電気管理技術者 part11

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1名無電力１４００１
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2019/06/04(火) 16:06:25.83
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1553279178/
100名無電力１４００１
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2019/06/13(木) 07:49:56.55
>>97
保安協会はキュービクル触る前に検電器でチェックしますもんね
プロだからこそ、より注意深く行動すべきだと思います
101名無電力１４００１
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2019/06/13(木) 08:14:24.11
>>98
対地電圧のベクトル的な平均
高圧配電系統では仮想的な中性点の対地電圧と等しい
各相の静電容量が異なると、電源が対称であっても零相は消えない
等価回路書いてごらんよ
2019/06/13(木) 17:51:06.28
よく分からんけど
シールド漏れ電流が常時は各相44mA 一括0mAだったら、完全地絡時は各相77mA 一括133mAになる？
方向性にしていないとまずいよね？
ケーブル30mくらいなのに
103名無電力１４００１
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2019/06/13(木) 18:14:53.06
>>102
そのケーブルだけで考えたら理論上はそう
実際は機器とか母線の分もあるから若干増えるね
104名無電力１４００１
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2019/06/13(木) 19:01:17.44
GRの電流整定値いくつにしてますか？
私は特段の事情がない限り400mAです
2019/06/13(木) 19:54:22.26
400って電力と協議しなくていいの？
106名無電力１４００１
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2019/06/13(木) 21:32:08.90
基本 0.2A 0.2s 5% にしてる
2019/06/13(木) 21:53:51.65
>>99
電源電圧が平衡かどうかは関係ない

>>101
零相の定義をそう答えてるなら大間違い
まずは対称座標法の基礎から勉強し直そう

あと自分で零相回路、そして正相・逆相回路の等価回路を書いてみてごらん
その上で零相電圧がなくても電流が流れることを証明してみて
2019/06/13(木) 22:56:33.65
>>104
地絡検出感度としてはそれで問題ないけど
電力会社配変は200mAの場合が多いと思う
あと>>105が言ってるように電力会社によっては200mA以外にするときには協議を求められることも
2019/06/14(金) 00:21:30.46
>>107
やばっ
分からん…凄いな君は。
2019/06/14(金) 01:39:23.18
>>107
発電機や変圧器のインピーダンスのほうが桁違いに影響が大きいんだよ

ケーブルにしても3相の対地距離が等しくなることはないし
2019/06/14(金) 08:13:45.67
もう相手にしない方がいい
112名無電力１４００１
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2019/06/14(金) 12:46:25.29
>>104
配電側のGRがトリップはしないけどログが残るポイントを探っていくと原則400mAで行けるみたいです。
2019/06/14(金) 16:40:15.92
受託施設の屋根に来月から太陽光発電7kwがついて連係するんだけど、申請しないとダメだよね？
7kwでも普通の太陽光と同じ点検しないとダメ？
屋根登るの無理なんだけど
2019/06/14(金) 16:44:27.04
低圧か？
115名無電力１４００１
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2019/06/14(金) 17:14:20.61
>>113
高圧受電なら自家用扱いになるから申請しないとダメじゃないかな
2019/06/14(金) 17:28:12.16
>>115
高圧の工場です
申請するのはいいけど点検するの無理なんです
手放したいなあ
117名無電力１４００１
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2019/06/14(金) 17:37:31.93
>>116
点検用の階段と柵付けてもらうように頼みなよ
付けてもらえないなら契約できないって言って
2019/06/14(金) 19:33:30.47
キュービクル内の低圧ブレーカーで
連系するんやろうけど
申請は関係ないな
マイクロコージェネとかと扱いは同じ
点検は 低圧負荷と同じ扱いになるから
普通にメガとか外観点検は必要やで
2019/06/14(金) 20:28:22.46
>>117
図面を見せてもらったけどそんなものはつけないそうです

>>118
申請不要ですか
低圧負荷と同じなら月次は隣の建物から双眼鏡で見るだけでもいいのかな
点数も増えないから金額増をお願いするわけにもいかない
2019/06/14(金) 22:37:27.85
>>110
うーん、何が言いたいのかわからない

とりあえず対称座標法は理解できてるの？
零相ってのは対称座標法における3相ベクトルの同方向成分という意味なんだよ
そして正相・逆相・零相という3つの概念に基づき分離する

その等価零相回路に等価零相インピーダンスが存在すればそこに零相の電流が流れ零相の電圧が発生する
なので零相回路の中でオームの法則Eo=IoZoが成り立つわけで、電圧がなくとも電流が流れるなんてことはあり得ない
どこのインピーダンスが大きいだの影響が大きいだのって話は全く関係ない

なんつーか零相という本来の定義を学ばずに地絡故障の時だけ意味も分からず零相なんて単語を使っちゃって見てる人が多すぎ
意味が分かってないから>>92とか>>101みたいな理論を無視した大間違いを平気で書いちゃう

