電気管理技術者 part 8

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1名無電力１４００１
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2018/10/04(木) 09:39:15.54
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1532820557/l50
2018/11/08(木) 01:26:29.13
>>501
すごいな、出入りの工事屋の資格全員チェックとかしてるのか
小さな電気工事屋で1種持ちとか半分もいないと思うけど全部注意してんの？
めんどくさそ…
2018/11/08(木) 05:08:35.20
>>503
どれだけデカイ現場イメージしているの？
505名無電力１４００１
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2018/11/08(木) 08:46:09.61
>>501
善意の第三者
2018/11/08(木) 22:19:50.21
田舎の役場職員と電気工事店は世襲制だから、免許の事は聞いちゃいけない
2018/11/08(木) 22:25:30.43
>>501
正しいよ。
自家用電気工作物構内では職人でも資格なければその現場で工具は全部没収。
あれば使ってしまうもんね。
2018/11/09(金) 01:04:00.09
>>504
でかい？逆でしょ
500kW以下の物件でも数十くらいは持ってるでしょ？
そこに出入りしてる業者の資格全部チェックしてるわけだよね？
通信屋がコンセントくらい付けちゃうときもあるし大変だね

てかそんなチェックする権限あるのか知らないけど
2018/11/09(金) 09:44:32.71
照明のLED化をやってるとこあるけどそんなのチェックできない
510名無電力１４００１
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2018/11/09(金) 17:24:05.82
>>507
現重鎮もしくは未来の重鎮
2018/11/09(金) 17:52:12.28
>>510
コンプライアンスって何？
2018/11/09(金) 22:30:47.67
>>511
美味しい昆布
513名無電力１４００１
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2018/11/09(金) 23:22:30.33
>>511
B級映画じゃね？
2018/11/10(土) 00:39:41.43
いつの間にか、チェックするかしないか？できるかできないか？の話題になっている
515名無電力１４００１
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2018/11/10(土) 10:16:50.15
>>511
へえ、法を盾に断固取り締まり、違反者には制裁を！
ってやつかあ。
516名無電力１４００１
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2018/11/10(土) 10:24:42.49
しかも制裁方法が道具没収。
理由がともあれ、ひと一人の食い扶持を一時的にも奪い、当該職人を周りの職人の居る中で恥までかかせちゃう、、、、
さすがセンセーですなあ。

ただ、権限の逸脱って知ってる？
2018/11/10(土) 15:41:03.21
>>516
あれ、こちら側が法令違反してるのかな？
てっきり自家用電気工作物内での工事は電工1種必要だと認識してただけなんだけど。
518名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 16:14:45.87
だからそういう子供の論理で重鎮頑張って下さいって。
519名無電力１４００１
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2018/11/10(土) 16:53:47.91
【強がってないでマⅰトレーヤに助けて貰え】　逆走10Km会社員(21)死亡、小倉智昭(71)キャスター膀胱癌
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541816087/l50

手に負えないならさっさとヤメちまえ！
2018/11/10(土) 18:38:01.84
ここで義侠がーとか重鎮がーとか叫んでる人がいるけど結局はその人個人の問題が一番大きそうだね
普通の人ならそれなりの技術者協会に入ってやるのが一番
組織に馴染めないちょっと変わった人はフリーでやるしかないんだろうけど

しかし
自分がどこの組織にも馴染めない＝誰しもがどこの組織にも馴染めないはず＝全ての組織は糞
とかって謎理論をここで必死にPRするのはそろそろ止めましょう
2018/11/10(土) 19:08:20.26
いじめる子より
いじめられる子の方に
問題があるって
言いたいの？
2018/11/10(土) 19:16:21.35
いじめなんて 基本いじめられる側に問題あるやろ
いじめられる側が 喧嘩吹っ掛けるから
嫌われ始めるもんや
2018/11/10(土) 19:53:23.84
>>521
どこの学校に行っても必ずイジメにあう子がこう言ってるんだよ
「学校に行ったら誰でも必ず重鎮にいじめられるからみんな学校には絶対に行かない方がいいよ！」

