電気管理技術者 part 8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/04(木) 09:39:15.54
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1532820557/l50
2018/12/07(金) 15:00:28.09
FAXは一部上場企業クラスでも未だにガンガン使ってくるからなぁ

eFAXは月額が意外と高いから普通にFAX買った方が安そう
ネット回線持ってれば電話番号とかの追加もたいした金額じゃ無いし
受信そのものはPCでやればいいし
2018/12/07(金) 18:07:38.82
>>722
何に使うの？
2018/12/07(金) 19:35:01.89
客がゴルフコンペの案内状を送ってくる
727名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/07(金) 20:45:18.25
管理技術者同士だとFAXは過去の遺物ですが、対企業で情報がすぐに欲しい時に数字10個言えば手に入るので結構使えます。
40代です。
728名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/07(金) 20:47:49.18
ちなみに若手同業者だと、LINEやっててくれないと情報伝達がやり難くてしょうがなかったりもします。
2018/12/07(金) 21:08:54.84
こっちの主力の70代はLINEなんて知らないしスマホじゃない人が多い
都会は若い人が多いのか
2018/12/07(金) 21:20:05.25
70近いクライアントに若いくせにLINE使ってねーのかとあきれられた
2018/12/07(金) 22:29:05.42
LINE使う友達もいないのかとあきれられた
2018/12/07(金) 22:33:41.50
>>727
メアド連絡で完了…
733名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/07(金) 23:10:17.41
>>727FAXが過去の遺物とはウラヤマシイ・・・
ウチの地区のメールはおろかパソコンすら使えない一部先輩諸兄、
本部事務局からの通達事項とか、添付ファイルごとゴッソリ転送すれば済む物を
いちいちWord等で書き直してFAX、めんどくせ〜〜
だいたい、そんなんで絶監の設定とかどうしてんだ？ああ？
いい加減にして欲しいわ。
2018/12/07(金) 23:20:02.12
年配の人は絶監つけてない人多い
735名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/08(土) 08:09:08.26
絶監は負担にしかならん
2018/12/08(土) 08:19:27.04
使いこなせる人と使いこなせない人の差は出るわな
2018/12/08(土) 08:48:03.84
まだ件数少ないから絶監つけてない
増えてきたらつけた方がいいかなとは考えている
2018/12/08(土) 15:39:48.23
絶監つけて訪問頻度が減ったらクライアントに値切られてメリット無くなりそう
739名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/08(土) 16:31:23.77
ここでも絶監はネガな印象なんだなぁ
2018/12/08(土) 19:07:49.52
>>737
最初から全部つけておいた方がいいよ
後からつけるといっても契約書さわらなきゃいけないし簡単じゃない
急に点検頻度変更したらそれこそ値下げ要求される
2018/12/08(土) 19:20:55.58
うーっ
2018/12/08(土) 21:01:31.26
絶監つけたら安心して酒も飲めない
2018/12/08(土) 22:21:11.59
漏電しまくってる顧客放置して酒飲んでる爺の方がよっぽど害悪
引退してちゃんと管理してくれる人に交代すればいいのにね
744名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/08(土) 22:55:14.44
>>742
>>733だが、今も飲んでますがw
約40件付けてるけど、実際、絶監からの漏電・停電での出動は年１〜２件。
義理事で飲んでるときに雷の影響で出動したこともあったけど、
応援者との連携で無事解決。
>>740の言うとおりだし、
途中から付けるときは、顧客側のメリットを丁寧に説明。値下げした事はないね。
月次点検じゃわからない漏電を発見出来ることもある。
それなりに苦労はあるけどね。
2018/12/10(月) 08:58:53.85
>>718
災害や今回のソフトバンクの件を考えたら、IP電話も必要だと思うけど、どうして正解だと思ったのですか？
2018/12/10(月) 11:31:08.37
>>745
たぶん>>718は固定電話(アナログ/ISDN)を使っていて
安いだけの下位互換である光回線の電話やIP電話で大丈夫なのか？と言いたいはず
2018/12/10(月) 11:37:10.66
数年後独立予定ですが、固定電話とFAXは不要と思っていたけど、絶対条件ですか？
2018/12/10(月) 14:44:57.41
>>747
つきあう会社が携帯だけとか…
どう思いますか？
2018/12/10(月) 15:34:58.10
>>745
昔ながらのメタル回線のものと比べてってことじゃないかな
ネット回線のものは自宅の停電で使えなくなるからそういう経験か噂話でも聞いたとか

