電気管理技術者 part11

[1 名無電力１４００１ 2019/06/04(火) 16:06:25.83]

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1553279178/

[16 名無電力１４００１ 2019/06/06(木) 21:07:59.95]

まだ点3万円などという物件にお目にかかったことがない
まだ10点前後だけど点15000円いかない
最初のうちは点10000円くらいからのスタートだったから少しずつ上がってきている

[17 名無電力１４００１ 2019/06/06(木) 21:12:34.07]

そもそもそれなりの年金貰ってるのに暇だから儲け無視の自営業を…なんて人がどれだけいるのか
今や定年は65歳超えてるのにそこから自営業とかやってられないでしょ

この辺の層は今ではテクノみたいな所に行く
値段は安いけど仕事の斡旋から細かなサポートまでしてくれるし、願ったり叶ったり
後は非常勤に近い形態を認めてくれる小さな保安法人とか

なんつーか年金爺さんがーとか言ってる人は世の中がまるで見えてない気がする
自分の周りの小さな世界の事しか興味がないんだろうけど

[18 名無電力１４００１ 2019/06/06(木) 21:18:34.61]

しゃあないよ。
設備の点検だけで食えると勘違いしてる無能だから。
資格制度がないなら設備部所属の従業員でも良いレベルのことしか出来ないんだろうし。

省エネ節電デマンドレスポンスも全部協会の例会の聞きかじりかメーカーの紹介ぐらいしか出来ないんだろうし。

[19 名無電力１４００１ 2019/06/06(木) 21:19:14.39]

>>17
いや、それは見えてるけど邪魔なだけでしょ。
そんな安売りしなくても仕事になるから…
爺さんの安易な対応に文句言っているだけ。

[20 名無電力１４００１ 2019/06/06(木) 21:19:21.23]

あと、人材不足が顕著になってくれば当然内規の改定がされるわけだけど
この時はおそらく保安法人の優遇化になる
こうなれば保安法人の活動が活発化してきて当然安売り合戦が始まる
営業力に資本を割ける法人が本気で戦い始めたらその影響力は年金爺さんとやらの比じゃない

てかここで年金爺さんだの重鎮だのって愚痴ってる人見ると
いかにこの業界が守られてきたぬるま湯のような業界だったかがよくわかる
消費者からすれば不健全極まりない

[21 名無電力１４００１ 2019/06/06(木) 21:21:25.47]

そもそも電力会社や保安協会の定年退職者の受け皿制度の自営業に働き盛りの年のが混じってるのが間違いのもとなんだけどね。

[22 名無電力１４００１ 2019/06/06(木) 21:43:27.08]

>>18
低レベルのことしかできないんじゃなくて
そんなたいそうな仕事が求められていない
目端が利いてあれもこれもダメだしされてもかえって困るんだよ

[23 名無電力１４００１ 2019/06/06(木) 21:45:22.21]

>>13
私団塊ジュニア世代ですけど、若い頃は「お前達は楽でいいな」って言われてたので、今の若い子達もそれなりに色々あるんだと思いますよ。
私の上が新人類扱いで、今70近くの方が「戦後生まれのお前に何がわかる！」って言われてたらしいですから。

[24 名無電力１４００１ 2019/06/06(木) 21:48:55.32]

>>18
デマンドも以前散々やったけど、最近は正直求められないかもです。
電力料金低減方法が多様化してきたので。

[25 名無電力１４００１ 2019/06/06(木) 21:56:11.42]

>>21
アホか元々は電気事業法で定められた資格を個人が仕事として利用できることに気がついた若手が始めたんだよ

そんなんだから一社もバラバラになるんだぞ

[26 名無電力１４００１ 2019/06/06(木) 22:30:23.42]

若手がもっと入ってくる方法ってないですかなね

[27 名無電力１４００１ 2019/06/06(木) 22:34:24.80]

>>20
保安法人優遇論詳しく教えて下さい

[28 名無電力１４００１ 2019/06/06(木) 22:44:06.85]

>>26
2世以外の人はみんな同じだと思うけど、収入や将来性のことが1番気にならなかった？
家族がいて成功するかわからない自営業をやるのはリスクが高すぎる
俺の場合は最悪の事態を想定してライフプランを立てた
若手を呼び込みたいなら平均年収とか廃業率とかを正直に出して安心感を持ってもらうことだと思う

[29 名無電力１４００１ 2019/06/06(木) 23:29:27.59]