ちなみに一線地絡故障時に流れる故障電流ってのはどこから供給されるか説明できる？
2019/06/14(金) 22:42:33.12
>>119
50kW以下なら申請は不要
ただし何らかの点検はしないとダメ
点検項目は標準的には接地抵抗測定、絶縁抵抗測定、各種目視点検ってとこかな
大抵のことはPCSで出来ちゃうと思うよ
122名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/14(金) 22:57:35.53
>>120
教科書通り説明されてもねぇ
実務に即して話して下さい
2019/06/15(土) 03:24:25.46
そうするとケーブル1相異常の時は1相だけ大きくなって
他所異常の時は2相大きくなるの？
2019/06/15(土) 04:37:43.36
大きくなるって何がだよ
静電容量なのかそれに反比例するインピーダンスなのか
さらに反比例する地絡電流なのか対地電圧なのか
2019/06/15(土) 09:37:12.78
>>122
負け惜しみにしてもみっともなさすぎるわ
126名無電力１４００１
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2019/06/15(土) 10:15:35.07
>>125
地絡以外で、配変EVTでVo検出されるのってどんな状況か分かる？
2019/06/15(土) 14:12:59.57
北海道の事故
何があったの？
2019/06/15(土) 15:15:51.61
年金爺
4割引いて
年次無し
5年経ったら
知らぬ存ぜぬ
　
2019/06/15(土) 16:22:10.50
>>127
電気保安協会part23
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1557976045/298-
2019/06/15(土) 16:44:22.35
火傷で済んで良かったね
テレビ映像だと常用受電盤の上の換気口が黒っぽいからそこら辺かねぇ
柱はどちらも電力に出迎えケーブルで道道側がG無しだね
こちらが常用なら地絡かな
OCなら多分死んでるよな
2019/06/15(土) 16:45:44.66
https://i.imgur.com/wIxKpwU.jpg
https://i.imgur.com/ro3AlKO.jpg
https://i.imgur.com/vvGCZpg.jpg
https://i.imgur.com/q75DHdB.jpg
https://i.imgur.com/cRsBgSp.jpg
2019/06/15(土) 17:38:10.86
>>118
小出力発電設備として届出必要。
2019/06/15(土) 20:28:18.60
>>126
質問に質問で返すのは卑怯者のやることだよ
横から見ててもあんたの完敗
ほんとみっともない
2019/06/15(土) 20:44:46.50
>>132
それって点数増えないから値上げするの厳しいですよね
月次では低圧負荷扱いで目視のみ、年次は絶縁を測ればいいのでしょうか？
2019/06/15(土) 21:12:51.20
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136名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/15(土) 23:17:25.34
>>121
保安規程も変えなくていいんですか？
2019/06/15(土) 23:54:20.79
パネルが割れてないか毎月上がって見てくれといわれる
2019/06/15(土) 23:58:11.19
そのくらいならチビドローンでやってみたら？
2019/06/16(日) 00:13:32.12
>>133
誰と戦っているの？
2019/06/16(日) 00:21:56.87
見苦しい
2019/06/16(日) 00:23:40.52
>>135
すかいらーくで　
2019/06/16(日) 00:48:04.44
>>136
保安規程には既に小出力発電設備についての記載があるんじゃないかな
点検は基本は年2回でOK
面倒ならメーカに依頼するよう客と相談してみたら？
2019/06/16(日) 09:57:25.11
雨の日にメガ測れば割れてるとすぐわかる
144名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/16(日) 10:34:55.94
>>130
地絡だと爆発的な現象は考え難いので短絡だと思います。
短絡だと本人は火傷だけで済むケースが割とあるみたいですね。
145名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/16(日) 18:54:09.59
>>128
年次無し
そんな設置者
知らんがな
受けなきゃいいのだ
そんな設置者

字余りですね、、、
146名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/16(日) 19:59:57.89
安物件
ゲットしたのは
いいけれど
誰ももらって
くれないよ
2019/06/16(日) 20:15:51.33
>>143
中国製でもそんなガラス使ってない。
蜘蛛の巣になっていても余程悪い状況でなければ
絶縁に影響がでるような浸水はないよ。
2019/06/16(日) 20:16:53.93
太陽光用のメガ持ってる？
通常状態で絶縁測定できるの？
2019/06/16(日) 21:28:27.16
前任者が年次は2年に1回でいいなんて嘘ついてたから年次をやらせてもらえない
引退が近い年金爺は後のことなんてどうでもいいんだろうけど後任が苦労するから嘘つくのはやめてほしい
これでも事故が起きたら俺の責任になるんだろ
引退が近い爺はまともに仕事してないからなんらかの対策をとってほしい
150名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/16(日) 22:14:13.21
>>120
零相電流は当然配変トランスから供給される
2019/06/17(月) 00:45:59.78
>>147
俺実際にやってるんだから
晴れの日に水掛ける前と掛けた後で測定
2017年のサムソンパネル
近くまで行ってよく見ないと割れててもわかない程度のヒビ割れ
2019/06/17(月) 00:48:49.87
割れてるパネルの含まれてるストリングスがドライ20MΩがウエット1.0MΩ以下になる
ドライの場合は健全ストリングスと大差なし