このアドバイスは適切なんだろうか？
そして新入生誰もがイジメに遭う学校なんて存在するんだろうか？
524名無電力１４００１
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2018/11/10(土) 21:59:40.62
>>507
だからさ「電工なんて俺たちの言う事聞いておけ」ってセンセーは思っているのよ。
その出所が生まれ持った性根の悪さかリーマン時代の抑圧若しくは承認されてない経験かは知らんけど。まあ、おプライドが高い事高い事ww
だけど脳内のロジックは所詮技術屋だから法令違反には制裁を、となるのね。
自助救済禁止も知らないと。
ま、本人良い事したつもりだからな。
少なくともその工事屋から、ピンチの時に助けは来ないし、ちょっと賢い工事屋なら民事の路で仕返しするよね。
まっ良いんじゃないの？センセーごいすっすよww
525名無電力１４００１
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2018/11/10(土) 22:03:15.69
>>507
で、どーせ事あるたびに「俺は工具を没収してやるぜ」って吹いて回ってるんだろ？
重鎮ってか単なるウザキャラだよな。
2018/11/10(土) 22:48:32.67
>>522
当たり前のことを言うと喧嘩吹っかけたという重鎮様でしたか
このまま憎まれて、死んでいってください
2018/11/10(土) 22:53:25.29
>>523
世の中には大きな学校、小さな学校
いろいろあるよね
十把一絡にしてごまかしたいのはわかるが
無理があるよ
2018/11/10(土) 23:00:07.29
重鎮様の前では、耳は聞こえない
目は見えない、聞かれたこと以外知識と口は出さない
これ鉄則！
2018/11/11(日) 00:16:32.73
>>526
重鎮と呼ばれるなんて 始めてやな(笑)
いじめられっ子か？
俺が見てきたいじめられっ子は
身なりが汚いとか 我が強くて回りの話を聞かないとか
そんなヤツばっかりやったけど。
正論も大切やけど 柔軟な対応できる大人になれよ(笑)
2018/11/11(日) 01:02:01.39
>>529
どうした？
重鎮が実在したら困るの？
2018/11/11(日) 01:32:43.51
何故（笑）って書くのでしょうか。


それは
マイナスの感情に対して
「笑う」という
プラスの感情をぶつけることで
無意識のうちに
ダメージをやわらげたいという
心理が働いているからなのです。

また
相手に対して
怒りや悲しみの感情を
悟られたくないという場合に
笑うことで
感情を押さえつけている場合もあります。
2018/11/11(日) 15:16:18.50
協会に入会しても1年足らずで辞めていく人をたまに聞く
どんな人か聞いてみると「あの人はたぶんどこへ行っても無理…」という評判の人が多い
細かいことで色んな人と揉めて、最後には怒って出て行ってしまう

こんな人がこういう場所で「義侠に入るな！重鎮に逆らったら干される！」とか言ってるんだろうな
こんな言い訳してるからどこへ行っても通用しないし成長もできないんだろうな

あまり行きすぎた発言して名誉毀損とかで訴えられないようにね
義侠って書いてるから！とか間抜けな言い訳が通用する時代でもないので
2018/11/11(日) 16:09:10.98
>>531
何故(笑)って書くのか・・・
20年ぐらい前に 漏れとか香具師とか
言うてた世代やから wとか草より
自然に使ってしまうんやわ
未だに wとか草とか馴染めん

死んでくれとか 嘘でも よう言わんし
ホンマモンのアホを相手してる事が解ると
呆れて 思わず吹き出したからな
2018/11/11(日) 18:35:35.02
>>532
どうした？
重鎮が実在したら困るの？
2018/11/11(日) 18:47:49.59
>>522が正解
2018/11/11(日) 22:16:44.83
>>535
なんて喧嘩ふっかけたの？
2018/11/11(日) 23:34:21.55
>>533
2chの重鎮乙
2018/11/12(月) 00:50:56.18
>>536
坊やだからさ
2018/11/12(月) 06:57:17.28
重鎮…いないよ(笑)
おかしな方々ですなw
まあ、声のでかい方はいるので
騒がれないようにしましょう？
この世界はみんなライバルです。
2018/11/12(月) 06:58:24.19
>>539
騒がれないように→避けるか、完全勝利ね。
2018/11/12(月) 08:30:30.41
>>538
いつも答えがズレているけど…
2018/11/12(月) 08:40:29.16
>>518
子供の論理ってなんや？
大人の論理で見て見ぬふりってことか？
2018/11/12(月) 10:32:25.74
まじで重鎮とか老害とか要介護とかいないの？自分の資格で無資格の息子を働かせてる奴とかいないの？
うちのエリアがダメなのか。
移動してぇな。。。
2018/11/12(月) 11:06:41.85
もう疲れた。技協抜けたい…
他人には、３年頑張れ、最初はクソ物件断るななどと言っておきながら…
自分も疲れた。今考えると、あれは自分に言い聞かせてたんだな。
みんな、ごめんな。
2018/11/12(月) 11:54:34.19
>>543
車運転できないから息子が運転していた人がいたよ
目がほとんど見えなくて、危なかったみたいだね
もう引退したけど
2018/11/12(月) 12:18:16.49
>>539
みんなライバルって、ぼっちだったんだな
寂しかったから20年も張り付いているんだ
草生えるね
2018/11/12(月) 12:50:12.50
>>546
気持ち悪いな…
2018/11/12(月) 16:08:51.80
同じ土俵で商売してるんやから
どっかで競合するし
たまたま同じ管理会社と付き合いあって
技術者同士は それを知らなくて相見積で
取り合いなったり
年配者が亡くなったら分配会議で同席したり
互いに切磋琢磨して情報交換や
一緒の現場作業することもある
これをライバルと言わんのか？