どこの地域かは伏せるが
20年前から10年間に入会したうち、その10年間で引退(死亡含)した率は14%
そこから10年間で引退した率は18%

過去10年前から入会したうち、その10年間で引退した率は5%

年齢的に引退するものがほとんどかな
離脱して続けてる人で現況を知っている人は除いた

[30 名無電力１４００１ 2019/06/07(金) 00:14:37.79]

自営業に向かうやつはそういう性格のもと自営業をする
収入や安定性を求めるやつは最初から独立なんて考えないと思う
金よりも上下関係を嫌ったり、会社の搾取を嫌ったり、安定性よりも可能性を望むものが自営業に向かう
俺も同じ人間なのに役職という上下関係が生まれるのが嫌だったから独立に向いた
これは安定した収入を捨てでも欲したこと
そういう性格なのだ、きっと

[31 名無電力１４００１ 2019/06/07(金) 00:33:30.15]

>>22
電気管理技術者＝ダメだし屋と思ってる時点で1点12000円レベル以下だわ

[32 名無電力１４００１ 2019/06/07(金) 01:06:29.95]

>>28
自営業って言っても月々定期収入のビジネスモデルは他の自営業から見たら憧れですよ。

[33 名無電力１４００１ 2019/06/07(金) 09:23:04.71]

【年功序列崩壊】初任給上げ中高年は嘆息　電機・製薬…若手確保優先で賃金抑制　年功賃金、見直し広がる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559866581/

[34 名無電力１４００１ 2019/06/07(金) 14:17:31.21]

>>18
デマンドで威張るって何年前の話、、、

[35 名無電力１４００１ 2019/06/07(金) 23:55:01.88]

>>34
あんたはいつもどっかズレてんね

[36 名無電力１４００１ 2019/06/08(土) 09:40:41.73]

>>34ですが、この書き込み撤回させて下さい
ちょっとイライラしてました

[37 名無電力１４００１ 2019/06/08(土) 09:47:54.14]

吐いたつばは呑めねーんだぞ？

落とし前は？

[38 名無電力１４００１ 2019/06/08(土) 10:56:33.64]

>>37
はい、ゴメンね

[39 名無電力１４００１ 2019/06/08(土) 12:34:24.47]

ここは相手を馬鹿にしたりするのやめて平和に情報交換しようよ

[40 名無電力１４００１ 2019/06/08(土) 12:55:05.81]

実際 デマンド下げるより新電力に
切り替える方が
あえて電気を使わない時間を
作らなくていいから
お客の業務に影響は無いよな
どこまで安くなるかは別として。

[41 名無電力１４００１ 2019/06/08(土) 12:59:54.15]

>>40料金下げるだけが目的じゃないんだな。デマンド管理は。

アホが漫然と機械動かしてて、メーカーとも癒着。
ここにメスがはいるから現場の設備とは対立しやすいけど。
電気の使用量は嘘つかないから対策なしで使用量下降＝売上下降なんで
自分の首も危うくなる。

[42 名無電力１４００１ 2019/06/08(土) 18:23:06.68]

過去に工場におけるデマンド管理をしていた事があるのですが抑制対象が明確かつ生産の大筋に影響がなく、さらにかなりの容量が無いと厳しい印象を受けました。
受電点での電力消費は設備全体の混然一体となったものですからね。
エアコンは割と出来やすい印象です。

[43 名無電力１４００１ 2019/06/08(土) 18:28:54.02]

エアコンの消費電力は20年で50%になったから、まだ使えるけどエコ替えは正しいね。

[44 名無電力１４００１ 2019/06/08(土) 18:34:23.23]

>>42-43
外部から言わんとやらないからね。

現場に感謝されたり、逆に経営者に感謝されたりと。

両方から感謝はないけどねえ。

[45 名無電力１４００１ 2019/06/08(土) 18:34:37.19]

常時動いてるﾍﾞｰｽ部分にテコ入れして下げるべきだと思うな

[46 名無電力１４００１ 2019/06/08(土) 19:02:50.29]

トップランナー変圧器２０１４のこと？

[47 名無電力１４００１ 2019/06/08(土) 23:43:28.69]

>>45
それは間違いないと思います。
工場ってあとどこやればいいんでしょう？
モーターもベルトも皆やってしまいました、、

[48 名無電力１４００１ 2019/06/09(日) 01:48:53.09]

あとインバータ制御も

[49 名無電力１４００１ 2019/06/09(日) 13:04:18.73]