変わらんと言ってるやつは架台の接地が杜撰なんじゃないの？
2019/06/17(月) 00:52:12.96
田舎の2種物件だけど割れ発生率は年間0.02％
2019/06/17(月) 00:56:09.93
そんなもんなの？
カラスが石落としてガラス割るって話結構聞くけど
2019/06/17(月) 08:10:51.22
>>152
だからね…
ひどい割れでなければ。って言ってる。
接地も取れてるし、かなりの件数見ているが
ホントのお話。恐らく酷くなって直流地絡を
検出してから気づく方の意見と推測。
実際にはそれよりだいぶ前に割れてますよ。
特にここ数年のパネルは構造、絶縁処理も
違うので、そう簡単に浸水しません。
まあ、普段から外観も点検しましょう。
2019/06/17(月) 08:15:25.38
>>151
高温になったガラスに水掛けるとか。。。
2019/06/17(月) 08:16:52.04
>>155
まがりさん？
高温になったガラスに水かけたらどうなるか高校からやりなおせ
2019/06/17(月) 08:39:30.59
太陽光のメガって年に1回の年次の時だけだよね？
2019/06/17(月) 08:53:43.37
>>157
ソーラーのガラスってそんなに簡単に割れるの？
沖縄とか夏に急に土砂降りとかあるけど大丈夫なの？
2019/06/17(月) 08:58:39.01
>>148
ソーラーパネルの設置業者に聞いたら専用の物でない1,000Vメガで出来るものもあるそうです。
2019/06/17(月) 10:09:32.73
元々専用でなくてもいいんだよ
発電していない時とかパネルを短絡させてとか測るために条件があるからそれを回避するために作られた
2019/06/17(月) 10:45:24.30
>>157
お爺ちゃんみたいに70歳くらいになると
普通ガラスくらいの知識なのでしょうね？
今を学んだ方が良いですよ。
2019/06/17(月) 10:45:31.27
>>150
大間違い
ちなみにバンク2次電圧も全く変化しない
2019/06/17(月) 10:48:13.90
>>148
新品というか異常の無いものなら普通のメガで問題ない
老朽化してくるとおそらくは普通のメガでは壊してしまうだろうと言われている
しかしまだ世の中に数十年レベルとかの老朽化したパネルが殆どないからそれがどの程度のリスクなのかは確認できてない
2019/06/17(月) 10:51:13.41
>>161
>>160
短絡させないとメガが壊れるのよ。
夜であればどんなメガでも問題ない。
まあ、短絡した方が安全だがその短絡する事が
通常怖いよね。昼間の短絡は慣れている人と
実施したほうが良いよ。パネル壊したり焼いてしまう。
HIOKIのPVメガは電位をあわせてメガへの
過大な流入を抑制して測っているハズだよ。
だから昼間も問題なく測定が出来る。
そんな話を以前聞いた…詳しくは知らない。
2019/06/17(月) 10:52:35.21
>>157
炎天下での洗車でフロントガラスが割れたとか聞いたことないな
真夏の夕方は夕立がよく起きるからビルの下にはいない方がいい？
2019/06/17(月) 17:30:11.51
>>163
もう この話は スルーしとき
自分でキチンと勉強しないと
わからない話やし 伝わらんで。
2019/06/17(月) 21:52:31.24
>>165
短絡ってもしかして電線とかで直にやっちゃってる？
ブレーカとかで短絡装置作りなよ
2019/06/17(月) 22:05:21.00
雑居ビルで屋上に5kWの太陽光がついたけどこちらとしては仕事が増えるだけで何もメリットない
2019/06/17(月) 23:16:13.90
>>168
直でつなぐわけないだろ。
接触抵抗でもヤバいわ。
2019/06/18(火) 01:42:00.05
太陽光発電って今からやってもメリットあるのかな？
台風被害や廃止後の撤去費用まで計算したら合わないような気がするが…
数年後に微々たるメリットなら、この不安体な世の中で、リスクに合わないし投資だと思うけどどうなんでしょう？
2019/06/18(火) 02:45:29.97
>>155
直流地絡なんてでたことないよ
閾値がザル過ぎて到底届かない