>>747
個人的な印象だと
固定電話ないところは胡散臭いってイメージ持ってる人がまだまだいる
連絡はやっぱりFAXが一番安心って人がまだまだいる
どちらもまだ10年は変わらない気がする
2018/12/10(月) 15:44:45.54
>>748
会社って言っても一人親方だからね…
2018/12/10(月) 15:57:12.48
>>750
お話終了です。
2018/12/10(月) 16:25:49.04
昔ながらのメタル回線でも停電したら使えなくなる
黒電話とかのアナログ回線はもうないから
2018/12/10(月) 17:35:21.73
総務経験者だけど、
古い会社ほど、相手が固定電話番号があるかどうかを信用判断の一つの条件としている。
あと、発注等重要な連絡は必ずFAXって社内基準で決めている会社も結構ある。
ご年配の管理技術者も、FAXがデフォルトの方多いよ。
2018/12/10(月) 18:02:24.12
FAX用に電話番号追加しないとダメ？
通話用と同じ番号でやりたいんだけど
2018/12/10(月) 18:09:09.15
>>754
それは問題ないでしょ。
2018/12/10(月) 18:15:06.95
>>754
自分の知る限りだと管理技術者の殆どの人は同じ番号で使ってる
ただ番号を分けるとそれだけでイメージが向上する場合もある

余談だけどFAXのヘッダの送り主名が個人名だと
「なんだ、事務所っていっても自宅でやってるんだけなんだね」
と言ってるような人も居た
口座名なんかも似たような印象もたれることもあるかと

事務所を開業してるというイメージを向上させるのはやっぱり有利かと
でもまぁ仲良くなっちゃえばどうでもいいレベルの話になるんだけどね
2018/12/11(火) 09:29:56.92
4,5年前、電材屋にメールで見積り依頼したらFAXで返信された
それくらいこの業界は遅れている
758名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/11(火) 09:33:01.22
>>753
元総務をされていたんですね。
管理技術者は多彩な前歴を持つ方が見えるので、とても助かります。
あと総務目線でアレな事ありますか？
2018/12/11(火) 10:33:29.63
モニタの写真回転させれなくて
首を傾げて見ている人

スマホの自動回転をOFFに出来ず
くるくる回している人

スマホに買い替えて電話出れなくなった人

親切に教えてあげたら怒られるかもしれないから
ほっとくが一番
2018/12/11(火) 14:44:06.30
>>759
やり方知らないのではなくて、そんな設定あることを知らないんだよ
教えてあげたら良いのに
2018/12/11(火) 15:31:07.43
>>758
契約書の損害賠償項目とか目も当てられない
2018/12/11(火) 16:13:52.94
損保会社の内容次第ってこと？確かに契約書には詳しい内容書いてないよね
2018/12/11(火) 17:02:48.77
直接損害とか間接損害ってググってみな。
2018/12/11(火) 18:15:56.16
監督部の契約書サンプルから引っ張ってみた

第10条(損害賠償)
1 乙の故意又は過失により甲に対して損害を与えた場合は、乙は損害賠償の責任を負うも
のとします。ただし、乙の責に帰することのできない事由によるときはこの限りではあり ません。

直接損害、間接損害については明記がない
実際に使っている契約書では保険会社の査定額を上限にとしてある
問題個所というのはどんなところなのでしょうか
2018/12/11(火) 19:15:28.56
監督部のはあくまで例ね。金銭がらみの所はどう書いても、監督部は関知しないそうで、あくまで参考例と聞いてます。
一般的な業務の委託契約、請負契約では、直接損害に限定する文言入れないと、青天井に際限なく請求される可能性あるのは常識。
保険会社、保障額一億入ってたって簡単に越えることはあり得る。
2018/12/11(火) 20:30:22.76
直接損害 間接損害 でググって一番上に出てきた
http://donttreadonme.blog.jp/archives/1068320185.html
を見てみました
日本の法令には直接、間接の区別はないが予知できる内容かどうかにより損害の範囲外と見做される場合もある
と、あったので青天井とかは考えられないと思いました