>>47
従業員の意識だよ

[50 名無電力１４００１ 2019/06/09(日) 16:00:23.54]

CVTケーブルのシールド線の漏れ電流を測るのって何の意味があるのか教えてください

[51 名無電力１４００１ 2019/06/09(日) 16:52:42.53]

各相が不均衡なら事故の予兆？

[52 名無電力１４００１ 2019/06/09(日) 18:29:51.26]

>>47
お前がお役御免で辞めると人件費が500-1000万円は浮く

[53 名無電力１４００１ 2019/06/09(日) 21:35:22.63]

>>50
零相で測れば何れかの相の偏りが分かる、ケーブル地絡に至るかどうか判定に使う人も居るらしいが自分はそんな奇跡に遭遇出来る自信がないので測っていない

一線だけ計ると受電時のケーブル充電量が分かる、一度測っておけば良いかも
方向性のGRが付いているなら測る必要も無い
無方向なら同系統の他所で地絡した時にその電流がZCT潜るので不要動作を引き起こす可能性が出てくる

[54 名無電力１４００１ 2019/06/09(日) 21:46:16.69]

>>53
理解できました、ありがとうございます
方向性しかないので測るのをやめます

[55 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 07:35:56.21]

他所の地絡でシールドには流れんよ？
ケーブル地絡でシールドに流れる

[56 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 12:07:02.68]

>>55
状況によっては流れますよ。
ZCTの引き算の意味わかりますか？

[57 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 12:50:44.64]

>>55
シールドに流れるんじゃないよ
他所の地絡した相と同じ相のケーブルに充電されてた分が芯線から流出するんだよ
PASがあるならその内部のZCT潜るだろ

[58 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 13:29:45.25]

シールド線の漏れ電流測定と他所の地絡とは何か関係がありますか？

[59 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 14:01:42.79]

活線部分がどうしても近いので、リスクを冒してまで測定するものではないと言うのが私の周りの結論です。

[60 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 15:21:33.82]

前任者が年次をやってなかったから今後も停電しないでくれって言われて困ってる

[61 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 15:48:18.70]

>>58
http://www.sakon-eco.info/koatukitei/kitei_koatu_siryo10.htm
接地の仕方によって、もらい事故になったりならなかったりという話？

[62 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 16:32:54.55]

>>61
充電されてる量と整定値でもらい事故になるかならないかだよ
接地方式は関係ない

シールドの状態は現場ごとで違うから一概には言えないけど
「リスクが高いから測るのをやめた」というのと「意味がないから測らない」は根本的に違うと思うんだ
前者で認識している人はケーブルヘッドの周辺のどこまでが安全か把握していない、高圧ケーブルの構造を知らないということになる

[63 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 16:39:14.85]

>>60
法令違反なんで監督所に呼び出されたら100万円ぐらいくれと
念書とれ。

[64 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 17:31:35.72]

シールドを測ったら各相5mA、一括0.1mAだった。
ケーブル事故の時はこれが増えるからわかるけど、
他所の事故の時は対地電位が上がる相は増えて対地電位が下がる相は減るのかな？
対地電位が数パーセント上がったくらいではそこまで変わらないかな？

[65 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 18:04:27.73]

>>62
そう言って感電事故をおこす御仁がどれだけいることか、、、

[66 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 18:22:33.51]

プロと素人の差が出たな
素人は下手に手を出さない方がいい

[67 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 18:30:16.02]

すごいプロの方いますよー
トランスの点検口を活線で開けちゃうんです。
たかだか10数年のキャリアじゃとても無理ですー

[68 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 18:37:51.06]

素人ほどアレコレ書き込みたがるし測定したがるんですよねえ

[69 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 18:44:07.11]

>>64
そのケーブルの5mAが他所で地絡したときに事業場のZCTを通過していくわけだ
無方向であってももらい事故はないと言える
(そのケーブル以外で充電量が数100mAあったりしたらダメだよ)

[70 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 20:02:58.02]

>>67
バーカ

[71 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 20:58:01.71]

もらうのは64

[72 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 22:00:17.76]

シールドを測ってどう活用するのか知りたい
前月より電流が増えたらケーブル事故が近いから更新推奨するとか

[73 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 22:25:10.35]

保安法人だけど　入社したての人がシールドのあたりを触って感電してたわ　
電気が手から体を通って腹に抜けたとか言ってた

[74 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 23:23:53.03]