どんな発想で ボッチ扱いになるんや？
2018/11/12(月) 16:48:16.87
>>548
やめておきましょう。
この世界は変わり者も多いのが事実です。
自分が損しないように…。
2018/11/13(火) 01:59:42.90
>>548
極論好きやね
みんなライバルって書くからでしょうが
0か100で語るからなんやかんや言われてるのよ
2018/11/13(火) 02:01:23.63
>>549
変わり者とか気持ち悪いとかで済まそうとするのがすぐ現れるけど
自演？
2018/11/13(火) 02:14:51.84
>>532
名誉毀損になるから気をつけろと言う人は、電工の無免許についてはどんな考え？スルーするの？
2018/11/13(火) 02:16:35.90
>>522
どんな喧嘩ふっかけたんか知りたい
教えて
554名無電力１４００１
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2018/11/13(火) 11:31:23.55
>>552
大人の対策と対応
555名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/13(火) 20:08:00.36
>>544
そんなにクソ物件なの？？
2018/11/14(水) 21:48:14.57
>>552
電気工事士法の遵守は本人および工事店の責務
電気管理技術者にそれを管理する権限は無いよ

こういう間違った解釈を正論と思い込んで他人にいちいちつっかかるから誰からも相手にされなくなる
これを「重鎮の期限損ねたら嫌がらせされて干された」とか言ってるから進歩も無い

一人前の講釈垂れたきゃ最低限地力で満点分の客確保できるくらいの実力身につけてからにしようね
仕事斡旋して貰えなきゃ食えないレベルが何やってんだか
自立できてんなら重鎮とやらに逆らおうと嫌われようと何も困らないよね
仲間のフォローや世話までできるレベルになれば重鎮とやらの噂話なんざ誰も信じなくなるよ
2018/11/14(水) 22:12:28.09
聡明期くんは会話のキャッチボールできないタイプだね
558名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/14(水) 22:29:40.58
>>557
聡明期くんて具体的にどのコメントを指すの？
主語が曖昧だから分かりにくいんだよね。
559名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/14(水) 23:18:16.59
>>558
期限を損ねる辺りじゃね？
2018/11/15(木) 01:00:39.41
>>556
オーナー様から知ってたけど、権限ないからってスルーしてたのですか？と問われたらどうするの？

施工不良見つけたり、事故起きたりしても全て工事店の責任ですって言って終われる？
改修などの工事期間中に現場行かないの？
2018/11/15(木) 01:15:10.52
重鎮とやらの噂話なんざ誰も信じなくなる


そう願っていることがよくわかった
貴方は一人で大丈夫なのだから、もう他人にいちいちつっかかるのは辞めたら？
2018/11/15(木) 02:29:49.35
>>560
権限が無いことは無いと正直に伝えればいいじゃん
お客が絶対で言われたことには間違った内容でも素直に履行しますとかって契約でも結んでるの？
てかそんな意識が高い顧客なら自分で資格のチェックくらいするでしょ
大手なら名簿の提出くらい毎回させてるし、逆にそれを請負責任も無い管理技術者にやらせてる所とか聞いたことが無い

施工不良や事故は工事店の責任に決まってるじゃん
過去にこれらが管理技術者の責任として認定された判例でもあるの？
逆に工事店は何やっても全部主任技術者の責任で逃げれると思ってる？
というか貴方は自分の管理物件での電気工事の現場管理施工責任を全部負う気でいるの？正気か？

なんていうか、ほんと現場とか全く知らないんだね
こんな極端で意味不明な妄想して怯えてたら仕事なんてまともにできやしないだろな
あとそんな受け身な発想で常に責任逃ればかり考えてたら客から嫌われても当たり前