契約書にも保険会社の査定額が上限とあれば問題ありませんよね
767名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/11(火) 20:58:12.78
こういうのは本来義侠が頑張るべきなんだけど、技術屋と天下りじゃあ難しいかも。
銭金の嗅覚鈍い方が多いですよね、それの是非はともかく。
2018/12/11(火) 22:19:55.03
本部はもうちょっと頑張ってほしい
2018/12/12(水) 00:38:59.22
>>766
それを明文化してない契約書が怖い。普通○○だからって言われても、拗れて訴訟沙汰になったら、契約書に明記なきゃ営業機会損失とか言われて保険会社の補償額越えた分まで請求され得る。
2018/12/12(水) 00:52:43.22
ぜひ参考にしたいですね
身バレしない程度に改変してその辺りの文言を教えて頂きたい
2018/12/12(水) 02:30:17.23
フリーの人は監督部の契約書サンプルそのまま使わなきゃダメなの？
2018/12/12(水) 03:39:49.84
>>771
要所をまとめたチェックリストがあるから、それを参考に好きにどうぞ
2018/12/12(水) 11:29:04.17
>>771
あれはあくまで参考例。
補償とが金銭関係は何書こうが自由。
774名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/12(水) 12:20:42.30
うちの義侠専門家入れて検討とかしてないだろうなあ、、、
2018/12/12(水) 19:19:22.08
>>773
やっぱりそうだよね
保険に入った時点で保険屋と相談しながら保険に合わせた内容に変えればいいだけだし
保険に入らない人はどんな内容でも大差ないだろうし
2018/12/12(水) 21:44:42.32
もう生活苦しいんだけど3年は耐えた方がいい？
80代でもやめない人ばかり
2018/12/12(水) 22:56:27.79
>>776
地域差もあるよね…
埼玉でも南のほうとか、千葉の西寄りはウハウハな話聞けて羨ましい。
真面目に、住居生活の制約なきゃ東京周辺に引っ越して開業した方がいいくらい。
2018/12/12(水) 23:01:59.04
>>775
電力安全課窓口でぶっちゃけな質問しても今は色々教えてくれる。
曰くは、
契約書は点検項目、点検頻度、責任範囲（代務とか）、PCBの定型文、事業者と事業場の名称住所、契約期間と契約日。乱暴だけどざっくりその辺の基本押さえてあれば申請上は問題ないらしい。
2018/12/13(木) 02:42:11.76
>>777
そんな西も東もわからん土地に移りすんで地元工事業者とのコネ作るの大変だろ
780名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/13(木) 03:39:16.21
>>776
頑張って下さい。
政権交代は間近ですよ。
2018/12/13(木) 05:19:34.25
>>747
そのうち電話番号もなくなる時代が来るでしょうね。

電話の加入権も今は無くても固定電話が引けるそうですね。
昔、加入権を7万で買ったけど何だったのだろう？
2018/12/13(木) 09:36:59.65
んごお
2018/12/13(木) 12:18:50.19
>>779
現実はそれなんだよねぇ…
2018/12/13(木) 14:20:30.18
小泉進次郎と横粂を比較するとわかりやすいな、
小泉進次郎は総理大臣の息子で関東学院からコネで留学、
横粂はトラック運転手の息子で東大卒、
どっちが民衆に人気があるかったら前者だ、結局農民の子が無理して東大卒しても
地元の関東学院に負けるわけ

大企業の大半は国策企業だからどうしたって
学力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要がある

だからコネ枠や人質枠以外ではいると大企業に入っても結局はいいところには回されない
インフラや公益法人、金融機関が具体例だけど、ああいうところは先祖が辿れれば関東学院から野村証券とかいける
だけど一般枠で入ったらブラック業務に回されるだけなんだよ