毎年停電点検でシースの絶縁測ればよいと思いますけどね。

[75 名無電力１４００１ 2019/06/10(月) 23:56:31.73]

この辺りの話しも
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/485-
繰り返されるね

[76 名無電力１４００１ 2019/06/11(火) 07:26:03.98]

>>69
シールドをパスの中のZCTに潜らせるのですか？

[77 名無電力１４００１ 2019/06/11(火) 09:39:29.02]

>>74
シースの絶縁を測って何の意味がありますか？シールド漏れ電流が漏れていないかの確認？

[78 名無電力１４００１ 2019/06/11(火) 09:57:29.66]

>>77
自分もいつも疑問に思っています。
なんでメがするの？絶縁悪ければどうなる？
通常片側接地ですから反対側の絶縁処理が…
まあケーブル表皮の劣化、痛みがわかる？

[79 名無電力１４００１ 2019/06/11(火) 11:53:52.59]

>>77
ケーブルの外傷チェックです。
ケーブル診断前に実施する測定とは意味合いが違います。

[80 名無電力１４００１ 2019/06/11(火) 18:12:30.88]

>>76
>>57も読んでね

[81 名無電力１４００１ 2019/06/11(火) 18:48:11.70]

ちょっとアレな人多すぎないか…
怪我と事故は気をつけろよ。

[82 名無電力１４００１ 2019/06/11(火) 18:56:35.79]

シールドと対地絶縁測る理由は、前出の通り外皮の損傷確認。
外皮損傷があると、雨水等侵入により架橋ポリエチレンの劣化につながるから。
あと、高圧ケーブルは等価回路的にY結線の接地コンデンサーと同じ振る舞いをする。線路Voが完全に0なら、シースアース三相一括の電流はゼロになる。線路のいずこかで地絡が起きてVoが発生すれば、それに応じた電流が流れるのはZPDと同じ理屈になる。
よって、Vo数値が測定出来る環境に無ければ、シースアース電流が変化してもケーブル劣化の判断材料にはなりにくい。

[83 名無電力１４００１ 2019/06/11(火) 19:22:31.29]

完全地絡で1.73倍に増えるくらいだよ

[84 名無電力１４００１ 2019/06/11(火) 19:37:04.82]

>>79ですが、あくまでケーブルを評価する際の要素の１つとしての絶縁抵抗測定ですよ

[85 名無電力１４００１ 2019/06/11(火) 19:53:21.21]

普通に年次点検でシースアース計って何年に一度、PI試験でケーブル劣化試験すりゃええだけなんだけどな。

活線作業とかアホがやること

[86 名無電力１４００１ 2019/06/11(火) 20:22:14.40]

活線に直接さわらないから活線近接作業だな

[87 名無電力１４００１ 2019/06/11(火) 20:55:38.74]

シールドの電流を毎月測るのは意味がないと理解しました
来月からやめます

[88 名無電力１４００１ 2019/06/11(火) 20:59:30.00]

なんで測り始めたの？先輩の指導？

[89 名無電力１４００１ 2019/06/11(火) 21:06:50.52]

先輩の指導です

[90 名無電力１４００１ 2019/06/12(水) 03:52:25.95]

いい先輩だな

[91 名無電力１４００１ 2019/06/12(水) 05:45:46.74]

>>87
今まで事故が無くて良かったですね

[92 名無電力１４００１ 2019/06/12(水) 08:09:37.73]

>>82
それは静電容量が均等という仮定の下での話だね
偏りあったら零相電圧なくてもシールド漏れ電流は増える
まぁそんな経験ほとんどないんだけど

[93 名無電力１４００１ 2019/06/12(水) 20:20:05.97]

だからなんでシースなんだっての
CVだからシースはVなの

>>92
もう少し理論てものを勉強しよう

[94 名無電力１４００１ 2019/06/12(水) 21:10:16.95]

>>93
CaEa+CbEb+CcEc がゼロにならないといけない
そのための十分条件が零相電圧が0で静電容量が等しいという話

[95 名無電力１４００１ 2019/06/12(水) 21:15:50.47]

そもそもV0が微動だにせず常にゼロであるという机上の空論がおかしい

[96 名無電力１４００１ 2019/06/12(水) 22:06:55.21]

>>73
何年経っても手で触る前に検電器を使う習慣があると良いですね。
電気は見えないですから。

[97 名無電力１４００１ 2019/06/12(水) 22:48:07.63]

