知らせにエアコンは切っておいてくださいって書いてる
2019/06/18(火) 22:15:15.52
>>186
他の分野でもこの手のバカってたまに見かけるけど
これほどみっともない負け惜しみってないわ
端から見ててもほんと情けない
2019/06/18(火) 22:47:52.52
こういうのなんていうか知ってる
酸っぱい葡萄って言うんだよね
2019/06/18(火) 22:51:11.87
電工が電験なんていらないとかいってるやつなら見たことある
2019/06/18(火) 23:51:48.39
40年ものの古い設備でトランスだけ変えた時って耐圧はどうしてます？
トランスだけ10350かけてから接続？
2019/06/18(火) 23:51:52.00
十把一絡げにするのは、バカの証

使わない資格はあっても、いらない知識は無い
2019/06/18(火) 23:53:03.69
>>198
トランス単体でします
2019/06/19(水) 06:22:52.34
https://i.imgur.com/GvM8lqj.jpg
2019/06/19(水) 08:09:21.56
>>191
無駄な努力。
それでその程度のレベルか…。
2019/06/19(水) 08:12:08.56
酸っぱい葡萄くん、勝手に低レベル認定の巻
2019/06/19(水) 09:13:34.54
力率は90％が一番効率が良いそうです。
http://www.shinwagiken.co.jp/energy-saving/ene03/

確かにフェランチ効果の理論によると、系統の力率によって、受電端の電圧上昇やトランス、モーターの励磁上昇などの影響があります。
そのことを考えると、今まで一生懸命力率改善に努めていたのが、実は負荷に負担を掛け、デマンド上昇、消費電力の増加を招いていた可能性は十分に考えられると思いました。

どう思います？
2019/06/19(水) 10:37:20.08
地震で影響あった人います？
太陽光とか崩れなかったのかな
2019/06/19(水) 10:56:29.99
太陽光はむしろどんどん倒壊してほしいわ
2019/06/19(水) 14:43:00.39
>>204
資料読んでみた
営業マンが作った資料かな？所々数字が表と文章で違っていたりしてその時点でどちらが正しいのか判断出来ない
使用電力量や無効電力量、力率については電力会社のメーターから月毎のデータを出してきているのに対して生産量は月平均に均してるので比較にならんだろ(やるなら昼間有効電力量で按分するべき)

多分7/1決算の大きな会社なのだから生産量目標を13%アップ掲げるくらいはするのでは？またSCパック導入するくらいだから節電目標、節電指示も出して従業員がそれに応えた可能性(こちらの方が実は大きいかも)も考えなきゃ

外国のベクトルと日本のベクトルってのがさらに怪しさを増すよね、同じこと言ってるだけなのに
表1での生産量の%だけど何を基にしているか書いていない
増減は90%をベースに後付けと見える

ついでに導入事例2も見てみた
これも電気料金を原料に対してt当たりとしているが年度によって受入れ量は違うだろう
元々100の処理量に対して30しか入ってこなくても設備稼働に掛かる電力量が変わらない場合もあるかもしれない
現にこの資料では使用電力量は受入れ量が増えてもそんなに増えてない

せっかく変圧器、モーターにいい影響を寄与する設備なのに目に見えたメリットが現れないからこんなまやかしの説明で営業しなくてはならないのは解らなくもない

上にも書いたが節電は使う人達の意識改善がものを言うと思うよ
2019/06/19(水) 14:59:28.50
電動機を最大効率で使用した時の力率が0.9くらいになることはある
だからといって力率を0.9にすれば最大効率になるとは限らない
2019/06/19(水) 17:17:15.72
>>204
一言で言えばトンデモ理論で話にすらならない感じかな
そして現状認識すらまともに出来ていない感じ

日本では〜とか言ってるけどこれは送配電系統なんかで線電流を減らしてI^2Rを減少させるという話
海外では〜とか言ってるけどこれは誘導機の運転力率の話
まるっきり違う話を同じ「力率」って言葉で強引に縛ってるだけで何がしたいのかすらわからない
まとめてる表も何をまとめてるのかさっぱりわからないし
なんつーか無知というか詐欺にすら近いイメージ

SCパックってのは実量制以前の頃に減設とセットでよく売られてたけど今はもうまともな需要も無いんだろうね
希にここで紹介されてるように工場内の力率改善とかにも使われてたけど大凡高調波の餌食になって燃えておしまい
調査してフィルタ作成なんかすればその費用が電気代を上回っちゃったりで本末転倒に