銀行の頭取なんて、その地方の名士の子息ばかりだよ
2018/12/13(木) 17:42:17.58
>>784
なにその話。
君ごときが言う話題？
786名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/13(木) 21:01:03.46
>>784
大丈夫、義侠はヤル気があれば理事にはなれる。
ていうかウチの業界はそんなプリンスいないから。多分
2018/12/13(木) 21:22:31.13
班長とかみんな順番制なの？
回ってきたら嫌だなあと思ってる
788名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/14(金) 19:43:29.69
最近名刺に携帯番号しか載せてない子いるなあ。
先輩風吹かすのもなあと思い何も言わないけど。
2018/12/14(金) 22:51:53.52
食えずに廃業してビルメンに戻る人って1割くらいいます？
2018/12/15(土) 00:16:27.40
この業界、管理技術者としてはどうかわからんが、商売人としては非常識な奴が多い。
2018/12/15(土) 03:44:49.47
>>788
でもそれが当たり前な風潮になってくれた方が嬉しい
生きのいい若手が時代を変えてくれるならそれはいいことかもしれない
2018/12/15(土) 05:19:29.46
×生きのいい
〇活きのいい
2018/12/15(土) 09:28:11.35
50代が若手と呼ばれる世界だからな
2018/12/15(土) 09:39:23.95
>>788
固定かけても携帯に転送されて
その時間待たされるから、始めっから携帯にかける
もし出れなくても履歴も残る
それに、誰からかかってきたかわかって電話に出てくれた方が話早いので
固定にはかけないな
固定にかけて婆さん出てきて、わけわからんやり取りする方が、それこそイメージ悪いよ
保安監督部も携帯にかけてくる
固定はいらん
2018/12/15(土) 10:55:51.69
>>794
うん、今の時代固定電話とかもう実質必要ないよね
ただ固定電話すら持ってない事業者とか…という風潮が根強く残ってるのも事実
だから風潮が変わってくれるのが一番
2018/12/15(土) 12:19:10.06
50代ペーペー
60代中堅
70代幹部
80代大御所
2018/12/15(土) 21:45:14.97
四捨五入したら90になる人がかなりいる
でも最近始めた若い人は仕事なくて苦しんでる
爺さんの引退まで持ちこたえられるかの資金勝負になってる
798名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/15(土) 21:52:50.44
>>794
お取引先とかは初手は固定が多い気がします。
固定を携帯に転送かけてるけど、待ち時間ゼロで携帯鳴らせてるよ。
ちなみにFAXは別回線で送ってくると自動的にPDFでメールに転送してきます。
この仕組みが出来てから仕事が捗るようになりました。
2018/12/15(土) 22:16:11.19
爺さんが掃除をしてるときにPASの紐を引け
2018/12/15(土) 22:31:13.38
>>797
真面目に働いて相談にのってくれる爺さんはいいが、何もせず胡座かいている爺さんが許せん
本当に仕事していないので告発したい
801名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/16(日) 06:22:37.36
>>800
そこで正義感行使しちゃうと回り回って自分に来るかもですよ。
何年かしてそのお爺さんの物件を担当した時に必然的に判明する事なんですから。
2018/12/16(日) 07:47:34.44
>>798
ここの住人にそんな難しいこと理解出来ない？
固定転送は転送までの時間設定できる。
→自分は5秒程度で事務所にいる場合は速攻応答。
FAX転送は購入する機器の機能。
→自分はメール転送＆サーバ保管。
世の中では普通のことがこの世界は先進的って
言われますよねｗ
2018/12/16(日) 11:09:13.67
>>802
携帯に出ないから固定にかけると、婆さんが対応
何言っても「わからんのでね〜」
2018/12/16(日) 11:10:42.77
>>801
義侠辞めたときに通報したらいいよ
2018/12/16(日) 12:52:23.00
今はefaxなんだけどメール転送できるならそっちのがいいな
どの機種か教えて
2018/12/16(日) 13:52:32.12
>>805
自分で調べられない方はPanasonicあたりの
ユーザーに優しい製品選びなさい。
簡単にメールでFAX見られるよ。
リコーやキャノンは設定難しいからな。
俺はPanasonicは買わないけどな。
2018/12/16(日) 15:11:48.02
皆さんはこの仕事やってて、バカだなこんなことしてるよと思うことありませんか？
現場では電工職人の手前、気を使って言えなかったり、アホばっかりで教えても理解できる人がいないとか…

そんな事を発信できる掲示板とかありませんか？
2018/12/16(日) 17:47:54.04
>>807
ここでいいよ
809名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/16(日) 18:24:53.01
>>805
シャープの複合機です。
コピー機屋が設定したので細かい事は分かりませんが、どうやら他でもできるみたいですね。
810名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/16(日) 19:50:04.97
>>790
ホントそれ。
先輩会員にメールで「お疲れ様です」ってどうよとかね。
取り引き先とかにも何かしそうで怖い。
こっちからは毎回「お世話になっております」なのに、、、頼むから気づいてー
2018/12/16(日) 20:08:16.26
>>810
上にはお疲れ様
下にはご苦労様
じゃないの？
2018/12/16(日) 20:48:55.04
おらもそう思ってた。だめなの？
2018/12/16(日) 21:18:44.69
仕事があまり増えないまま1年経ちそうだけど3年耐えたら食えるようになるのだろうか
2018/12/16(日) 21:46:49.87
>>813
頭を使ってください。
黙って仕事が増えるのは奇跡です。
2018/12/16(日) 22:09:12.71
最近は死ぬまでやめない人多いからな
2018/12/17(月) 01:15:28.75
>>813
右に同じ。解決するには、手伝いをやめるしかないと思う。
2018/12/17(月) 03:10:54.54
>>813
あまり増えられてもなぁ
手伝わせるために誘ったのだから
生かさず殺さず
反逆を起こされたり、逃げ出されては困る
2018/12/17(月) 10:49:06.29
>>810
相手を身内と思うならお疲れ様で正解
相手を取引先と思うならいつもお世話になっておりますで正解
2018/12/17(月) 10:55:09.32
>>813
個人的には3年くらいかけて満点にもっていくのが理想だと思う
手伝いとかしてて気に入られれば誰か自然と紹介してくれる
あと電工やゼネコン担当者との出会いも大事にしよう

てか俺の周りとか条件に拘らなきゃ仕事なんか余りまくってるけどなぁ
たまに聞く田舎の方とかは何かと厳しいのかな？
2018/12/17(月) 12:51:59.31
>>813
大阪では４０代５０代で そんな話は聞かないんで
参考までに 年齢層と地域を教えて下さい。
821名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/17(月) 12:56:58.61
>>817
それ、結託されて逃げられるパターン。
822名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/17(月) 12:57:52.42
しっかりお金払わないとやられますよ。
2018/12/17(月) 15:16:18.68
年次に呼んでみて何もわかってないと思われると呼ばれなくなるし仕事ももらえなくなりやすい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
ニューススポーツなんでも実況