悪いこと言わないから素直にサラリーマンに戻った方がいいと思う
そんな責任逃ればかり考えてる時点で自営業そのものが向いてない
2018/11/15(木) 04:14:52.72
>>562
どこをどう読むと責任逃れに読めるんだ？
2018/11/15(木) 09:51:17.22
いつも否定的なことを書いてるのが聡明期くんだよ
2018/11/15(木) 19:39:08.89
>>556
アンタなん年目？
多分、嫌われてれてないか？
2018/11/15(木) 22:30:22.00
>>563
客にこう言われたら～とか
こういうのって結局は自分の責任の事だけ考えちゃってるわけだよね
商売してるならまずは自分の技量や商品で客にどんな利益を与えられるかを考えよう
ああ言われても大丈夫なように、こうなっても自分は責められないように…って何のために商売なんかやってるの？って思う
2018/11/16(金) 03:35:09.72
>>566
権限がないから何も言えませんっていう方が、お客のこと考えてないよね？
俺がお客なら「お前は誰のためにそこに居るの？」と聞くよ

契約にないから余計なこと言わないじゃなくて、お客にとってマイナスになることは教えてあげるべきでは？
お客の事より、電気工事店と揉めることを避けたいがために不正に目を瞑るの？

お客さんに電気トラブルが無いように考える事が大前提じゃないのか？
568名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/16(金) 13:17:45.82
>>567
仰ることはごもっともだと思います。
が、だからといって極端な話職人さんの道具を没収して良いかというと、それは考えた方が良いのではないかと。
2018/11/16(金) 17:57:47.42
>>568
職人さんの道具没収するなんて書いてないけど
2018/11/16(金) 18:17:32.90
クソ物件の解約の持っていき方のアドバイスをお願いします
2018/11/16(金) 18:23:28.44
>>570
手っ取り早いのは 他の仕事するから
この業界抜けるって
言うて 後任は探してくれ かな？
2018/11/16(金) 20:06:04.52
値上げしますって言う
2018/11/16(金) 21:44:51.06
>>567
権限を逸脱した行為を強引にやれば法に触れるよ
客に言われたら間違ったことでもやるとか本末転倒

そんな不法行為をやれとか言ってくる客がいたのなら
そいつを訴えた方が社会的には正解だろうね

何度も言うけど出入りの業者の全資格チェックとか常識を逸脱してるんだよ
なんでこんな不法行為が自分の責務と思い込んでるのかほんと意味不明
てか資格さえチェックしておけば実際に電気工事ミスが減ると本気で思ってる？
それとも全ての電線の接続方法から絶縁加工場所とかネジ・ボルトの締め付けとか全チェックでもしてるの？
客に言われたらどんなことでもやるんだよね？てか客に言われた事に従うのが自分の責務と思ってるんだよね？
2018/11/16(金) 21:47:32.89
てか自分の管理物件の出入りの工事屋の資格チェックを全てやってる管理技術者なんて過去含めて一人でもいるんだろうか
この人はいったい何に怯えてこんな妄想してるんだろう
575名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/16(金) 22:56:37.37
通りすがりだが、そこそこの数しか見てないなら見れんじゃねぇの?