HP見てみると旧型のSVCに「New」とか付いてたりちょっと…って感じ
てか今じゃSVCって言ったら以前のSVGのことを言うんだけどね
2019/06/19(水) 19:24:30.90
https://i.imgur.com/oZPXSYl.jpg
2019/06/20(木) 15:18:00.21
>>209
さすが。
どの力率か分からないとか方多いですよね。
212名無電力１４００１
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2019/06/21(金) 00:00:40.12
>>206
太陽光出来ない僻みですかw
2019/06/21(金) 01:58:48.13
>>212
2種以上が必要だからつぶれてしまえ。
2019/06/21(金) 06:57:22.43
>>213
意味が分からない…
やはり2種持ち。
2019/06/22(土) 17:58:48.03
100円ショップで買った除草剤をキュービクルの周りにまいてきた
来月には草がなくなってるといいな
この時期って1月で草だらけになりますよね
2019/06/22(土) 18:27:33.30
発がん性が怪しいというグリホサートを含む除草剤がホームセンターや100円均一店で売られているね
モンサント社の敗訴があるし成分をよく確認し理解した上で使うのが良いね
217名無電力１４００１
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2019/06/22(土) 20:10:38.63
道具でもそうですけど、あまり客先で安物は使わない方が良いかも知れませんね
2019/06/22(土) 20:47:17.33
雑草対策どうしてます？
除草剤でもまかないと近づけなくなるほどなんです
草丈1mくらいあるし棘のついたやつもある
2019/06/22(土) 21:45:51.66
月次点検報告書に「除草してください」って書くだけ　
2019/06/23(日) 00:51:09.29
>>219
俺も基本はそれ

黙ってやってりゃ草刈りも電気管理技術者の仕事の一つと思われる
草刈りがちゃんとできてないとかダメだしされてる人とかもいた
2019/06/23(日) 04:19:27.70
草刈りは別料金でしょ
年次も清掃は別料金だし
2019/06/23(日) 14:20:50.07
>>218
バリカンで獣道は作る。刈った草も放置。
あとは設置者に除草してと…。
マキタ18vの剪定用かな？バリカンいいよ。
460mmとか長い方が腰に負担少ないです。
2019/06/23(日) 21:28:38.83
100円ショップで酢を使った除草剤があったのでそれを使いました
オーナーの機嫌を損ねるとすぐに契約を変えられてしまうので草刈りとか余計なことは言えません
224名無電力１４００１
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2019/06/23(日) 21:30:17.11
バリカンもいいけど、草木用のシュレッダーが欲しい今日この頃
2019/06/24(月) 22:52:39.12
価格破壊年金爺さんのおかげでこの地域の管理会社は点1万円が標準になってしまった
他人に迷惑かけてるってわからないのかな
2019/06/24(月) 23:08:21.68
値上げすると他社に持っていかれるの？
2019/06/25(火) 03:13:13.59
管理会社の下請けなんてそんな価格で十分でしょ
テクノの下で働くのと何ら変わらん
それでもコンビニオーナーなんかよりよっぽどマシ
2019/06/25(火) 09:15:34.28
どこの地域か知らないけど、点１万はないわ〜
管理会社も点１万じゃまともな仕事出来ないことぐらい判ってるから、俺は管理会社の
下請けでも、点３万はもらってるよ
2019/06/25(火) 10:19:55.58
点1万だとまず解約されないから安泰
ズボラじゃなくしっかりやってるから輪をかけて解約リスクは少ない
それで20点くらいで止めてる