水で絶縁低下するレベルの割れでも注意してみないと探し漏れるから
ひどくない割れなんて目視で見つけるのは困難
ましてやドローンとか余計に無理

話を最初の＞138に戻せば
無理となる
2019/06/18(火) 02:52:34.18
>>155
そもそもお前割れる原因がわかってないんじゃないの？
徐々に劣化してひび割れが拡大していくんじゃなくて
カラスがいたずらで石落として一瞬で割るんだけど

その後は劣化もしない
割れたパネルは毎月測定してるけどメガは悪化していかない
2019/06/18(火) 07:09:12.62
>>172
直流側のメガって1or0の世界だからね。
ガラスも一部割れると全体が割れるまで数日。
この人、絶対に太陽光のこと知らない。
OMマスターとか糞協会の寝ててももらえる資格
もって吠えているアホ居るけどあれと同じ？
2019/06/18(火) 08:35:58.60
ブレーカーは全部正常にオンになってるのに、業務用エアコンの壁付き操作パネルの表示が全部消えてて電源が来てないみたい
これって空調屋さんの範疇ですよね？
調べられることあります？
2019/06/18(火) 09:46:00.52
>>175
確認されたブレーカは三相だけ？
リモコン用電源の単相ブレーカがあるかも
2019/06/18(火) 10:40:19.53
https://i.imgur.com/Zt4mbDt.jpg
2019/06/18(火) 11:05:32.71
>>175
機器の故障は修理屋の範疇でいいかと
電気管理技術者の仕事は原因の切り分けと改修への指南
2019/06/18(火) 11:10:24.55
>>171
台風被害その他は保険でほぼ全てカバーできる
機器の価格がどんどん安くなってるから廃止がいつになるかは不明
地域によっては今からでもある程度メリットがあるかもしれない
2019/06/18(火) 11:44:56.71
>>174
知らないのはお前
実際に水掛けて日置のPVメガで測定しているんだが
2019/06/18(火) 11:45:25.69
>>176
三相も単相も全て確認して二次側を検電して電圧ありを確認しました
これ以上は手が出せないので空調屋さんに見てもらってくださいと言って帰ってきました
スッキリしない終わり方となってしまった
2019/06/18(火) 11:46:10.53
>>174
資格は電験2種試験合格ですが何か
183名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/18(火) 12:52:21.12
>>181
そこで、空調機屋さんが来る時に立ち会うと完璧です
2019/06/18(火) 18:00:59.63
>>175
業務用は内機の電源が別の場合あるので
ブレーカー切れてないか確認したほうがいいよ。
2019/06/18(火) 18:01:51.35
>>180
>>182
ホントであれば写真のせてみて。
2019/06/18(火) 18:32:57.61
>>182
知ってますか？2種合格の多くが変わり者。
頭がいいけど賢さは０みたいな。
少しねじ曲げているが2種持ちの殆どが
実感するって記事あったぞ。
3種合格してこれ以上勉強する意味ないこと
早くから分からない、意味ないとか…それを
悟れないことで人生無駄遣い…既に終了。
2019/06/18(火) 19:20:46.28
2種取れないとつらい仕事しかないから性格がねじ曲がってるんだね
2019/06/18(火) 19:27:18.18
管理技術者なら二種以上なんて必要ない
逆に持ってる人なんているの？
2019/06/18(火) 19:40:12.62
えっそんなレベル低い業界なのここ
2019/06/18(火) 20:06:02.82
わい1種持ち
2019/06/18(火) 20:20:11.21
独立する以上は最低二種を持つのが客に対する誠意
そう思ってきたから意味はないけど取ったわ
192名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/18(火) 20:54:16.97
>>189
レベルが低いというか、業務には直接必要ないから
2019/06/18(火) 21:09:40.95
>>184
全ての分電盤の全てのブレーカーを確認しました
念のためにブレーカー二次側の電圧確認もしました
お客様は不満そうでしたがここまでやったら十分ですよね？
2019/06/18(火) 21:17:10.92
壁に付いてるエアコンのリモコンって年次点検で停電か復電かさせるとよく壊れる
責任から逃げるために 停電のお知らせにエアコンは切っておいてくださいって書いてる
2019/06/18(火) 22:15:15.52
>>186
他の分野でもこの手のバカってたまに見かけるけど
これほどみっともない負け惜しみってないわ
端から見ててもほんと情けない
2019/06/18(火) 22:47:52.52
こういうのなんていうか知ってる
酸っぱい葡萄って言うんだよね
2019/06/18(火) 22:51:11.87
電工が電験なんていらないとかいってるやつなら見たことある
2019/06/18(火) 23:51:48.39
40年ものの古い設備でトランスだけ変えた時って耐圧はどうしてます？
トランスだけ10350かけてから接続？
2019/06/18(火) 23:51:52.00
十把一絡げにするのは、バカの証

使わない資格はあっても、いらない知識は無い
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面