電気管理技術者 part 8

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1名無電力１４００１
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2018/10/04(木) 09:39:15.54
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1532820557/l50
671名無電力１４００１
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2018/11/25(日) 23:44:44.48
>>669
まじよ。
工事屋さんから設備更新工事の竣工検査を請け負ったら、
彼の受託先で、本人立ち合い。不思議に思って聞いたら、
何だか知らんが竣工検査とか受けても本部に金取られるだけらしい。
>>670
こっちでもひっぱりだこだよ(笑)
彼がどういった経緯でテクノに行ったかは知らんのでなんとも言えんが、
きっと、「営業しなくていいです」に惹かれたんじゃね？
2018/11/25(日) 23:59:20.71
こっちは70代が主力だから50代ならかなり見込みあるのに
年寄りに応援頼んでも当日になって体調不良とかで休まれたりしたから若い人に頼みたい
2018/11/26(月) 01:46:27.49
>>666
会社組織が合わない人は、今の技協は、更に合わないな。技協は、会社以上に
恐ろしく昭和な組織だし。
674名無電力１４００１
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2018/11/26(月) 12:11:32.52
会合等と現場でのふるまいがイマイチだと50代でも厳しい場合がありますね。
675名無電力１４００１
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2018/11/26(月) 12:18:39.69
>>664
ホームページの資料から推察するにトラップコイルの抵抗値とか絶縁抵抗値とかをも自動で測定出来る機器みたいですね。
取説がアップされてないので詳細は分かりかねますが。
2018/11/26(月) 13:49:50.78
>>670-672
こっちってどっちだよ　どこだよ？
677名無電力１４００１
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2018/11/26(月) 19:06:45.29
>>676
>>671だが、中〇電力管内ｗ
>>673
否定はしないが、俺の地区は比較的マシかも
潜在的に派閥はあるが、それなりに仲良くやってる。
2018/11/26(月) 20:59:04.30
>>677
中国電力管内なら行きたいな　
679名無電力１４００１
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2018/11/26(月) 21:14:42.70
残念、そっちじゃない・・・
680名無電力１４００１
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2018/11/27(火) 06:41:20.02
一般的に都会ほど人間関係が希薄になりがちですからねぇ。
義侠もちょっとそういう所がある気がする。
2018/11/27(火) 21:12:27.33
人間関係で揉める人はどこにでもいる
そういう人はどこに行っても誰かと揉める

ただ揉めると言っても大勢とやり合うわけでも無いので他人は気付かないことも
しかし人数が少ない所では比較的目立ちやすいという程度
2018/11/28(水) 14:37:12.47
皆さんお知恵を拝借したいのですが
漏電リレー等、何かが働いた時間を記録したいので、安価な方法を探しています。
アナログの24時間タイマーの電源を自己保持で維持し、漏電リレーのB接点で解除してタイマーを止める方法を考えましたが、これだと１回だけ○時○分の記録ができますが、複数回、○日○時○分を記録したいのですが良いアイデアはありませんか？
2018/11/28(水) 15:57:52.75
>>682
絶監つければ解決。電圧出力型のリーク
クランプつけて記録計で履歴見れば変化
まで見れて良いけどな。
2018/11/28(水) 16:10:58.40
金かけたらなんでも解決
2018/11/28(水) 17:30:50.81
>>682
リレーに動作表示ランプがあれば
それを動体検知カメラで撮影

カメラは小型のものがamazonで3000円以下で購入可能
後日、動画確認
ランプ点灯時だけ撮影しているから、タイムスタンプを確認
686名無電力１４００１
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2018/11/28(水) 18:08:53.12
>>682
ラズベリーパイ使えば簡単に作れそう
2018/11/28(水) 18:45:05.71
接点ロガーなんていくらでもあるような
2018/11/28(水) 23:18:51.78
>>685
ありがとうございます
アイデアいただきます
他のアラームもそれでいけますね