年金で25万入るからボケ防止の仕事で月20万もらえれば十分
2019/06/25(火) 13:59:55.04
リークホンやサーマルカメラなどの機器を点検で使用されている方に質問ですが、アクリルカバーなどがあると使用できませんが、カバーを外してまで点検されていますか？
231名無電力１４００１
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2019/06/25(火) 17:14:23.77
スキマから頑張る
2019/06/25(火) 17:27:36.53
カバーとか外し始めたらそのうち事故起こしそう
233名無電力１４００１
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2019/06/25(火) 17:33:18.80
充電部が近ければ無理して外さない方がいい
受電中に取り外しするなんて想定されてない
2019/06/25(火) 17:49:52.06
https://www.kowa-kasei.co.jp/wp2/wp-content/uploads/2016/08/51e43af88b47204d478a5bc146f958cc-620x415.jpg
これが外れて6600に触れたら燃える？
2019/06/25(火) 17:51:46.82
>>234
写真のものなら燃えない
2019/06/25(火) 17:54:25.19
https://www.kowa-kasei.co.jp/archives/products/kd
これかな？材質が硬質塩化ビニルで、
耐電圧40kV/mm以上だから
汚れてなければ大丈夫じゃない？
237名無電力１４００１
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2019/06/25(火) 18:16:45.05
>>230
>>233が仰る通りだと思います。
外すなら停電点検の際に外せば良い訳で
2019/06/25(火) 18:35:44.39
>>234
そんなことも分からない、調べられない。
1万円/点の人ですか？
2019/06/25(火) 19:39:04.34
燃えないんだったら線間にくくりつけておけばいい
2019/06/25(火) 21:28:16.19
いいじゃない
2019/06/25(火) 21:33:24.53
地域によって人手不足と仕事不足の状況が全然違う
地方の住宅街地域だと仕事不足だけど都心部だと全く逆
242名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/25(火) 21:45:43.63
組織に所属してる者ですが、個人の方ってﾃﾘﾄﾘｰどれ位なんですか？
自宅を拠点にって感じなんでしょうか？
遠隔地は加算的な？
2019/06/25(火) 22:45:11.68
>>229
年次も一人でやっているのですか？
2019/06/25(火) 23:15:24.72
>>242
個人は普通自宅から2時間以内で行けるとこ
法人は登録した事業所から2時間で行けるとこ
顧客まで往復4時間かけて、交通費出して点検して点1万なんて赤字でしょ？
点3万でもキツいよね
2019/06/25(火) 23:30:44.94
2時間って一般道で片道60kmくらいかな？高速ならもう少し遠くまでいけるかな。
10km/Lで140円/Lだと往復1680円か。高速ならこれに高速代。
交通費は管理費に上乗せしても良いのでは？
2019/06/26(水) 01:09:30.32
2時間ルールに通行止の可能性がある高速道路等は使用できないよ
2019/06/26(水) 11:24:02.08
>>246
そんな事はない。
一般国道でも土砂崩等の通行止めがあるのを、どうしろと？
2019/06/26(水) 13:31:58.03
隔月の条件満たしてるのに前任が毎月やってたから隔月にできなかった
隔月なら半額にしろだって
2019/06/26(水) 17:03:06.91
>>246
高速の利用は全然OK
てか今はGoogleMapの到着時間で問題なく受理される
250名無電力１４００１
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2019/06/26(水) 20:44:13.75
>>248
保安管理手数料を点検費用とみなしてる設置者さんいますよねえ
2019/06/26(水) 22:50:03.45
皆さんはリーククランプメータ
何使ってますか？

私は共立の2433使っています。
2台目としてHIOKIの3293-50を考えていましたが、ボタン電池で測定可能導体径24ミリなので躊躇してます。
HIOKIの新しいクランプメータCM4141。
センサーが細く隙間に入りやすいのに導体径55mmまで可能。
これでリークも測定可能なタイプが発売されないかと期待しています。
無理かな？
2019/06/26(水) 23:36:31.52
>>248
設置者に主任技術者外部委託制度を1から説明してやれ！！
それでもグタグタ言うようなら、お前のところで主任技術者を雇用しろと言って、バイバイだろ？
今の自家用設置者は、管理技術者を点検屋としか見ていない所が大多数で嫌になる
紹介された案件だと厳しいかもしれないが、自分を安売りしないように頑張れ！！
2019/06/27(木) 01:25:56.34
私は年額保安管理費＋年次点検費用で見積提示し、それを12回分割という形で請求してます。
月額が前任者価格とか保安協会価格に合わせ調整がメンドクサイですが。
2019/06/27(木) 09:30:07.56
>>251
マルチのMCL-400IR
ただこれ、スター結線の中性線接地のIorがなんかおかしいけど…
2019/06/27(木) 10:05:46.41
Y結線でIorって…ほんとに有資格者か？
2019/06/27(木) 10:12:51.52
>>248
それがあるから新人でも最初から絶監つけることを勧めてる
前任からってよりも自分が後から付けるときの方が随分面倒くさい