つーか、そこにﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽが転がってますよww

って人は居ませんか？
2018/11/16(金) 23:39:42.57
>>573
権限を逸脱した行為を強引にって
どんな事を想定しているの？

いつも極端な書き込みしかしないけど
何かあったの？
2018/11/16(金) 23:42:16.14
>>574
出入りの工事屋の資格チェックを全てやってるって話になんでなるの？
そんな事をしなさいってって誰も書いてないのに、なぜそんな極論になるのかな？
2018/11/16(金) 23:58:22.55
>>575
田舎で長いことやっていると、電気屋とも仲良くなるし、電工1種の法定講習行けば、また違った情報得るから全電工の資格なんて調べる必要ないんだよね
資格の有無なんて、同業の電気屋さんからのリークでしょ
それを全電工のチェックをするって発想になるのが凄い
自分の思い込み通りにならないと気が済まないのだろうな
聡明期くんは、反論している人が一人と思いたいのかな？
それに事を大げさに展開しすぎ
2018/11/17(土) 00:11:52.17
>>564
20年も見えない敵と戦い続けているのです
2018/11/17(土) 00:26:31.44
>>573
へそ曲がり過ぎて、とんでもない方向にに向かい始めたな
2018/11/17(土) 00:38:58.69
下手に雑談したら訴えられそうで怖いわ
2018/11/17(土) 00:44:58.28
>>570
聡明くんのようにお客様の話を断片的に聞いて勝手にストーリーを展開して
全然違う方向に怒り始めます。
2018/11/17(土) 05:51:03.87
とりあえずコテハン キボンヌ
2018/11/17(土) 06:39:53.99
>>574
そんなチェックしているなら、お前が
指揮、管理すれば良いのに。そうすれば
資格要らないだろ。そのくらいしてやれ、
そのうちに恩返しくるぞ。俺はサラリー
専任時代に使ってた電工が工業高からの
新卒でずっと可愛がっていた。そして
資格も取り今は工事部門の頭になった。
そして俺も独立…
そこの仕事がたくさん自分に回ってくる。
すげぇ良い関係だぞ。
仕事ってそう言うもの、頭ごなしの馬鹿
はダメだぞ。長文ごめん。
2018/11/17(土) 10:40:19.04
市とか区とか警察とかでかい管理会社とかの年次点検の応援に行ったとき　全員の氏名 住所 電話番号 生年月日年齢 資格の種類 番号　血液型を書かされたことはあるな
そんなのは個人情報だろうがって言いたかった
2018/11/17(土) 10:56:22.18
>>585
個人情報だよね。
要は使い方ね…法規制は。
適性に処分や保管していれば何ら問題ない。
公的期間であれば作業者の確認くらい
必須でしょう。しない方が駄目でしょ？
2018/11/17(土) 11:47:15.57
地元の電気屋にも嫌われたくないから
都合悪い事は見なかったことにする
ただ、弱味として大切に取っておく
いざとなったら切り札になるからね

と正直に書けばいいのに
2018/11/17(土) 12:23:40.20
義侠がメンドクサイ奴が幅利かせてるのはよく理解できました。
2018/11/17(土) 12:26:12.62
ある県の施設、乗り込む車の車検証自賠責免許証、任意保険証まで求められたぞ。ただのゴミ処理施設なのに。国の財務省管轄のいえない施設の方が緩かった。
590名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/17(土) 16:02:39.59
>>585
それただの作業員名簿では、、、
2018/11/17(土) 18:27:33.91
指導とか権限なんて言わずに客にチクって判断して貰えば良いじゃん
2018/11/17(土) 19:24:08.75
>>577-578
そんな事は言い出しっぺに聞いてくれ
自分が管理してる物件は全部やってるんだってさ
何かあって客に文句言われたら怖いからって

ただ重鎮の息子だけはスルーさせられてるんだって
2018/11/17(土) 19:28:20.27
>>585
事業主は構内での災害には責任を負うことになるからね
発注者や請負者が作業員の管理をするのは当たり前だと思う
ただ最近は個人情報保護もあって氏名と資格と緊急連絡先くらいで留めてるとこが多い

あと病院に言わせると名簿の血液型なんて絶対にあてにしないんだとか
間違ってたらとんでもないことだし院内ですぐに判別できるしで
2018/11/17(土) 19:32:54.55
>>589
保険は最近チェックする所が増えた
現場内や通勤過程で事故した時に大きなもめ事にならないようにと
2018/11/17(土) 20:28:14.16
電気管理技術者は無能なほどありがたがられる
目端が効いてあれもこれも指摘すると金儲けの邪魔するなとクライアントに言われるｗ
神輿は軽くてパーがいいらしいｗ
2018/11/17(土) 22:12:38.06
接地抵抗測定でE,S,Hを繋いで測った後に
補助接地極を入れ替えて測る方法があるそうですが
入れ替える意味は何でしょうか？
597名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/17(土) 22:17:04.47
目端はおごり　無駄な投資をしないのがプロ
2018/11/17(土) 23:56:32.93
>>596
おれも役所に指摘されて試してみたのだが、3Ωくらい違う値が出ることがあった
それで良判定になった所もあったのでもう一度勉強し直した

補助極は出来るだけ直線上で互いに影響を与えない距離を取るということなのだが、実際のところ現場に依って条件は異なる
差が出た所もあればない所もある、一度は確認のためにやっておいた方が良い
2018/11/17(土) 23:57:57.46
参考ページはここ
https://www.chiko.co.jp/setti/faq/006-6.html
2018/11/18(日) 01:17:08.34
>>592
遡って探したけど、そんな事をやっているってどこに書いてあるの？
基地の妄想に思えてきたのだが…
2018/11/18(日) 05:38:23.85
>>600
>>507に書いてる
これ以上やりあうなら コテつけて やってくれ
お前が書いてなくても
誰かが変に反応してもややこしい
602名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/18(日) 06:14:03.14
>>596
施工ミスの可能性があるからそうしてるんじゃないかな
C極の抵抗区域が広ければ真値より大きく出そうだけど
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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