>>686
知人にラズパイの事を聞いたら
メール送る方法を教えてくれました
ヒントありがとうございました
689名無電力１４００１
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2018/11/30(金) 12:41:28.58
絶縁監視装置の接点使えば良いのでは。
2018/11/30(金) 15:23:43.04
>>689
キュービクル内以外じゃ使えないし
あるならもう使ってるでしょ
2018/11/30(金) 16:39:22.41
どうしても絶縁監視装置を使わせたいのです
2018/11/30(金) 17:06:17.34
1台絶監の予備を持っておくと便利だよね
693名無電力１４００１
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2018/11/30(金) 20:16:04.21
>>>666
義侠に入る時は入会費２０万円とか提出書類が面倒なんでしょ？
せっかく入会したのにもったいなくない？
2018/12/01(土) 00:37:48.45
>>692
１台いくら？
通信できなくても（キャリアと契約しない）データは保存できるの？
2018/12/01(土) 01:31:06.59
40000弱で年間9000弱かな
696名無電力１４００１
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2018/12/01(土) 09:15:31.08
東北地方での田舎で開業したいと考えているのですが、開業資金は最低いくらあればよろしいでしょうか？家と車はあります。
2018/12/01(土) 09:17:15.48
初期費用100万〜200万
軌道に乗るまで数年間の低収入の埋め合わせ300万/年
2018/12/01(土) 09:54:07.34
>>695
その金額を回収できる分岐点はどれくらい物件抱えた時でしょうか？
699名無電力１４００１
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2018/12/01(土) 09:54:26.79
>>697
ありがとうございます。資金面で銀行とか貸してくれるものでしょうか？管技さんはお客さんはゼロスタートと考えてよろしいでしょうか？
700名無電力１４００１
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2018/12/01(土) 12:07:38.91
>>696
メガ 接地抵抗測定器 テスター等々電気管理技術者になるために最低限必要な物があれば開業できる。
あとは同業者と人間関係が構築できる準備があればその他は追い追い手に入れた方が良いかも。
2018/12/01(土) 13:55:37.80
>>699
金は日本政策金融公庫おすすめ。
かなり金利安い。
ただし、事業計画書書かなきゃならんけど。
702名無電力１４００１
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2018/12/02(日) 20:26:50.30
>>696事業法、事業法施行規則等、よく調べろ。
開業に最低限必要な機材費は掛かっても十数万。
ただしOCR試験機など借用できる環境があればだけど。
引退するジジ様から試験機譲ってもらえる可能性だってある。
中古品もネットに出回っているし。がんばれ。
703名無電力１４００１
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2018/12/03(月) 07:30:36.54
>>690
漏電リレーがどこに設置される事が多いか良く考えよう。
その上で絶監の機能拡張をご提案している。
2018/12/03(月) 11:27:36.20
>>703
よく読みなよ
漏電リレーに特化した使い方を聞いてないよ
2018/12/03(月) 14:32:37.73
>>702
事務所費からそういうの全部合わせた金額をざっくり聞いてるんだと思うよ
そういう意味でも>>697は妥当な意見だと思う

初めは協会入って手伝いだけで年300万目指せって言ってる人がいたな
確かに半人前のうちからお客とりまくるより健全な気がする
2018/12/03(月) 14:34:17.63
>>703
そもそも絶監つけてるならキュービクルの漏電リレーの出力記録をとりたいなんて要望は出ないかと
2018/12/03(月) 14:47:30.98
一番安く済むのは格安SIMと中古androidでアプリを組み、変換器を電子工作やPICなりラズパイなりで作り、市販のセンサーを使う
自由自在にはなるが、それでもセンサーが高価なので何も無い(スキルも無い)なら絶監を流用するのが楽
2018/12/03(月) 14:56:37.34
新規で絶監つけるくらいならHIOKIなんかが出してるロガーで接点動作拾った方が安いような
温度や電圧のロガーならその他でも使い道いくらでもあるし
おんどとりとか以前はよく使ったなぁ
2018/12/03(月) 18:37:57.49
>>696
開業届けを税務署に提出するだけだから0円で開業は出来ますよ。
少なくともこの仕事するなら何が必要かは青写真あるでしょうから聞くまでも無いよね。
他人に機材借りてまで開業するって如何ですか？
借りを作ってまで開業しますか？
2018/12/03(月) 19:41:56.45
この仕事は一人じゃ始められないよ　経済産業省に届けるときに何かあったときのサブの技術者が必要
2018/12/03(月) 22:22:13.31
>>696に対して>>702や>>709みたいなレスがついちゃうのがこのスレっぽいなと思った
何を知りたがってるかより何を言ってやりたいかって考えが強そう
軽い質問しただけでこれだけずれた返事を上から目線で返されたらほんと疲れるだろうな
2018/12/03(月) 23:14:05.45
>>707
異常時に何か表示するものがあれば、ラズパイ、格安SIM、中古Android、WEBカメラがあれば、静止画をメールやLineに送るくらいは、防犯カメラを自作している人のやり方を真似したら簡単
２万かからないね
713名無電力１４００１
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2018/12/04(火) 09:35:16.84
>>705
無収入で営業からスタートするのは敷居が高いかなと思いましたが、他の管理技術者の方の手伝いもあるんですね。
前向きになれそうです。
2018/12/04(火) 19:46:20.87
人の手伝いをする時に心掛けているのは