>>252
そうは言っても「貴方の手間も随分減るよね？」と言われるとなかなか難しい
俺は半分くらいは1割引で妥協した
前任との比較ならまだ頑張れるけど毎月来てた自分との比較は簡単じゃ無かった
2019/06/27(木) 10:34:27.33
>>255
そういうのもあるって…
もぐりだろ
258名無電力１４００１
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2019/06/27(木) 12:10:35.47
>>254
高調波成分を利用してフィルターかける方式か
これなら原理的にはどこでも使えそうだけど、スターの場合静電容量はほぼ平衡してIcが小さくなるから誤差大きくなりそう
2019/06/27(木) 14:39:16.54
>>258
Iorは基本ベクトル計算なんだから結線条件が違えば当然計算方法も変わってくる
結線を自動で認識するような装置は無いのでどこでも使えるものなんて存在しないよ
当然3相Δと単相三線でも計算方法は変わってくる
2019/06/27(木) 16:09:42.26
なぜ、そこで…
他に頼めばって言えないの？
だからその地域は案件が安くて腐る。
3万/点未満は付き合いなど理由がなければ
受けては駄目ですよ。まあ、本人次第だけどね。
2019/06/27(木) 16:22:33.59
以前DGR試験器でELBの動作試験が出来ないか質問した者ですが、出来ましたので御意見頂けますか？
2019/06/27(木) 17:14:55.16
>>261
出来たなら良いだろ？意見てなに？
263名無電力１４００１
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2019/06/27(木) 17:18:08.93
>>259
俺もそう思ったが、一般的なベクトル演算のIorとは原理が違うらしい
http://www.multimic.com/products/detail/116
http://www.multimic.com/assets/j/catalog/ca_mcl400ir.pdf
2019/06/27(木) 18:03:58.22
>>263
>>263
基本的に絶縁不良による漏洩電流と対地静電容量に流れる電流の和との位相は変圧器の結線や接地方法で変わってくる
更に言えば絶縁不良を起こした相によっても違ってくる
なので一般的なIor計算方法ってのはその結線による一般的なベクトルを当てはめて計算するしか無いんだよね
所謂活線メガってのは変圧器の結線を指定するようになってるよね？ここだけは自動にはできない
（できなくもないだろうけどめちゃめちゃ高くなる）

そのマルチのは測定した電流の高調波成分から「絶縁不良による漏洩電流」と「対地静電容量に流れる電流の和」の比率を経験則から強引に求めてるだけで
最終的には一般的な活線メガと同様に用意した3相Δのn相接地時のベクトルにそれぞれを当てはめて計算してる
（つまりは測定した電流を用意したベクトルで分解するようなイメージ）
なのでそのクランプは3相に関してはΔのn相接地のケースのIorしか測定できない
（どんな活線メガにも単相/3相の切替SWがあるのはこのベクトルとちょっとしたロジックを変更するため）

そもそもIorって3相Δのn相接地のケースに特化した考え方でもあるんだよね
基本的に3相Δのn相接地のケースでもなければ対地静電容量に悩まされることもまず無いし
その他の結線でも適用可として一般的な物には単相1点接地モードも用意されてるもが多いんだけど精度はかなり悪い
ちなみに単三の完全なるIorの測定は殆どの機器ではできてない
（ぶちゃけ3相Ior値をcos30°で割ってるだけのものが大半かと）
2019/06/27(木) 18:09:58.49
>>261
出来るよって書いた覚えが
問題はトリップコイルの電源が200Vだった時くらい
この時にVo出力を電源回路に使おうとしても大抵の試験器は容量が足りなくなるだろうと

ただある程度の大きさがあればまずはボルトフリーになってると思う
100Vなら試験器の外部出力電源で十分事足りると思う
2019/06/27(木) 18:56:29.14
>>265
そうです、ElBの単体試験で試験器の外部出力電源（AC100V)を使ってトリップさせました。
本来ならば、200V印加するところを100Vで行ったのです。
2019/06/27(木) 20:22:19.84
>>266
ELBの制御回路の電源は今ならどのメーカでも殆どがボルトフリーになってると思う
ただ古くてフレームの小さいやつは200V専用のもあると思う
400V専用は聞いたことが無い
2019/06/27(木) 22:40:14.03
>>267
情報ありがとうございます。
壊れたELBを応急処置で中古のELBに交換する時など、交換前にDGR試験器でチェックできますね。
お世話になっている工事屋さんの中古ELBチェックしてあげよう。
2019/06/27(木) 23:18:14.34
ほー緊急用にストックしてるのか凄いな
何かあったら手配出来るまで直に繋ぎゃいいと思ってたから意識高すぎ高杉くんだな