>>96
うん、確かに！ここで改めて注意喚起がいいね
アースが浮いていれば下手すりゃキュービクルケース自体も危険な電位にあるかもしれないしね

[98 名無電力１４００１ 2019/06/13(木) 06:48:53.33]

>>94
その高校生にすらつっこまれそうな数式はおいといて
零相電圧がなくても電流が流れるのならそこにはオームの法則は成り立たないと言いたいわけだよね
まぁ付け刃のような理論は振りかざすべきじゃないよ
ちなみに零相って何か説明できる？

>>95
いや、理論を説明するのにまず理想状態から説明するのは間違いじゃないよ
間違ってるのはその後ろ

[99 名無電力１４００１ 2019/06/13(木) 07:18:56.06]

両端がどこにもつながっていない理想的な三相ケーブル単体に3平衡な電圧を印可することなどできないだろ

変圧器なり発電機なりもからんでくる
CだけでなくLRも絡む

[100 名無電力１４００１ 2019/06/13(木) 07:49:56.55]

>>97
保安協会はキュービクル触る前に検電器でチェックしますもんね
プロだからこそ、より注意深く行動すべきだと思います

[101 名無電力１４００１ 2019/06/13(木) 08:14:24.11]

>>98
対地電圧のベクトル的な平均
高圧配電系統では仮想的な中性点の対地電圧と等しい
各相の静電容量が異なると、電源が対称であっても零相は消えない
等価回路書いてごらんよ

[102 名無電力１４００１ 2019/06/13(木) 17:51:06.28]

よく分からんけど
シールド漏れ電流が常時は各相44mA 一括0mAだったら、完全地絡時は各相77mA 一括133mAになる？
方向性にしていないとまずいよね？
ケーブル30mくらいなのに

[103 名無電力１４００１ 2019/06/13(木) 18:14:53.06]

>>102
そのケーブルだけで考えたら理論上はそう
実際は機器とか母線の分もあるから若干増えるね

[104 名無電力１４００１ 2019/06/13(木) 19:01:17.44]

GRの電流整定値いくつにしてますか？
私は特段の事情がない限り400mAです

[105 名無電力１４００１ 2019/06/13(木) 19:54:22.26]

400って電力と協議しなくていいの？

[106 名無電力１４００１ 2019/06/13(木) 21:32:08.90]

基本 0.2A 0.2s 5% にしてる

[107 名無電力１４００１ 2019/06/13(木) 21:53:51.65]

>>99
電源電圧が平衡かどうかは関係ない

>>101
零相の定義をそう答えてるなら大間違い
まずは対称座標法の基礎から勉強し直そう

あと自分で零相回路、そして正相・逆相回路の等価回路を書いてみてごらん
その上で零相電圧がなくても電流が流れることを証明してみて

[108 名無電力１４００１ 2019/06/13(木) 22:56:33.65]

>>104
地絡検出感度としてはそれで問題ないけど
電力会社配変は200mAの場合が多いと思う
あと>>105が言ってるように電力会社によっては200mA以外にするときには協議を求められることも

[109 名無電力１４００１ 2019/06/14(金) 00:21:30.46]

>>107
やばっ
分からん…凄いな君は。

[110 名無電力１４００１ 2019/06/14(金) 01:39:23.18]

>>107
発電機や変圧器のインピーダンスのほうが桁違いに影響が大きいんだよ

ケーブルにしても3相の対地距離が等しくなることはないし

[111 名無電力１４００１ 2019/06/14(金) 08:13:45.67]

もう相手にしない方がいい

[112 名無電力１４００１ 2019/06/14(金) 12:46:25.29]

>>104
配電側のGRがトリップはしないけどログが残るポイントを探っていくと原則400mAで行けるみたいです。

[113 名無電力１４００１ 2019/06/14(金) 16:40:15.92]

受託施設の屋根に来月から太陽光発電7kwがついて連係するんだけど、申請しないとダメだよね？
7kwでも普通の太陽光と同じ点検しないとダメ？
屋根登るの無理なんだけど

[114 名無電力１４００１ 2019/06/14(金) 16:44:27.04]

低圧か？

[115 名無電力１４００１ 2019/06/14(金) 17:14:20.61]

>>113
高圧受電なら自家用扱いになるから申請しないとダメじゃないかな

[116 名無電力１４００１ 2019/06/14(金) 17:28:12.16]

>>115
高圧の工場です
申請するのはいいけど点検するの無理なんです
手放したいなあ