他の人なら見ないだろう所を見るように
最後に依頼主より先に確認作業を終えるように
作業道具の終い方を依頼主毎に覚えるように

という事を出来ないなりに頑張っていましたね
気になった所は伝えておく、プロからみれば何でもないとしても、見ているなと感じてまた誘ってくれる

とにかく周りをよく観察すること
技術者は職人的な人が多いので教えてくれる人は稀なので見て盗むという時代錯誤が多いかもです
715名無電力１４００１
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2018/12/05(水) 14:59:11.84
付け加えるなら試験器を丁寧に扱い電線踏まない。休憩時間はにこやかに仕事中はしっかり集中して、分からないなりに懸命に動く。
新人さんに求められているのは技術じゃなくて熱意だから。
2018/12/06(木) 07:21:58.56
>>715
自分は純粋に人間性を見てるかな
誠実そうな人なら他の仲間にも「いい人見つけたよ」って感じで紹介したりもする
技術なんざ数年もやってれば自然と身につく程度のものが大半だからね
そんな頃にはお互い助け合える仲になれてれば一番ありがたい
717名無電力１４００１
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2018/12/06(木) 20:14:16.59
助け合える仲が結局一番良いのですよ。
718名無電力１４００１
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2018/12/06(木) 20:35:02.87
皆さん事務所の電話ってどうしてますか？
未だにIP電話にせずにいるんですけど案外正解だったのかなと思ってます。
2018/12/07(金) 03:09:44.21
>>718
どうして？って聞いてほしいの？
2018/12/07(金) 10:05:48.83
ひかり電話にはしてるけど050の人はあまり見かけないと思う
停電で電話使えないとかはケータイにかかってくるから問題ないし
基地局自体死んでしまえば静かな時が過ぎるだけ
2018/12/07(金) 10:15:18.46
携帯電話だけじゃだめなんですか？
2018/12/07(金) 10:32:10.28
FAXも必要です
2018/12/07(金) 11:03:15.74
>>722
eFAXでokです。
FAXは過去の遺物だね…
仲間にもメールで連絡してねって
言った方が良いよ。今時でなないです。
2018/12/07(金) 15:00:28.09
FAXは一部上場企業クラスでも未だにガンガン使ってくるからなぁ