煽ってんじゃないからね、茶化してすまぬ
2019/06/28(金) 02:50:21.38
>>269
工事屋なら撤去品やら仮設用やら持っているでしょ
2019/06/28(金) 08:22:38.45
反社会的勢力と契約している人いますか？そっち系の工事屋はすぐ分かるけど、客は分からんよね？
2019/06/28(金) 09:32:08.76
>>271
ある人から、○○ビルの管理してくれないかと言う話があったので、原調に行ったとき、出入りしていた人にこのビルの
オーナーは誰ですかと聞いたところ「××組に決まってるだろ！！」と言われた事がある。
聞いてはいけない言葉を聞いてしまったので契約は出来ませんと断った。
意外とふつーな感じの人が企業舎弟だったりするので、要注意。
2019/06/28(金) 15:57:04.90
>>254
スター結線対応はMCL-800IRVじゃない？
274名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/28(金) 17:59:54.67
芸人はほとんど個人事業主だし所属事務所とタレント専属契約だが契約書がないことも多い
副業禁止と言っても書面契約しないような会社
詐欺の直接的な広告塔となったわけでもなく
個人事業主が知らずに副業しただけで
暴対法や排除条例に触れるような話ではない

副業禁止の誓約書を守らず
平然と点検記録を改ざんし
いい加減な診断で機器更新をする
無能悪徳反社会的技術者を
無期限謹慎にするほうが
社会のためになる
2019/06/28(金) 18:00:17.15
昨年度中に引退する予定だからと言われて誘われて入会しましたがまだ引退してないです
これは判断を誤ったかもしれません
2019/06/28(金) 18:43:59.60
>>273
いや、対応しているけどスター結線以外も
おかしいと思う。
2019/06/28(金) 19:08:12.09
体脂肪計みたいなものだから
2019/06/29(土) 02:04:00.62
>>274
問題はどうやってその悪行を密告するかなんだよね
279名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/29(土) 07:01:43.98
偽術者かよ
280名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/29(土) 13:30:20.50
>>274
機器更新をしてしまうと設備の信頼性が向上してしまうというジレンマ
281名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/29(土) 16:10:22.52
そりゃ床下換気扇つけれはシロアリ対策になって
耐震補強すれば地震対策になる。
それが本当に必要なのか不安を煽って無駄な設備投資を強引にすすめる詐欺なのかの違いは大きい。
282名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/29(土) 16:22:31.44
>>281
それ、トンデモ理論、、、、
2019/06/29(土) 17:43:05.59
本人真面目にやってるつもりでもメチャクチャな理論で意味不明な指摘してる人なんて大勢いるけどな
中途半端に自信持ってる人が一番たちが悪い
もう年数だけで管理した方が社会的にも効率的な気がするわ
2019/06/29(土) 17:45:19.63
PASは下からだと穴空いたかわからないから15〜20年で更新のお願いしてる
2019/06/29(土) 20:10:23.20
>>284
登ればわかるってこと？
2019/06/29(土) 21:16:49.89
>>285
上から見ればわかるだろうけど一次側が生きた状態で登って確認するのやりたくない
2019/06/29(土) 21:54:50.38
おー地域によっては配電線から直に自家用PASも有るもんな、忘れてた
2019/06/30(日) 01:51:01.82
湿気対策が全く出来てないキュービクルで中の器機は常に湿気まみれ
年次点検で絶縁抵抗測定すれば軒並み二桁MΩ
がんばって掃除して扉開けて乾燥させてなんとか三桁MΩに
本人は器機の寿命に貢献できたとご満悦

でもね、その掃除の翌日にはまた絶縁抵抗値は元に戻ってるんだよ
年次点検のその時だけ絶縁抵抗値を上げても何の効果もない
それよりも湿気対策その他を考案してあげないと
289名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/30(日) 06:47:40.75
点検で前任者がスルーしてたことを指摘したら、大抵
今まで言われたことないし、何で今さら言うの、前任は何を点検してたの？
みたいな感じで責められるんだが、うまい切り返しないかい？
290名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/30(日) 06:52:21.01
なんて言ったの？
2019/06/30(日) 10:34:06.48
>>289
同情する
自分も毎回悩む
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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