eFAXは月額が意外と高いから普通にFAX買った方が安そう
ネット回線持ってれば電話番号とかの追加もたいした金額じゃ無いし
受信そのものはPCでやればいいし
2018/12/07(金) 18:07:38.82
>>722
何に使うの？
2018/12/07(金) 19:35:01.89
客がゴルフコンペの案内状を送ってくる
727名無電力１４００１
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2018/12/07(金) 20:45:18.25
管理技術者同士だとFAXは過去の遺物ですが、対企業で情報がすぐに欲しい時に数字10個言えば手に入るので結構使えます。
40代です。
728名無電力１４００１
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2018/12/07(金) 20:47:49.18
ちなみに若手同業者だと、LINEやっててくれないと情報伝達がやり難くてしょうがなかったりもします。
2018/12/07(金) 21:08:54.84
こっちの主力の70代はLINEなんて知らないしスマホじゃない人が多い
都会は若い人が多いのか
2018/12/07(金) 21:20:05.25
70近いクライアントに若いくせにLINE使ってねーのかとあきれられた
2018/12/07(金) 22:29:05.42
LINE使う友達もいないのかとあきれられた
2018/12/07(金) 22:33:41.50
>>727
メアド連絡で完了…
733名無電力１４００１
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2018/12/07(金) 23:10:17.41
>>727FAXが過去の遺物とはウラヤマシイ・・・
ウチの地区のメールはおろかパソコンすら使えない一部先輩諸兄、
本部事務局からの通達事項とか、添付ファイルごとゴッソリ転送すれば済む物を
いちいちWord等で書き直してFAX、めんどくせ〜〜
だいたい、そんなんで絶監の設定とかどうしてんだ？ああ？
いい加減にして欲しいわ。
2018/12/07(金) 23:20:02.12
年配の人は絶監つけてない人多い
735名無電力１４００１
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2018/12/08(土) 08:09:08.26
絶監は負担にしかならん
2018/12/08(土) 08:19:27.04
使いこなせる人と使いこなせない人の差は出るわな
2018/12/08(土) 08:48:03.84
まだ件数少ないから絶監つけてない
増えてきたらつけた方がいいかなとは考えている
2018/12/08(土) 15:39:48.23
絶監つけて訪問頻度が減ったらクライアントに値切られてメリット無くなりそう
739名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/08(土) 16:31:23.77
ここでも絶監はネガな印象なんだなぁ
2018/12/08(土) 19:07:49.52
>>737
最初から全部つけておいた方がいいよ
後からつけるといっても契約書さわらなきゃいけないし簡単じゃない
急に点検頻度変更したらそれこそ値下げ要求される
2018/12/08(土) 19:20:55.58
うーっ
2018/12/08(土) 21:01:31.26
絶監つけたら安心して酒も飲めない
2018/12/08(土) 22:21:11.59
漏電しまくってる顧客放置して酒飲んでる爺の方がよっぽど害悪
引退してちゃんと管理してくれる人に交代すればいいのにね
744名無電力１４００１
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2018/12/08(土) 22:55:14.44
>>742
>>733だが、今も飲んでますがw
約40件付けてるけど、実際、絶監からの漏電・停電での出動は年１〜２件。
義理事で飲んでるときに雷の影響で出動したこともあったけど、
応援者との連携で無事解決。
>>740の言うとおりだし、
途中から付けるときは、顧客側のメリットを丁寧に説明。値下げした事はないね。
月次点検じゃわからない漏電を発見出来ることもある。
それなりに苦労はあるけどね。
2018/12/10(月) 08:58:53.85
>>718
災害や今回のソフトバンクの件を考えたら、IP電話も必要だと思うけど、どうして正解だと思ったのですか？
2018/12/10(月) 11:31:08.37
>>745
たぶん>>718は固定電話(アナログ/ISDN)を使っていて
安いだけの下位互換である光回線の電話やIP電話で大丈夫なのか？と言いたいはず
2018/12/10(月) 11:37:10.66
数年後独立予定ですが、固定電話とFAXは不要と思っていたけど、絶対条件ですか？
2018/12/10(月) 14:44:57.41
>>747
つきあう会社が携帯だけとか…
どう思いますか？
2018/12/10(月) 15:34:58.10
>>745
昔ながらのメタル回線のものと比べてってことじゃないかな
ネット回線のものは自宅の停電で使えなくなるからそういう経験か噂話でも聞いたとか

>>747
個人的な印象だと
固定電話ないところは胡散臭いってイメージ持ってる人がまだまだいる
連絡はやっぱりFAXが一番安心って人がまだまだいる
どちらもまだ10年は変わらない気がする
2018/12/10(月) 15:44:45.54
>>748
会社って言っても一人親方だからね…
2018/12/10(月) 15:57:12.48
>>750
お話終了です。
2018/12/10(月) 16:25:49.04
昔ながらのメタル回線でも停電したら使えなくなる
黒電話とかのアナログ回線はもうないから
2018/12/10(月) 17:35:21.73
総務経験者だけど、
古い会社ほど、相手が固定電話番号があるかどうかを信用判断の一つの条件としている。
あと、発注等重要な連絡は必ずFAXって社内基準で決めている会社も結構ある。
ご年配の管理技術者も、FAXがデフォルトの方多いよ。
2018/12/10(月) 18:02:24.12
FAX用に電話番号追加しないとダメ？
通話用と同じ番号でやりたいんだけど
2018/12/10(月) 18:09:09.15
>>754
それは問題ないでしょ。
2018/12/10(月) 18:15:06.95
>>754
自分の知る限りだと管理技術者の殆どの人は同じ番号で使ってる
ただ番号を分けるとそれだけでイメージが向上する場合もある

余談だけどFAXのヘッダの送り主名が個人名だと
「なんだ、事務所っていっても自宅でやってるんだけなんだね」
と言ってるような人も居た
口座名なんかも似たような印象もたれることもあるかと

事務所を開業してるというイメージを向上させるのはやっぱり有利かと
でもまぁ仲良くなっちゃえばどうでもいいレベルの話になるんだけどね
2018/12/11(火) 09:29:56.92
4,5年前、電材屋にメールで見積り依頼したらFAXで返信された
それくらいこの業界は遅れている
758名無電力１４００１
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2018/12/11(火) 09:33:01.22
>>753
元総務をされていたんですね。
管理技術者は多彩な前歴を持つ方が見えるので、とても助かります。
あと総務目線でアレな事ありますか？
2018/12/11(火) 10:33:29.63
モニタの写真回転させれなくて
首を傾げて見ている人

スマホの自動回転をOFFに出来ず
くるくる回している人

スマホに買い替えて電話出れなくなった人

親切に教えてあげたら怒られるかもしれないから
ほっとくが一番
2018/12/11(火) 14:44:06.30
>>759
やり方知らないのではなくて、そんな設定あることを知らないんだよ
教えてあげたら良いのに
2018/12/11(火) 15:31:07.43
>>758
契約書の損害賠償項目とか目も当てられない
2018/12/11(火) 16:13:52.94
損保会社の内容次第ってこと？確かに契約書には詳しい内容書いてないよね
2018/12/11(火) 17:02:48.77
直接損害とか間接損害ってググってみな。
2018/12/11(火) 18:15:56.16
監督部の契約書サンプルから引っ張ってみた

第10条(損害賠償)
1 乙の故意又は過失により甲に対して損害を与えた場合は、乙は損害賠償の責任を負うも
のとします。ただし、乙の責に帰することのできない事由によるときはこの限りではあり ません。

直接損害、間接損害については明記がない
実際に使っている契約書では保険会社の査定額を上限にとしてある
問題個所というのはどんなところなのでしょうか
2018/12/11(火) 19:15:28.56
監督部のはあくまで例ね。金銭がらみの所はどう書いても、監督部は関知しないそうで、あくまで参考例と聞いてます。
一般的な業務の委託契約、請負契約では、直接損害に限定する文言入れないと、青天井に際限なく請求される可能性あるのは常識。
保険会社、保障額一億入ってたって簡単に越えることはあり得る。
2018/12/11(火) 20:30:22.76
直接損害 間接損害 でググって一番上に出てきた
http://donttreadonme.blog.jp/archives/1068320185.html
を見てみました
日本の法令には直接、間接の区別はないが予知できる内容かどうかにより損害の範囲外と見做される場合もある
と、あったので青天井とかは考えられないと思いました

契約書にも保険会社の査定額が上限とあれば問題ありませんよね
767名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/11(火) 20:58:12.78
こういうのは本来義侠が頑張るべきなんだけど、技術屋と天下りじゃあ難しいかも。
銭金の嗅覚鈍い方が多いですよね、それの是非はともかく。
2018/12/11(火) 22:19:55.03
本部はもうちょっと頑張ってほしい
2018/12/12(水) 00:38:59.22
>>766
それを明文化してない契約書が怖い。普通○○だからって言われても、拗れて訴訟沙汰になったら、契約書に明記なきゃ営業機会損失とか言われて保険会社の補償額越えた分まで請求され得る。
2018/12/12(水) 00:52:43.22
ぜひ参考にしたいですね
身バレしない程度に改変してその辺りの文言を教えて頂きたい
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