電気管理技術者 part 8

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1名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/04(木) 09:39:15.54
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1532820557/l50
2018/11/05(月) 09:10:22.50
>>476
いるいる、そして話がいつも極端
2018/11/05(月) 09:26:45.95
>>477
爺さんはどうでも良いが地元工事店は
ホント大事だからな！事故やトラブルの時に
助けてもらえないとこの仕事は終了です。
480名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 09:47:58.38
>>471
実情は新人が調子に乗って周りから距離おかれただけとかだったりして

良くある話なんですが「調子に乗る」の閾値がものすごく低いです。
数百人に営業なくても支部でやられると結構キツいです。
481名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 09:53:46.20
ただ睨まれる方もいるけど可愛がられる方もいるのも事実で、そういう方はすぐに点数が一杯になります。
2018/11/05(月) 10:41:59.37
なんだと思ったら聡明期君じゃん
2018/11/05(月) 11:44:24.16
まーた聡明くんかよ

俺の周りのジジィは後先考えない嫌がらせしてくるよ
警察沙汰になってる奴もいた
子供みたいにわがまま
喜んで香典包むから早く葬式して欲しい
2018/11/05(月) 12:21:38.53
>>474
知ったか振って突っ込んで来るのが痛々しいんだよ。
義侠には絶対入らない方がいい。総すかん食らって死ぬよ？
>>479
ホントこれ。
管理技術者同士も、所属も何も関係なく幅広くおつき合いすべし。
>>480
返事するときの表情が気に入らん！てのも聞いたことあるw
2018/11/05(月) 21:15:13.26
>>477　>>480
田舎の方ってならわからないでもない
でもそんなねじ曲がった重鎮とやらがそこを仕切ってられるって状況はあまり想像できない

>>484
俺は某技術者協会に10年以上在籍してるよ
やっかいな古株もいることは確かだけどそいつに睨まれたら誰も近寄らなくなる…なんてことは聞いたことも無い
そういう古株は周りからもそれとなく距離をおかれてる事が多いしそこまでの影響力もない
逆に新人教育が好きな人も居るし馴染めない人を見つけては自分から声かけてる人も居る
とにかく重鎮に睨まれたら誰からも仕事の紹介が無くなるとかはほんと聞いたことが無い
ただ性格が変わってて誰とも仲良くなれずに知らない間に消えていった人はそこそこ知ってる
だからこそここで言われてることは違和感だらけで理解できない

知ったかぶりとか言ってるけど貴方はその義侠とやらにどのくらい在籍してたの？どれだけの事を知ってるの？
数百人は居る組織を頭ごなしに一言で言い切れることなんざまず無いと思うけどなんでそこまで言い切れるの？
ピラミッド型の権力構造があるわけでもないのにそんな一体感が生まれる事の方が不自然

自分が馴染めなかっただけなのにそれを組織のせいにして捻くれてるだけって理解が一番しっくりくる
そしてその重鎮とやらより貴方の方がよっぽど排他的かつ攻撃的にも見える
2018/11/05(月) 21:29:53.25
長文乙
彼方此方でクーデター？下剋上？
すげ替えた首も結局同じ

どうなるのかね
487名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 22:02:27.48
某地区義侠だが、同じ県でも地域によってイロイロあるみたいだな。
俺のところは幸いなことに、比較的仲がよいので助かってるが。
一つ言えるのは、表立って先輩に楯突いたりしないことだなぁ。
2018/11/05(月) 22:27:13.52
>>487
それは逆に言えばおかしな態度をとればだれからも距離をおかれるってことだよね
それでも何だかんだで誰かしらと仲良くなれることも少なくない
支部内の地区単位とかでもここで言われてるようなど田舎の村社会みたいな状況は聞いたことが無い
489名無電力１４００１
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2018/11/05(月) 22:58:34.80
>>488同意
しかし、村八分はともかく、
ウチの支部内でも地区内が真っ二つに分かれているとか、
個人同士仲悪いとか、その手の話は聞くよ。
どの地区にも重鎮はいるが、決して悪い人とは思えないだけに不思議だ
2018/11/05(月) 23:27:36.49
>>489
基本は個人の集まりなんだから当然好き嫌いは発生するよね
でもそれは逆に言えば個人が自分の価値観で活動できてるんであって重鎮の意思に沿って一体化して動いてる訳じゃないってことだと思う

そもそも重鎮という役職があるわけじゃないしその立場にうま味があるわけでもない
古株で面倒見がいいような人が周りから重鎮扱いされるだけで性格のねじ曲がった人を重鎮に座らせる理由も無い
だからおかしな重鎮がのさばって好きかって仕切るというような状況ができあがるロジックが理解できない
491名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 23:46:00.67
>>490その通り
重鎮の嫌がらせにあっている人がいる、
重鎮が怖くてこの道に進むのをためらっている、
そんな人がいるとすればホント問題だが。

重鎮なんてもの、なにかのキッカケで失脚するのが世の常で、
そうではなくとも、今に自然退会するから。

そう思って俺も多少のガマンはしてるよ。
2018/11/06(火) 03:39:44.57
義侠と言っても同じ県でも複数ありますよね？支部が付いたり、付かなかったり
元は一つの協会が解散していったのですよね？
協会やら共同組合やら
2018/11/06(火) 04:04:38.50
>>479
工事店に斟酌してますか？
2018/11/06(火) 07:25:46.09
>>493
斟酌？どういう意味？
リターンバックのことか？
基本、仲良くしていますってことで。
2018/11/06(火) 17:48:32.22
>>492
九州かな？
2018/11/07(水) 01:22:11.05
2種電工が自家用電気工作物で工事しててもスルーしないと…

重鎮のおぼっちゃまだから
2018/11/07(水) 18:14:35.67
>>496
500kW以上ならokなんだが？
2018/11/07(水) 19:29:56.92
>>496
そんなのいくらでもいると思うんだけど
重鎮の息子じゃなかったら通報とかするの？
2018/11/08(木) 00:42:11.48
まだ工場選任だった頃、義侠の重鎮である適当爺さんの噂は、耳に入っていた
法人参入でそんな適当爺さんのいい加減さが世間に知れ淘汰された事は、この業界にとって良かった事だろう

格安法人の参入で価格が下がって、真面目に働いている人が苦労するのは残念な事である
しかしこれは法人参入が原因というより、その格安法人で働く年金格安爺さんのせいではなかろうか？

年金格安爺さんへ、憎まれて死んでいくより感謝され惜しまれ引退した方が良くないかい？
2018/11/08(木) 01:00:19.54
>>497
免許いらないけど、無条件じゃないよ
2018/11/08(木) 01:03:15.58
>>498
自分が委託されている物件ならば、注意する
知っててスルー？
2018/11/08(木) 01:06:05.10
>>499
人から憎まれるような爺さんほど、幅をきかせてて長生き
2018/11/08(木) 01:26:29.13
>>501
すごいな、出入りの工事屋の資格全員チェックとかしてるのか
小さな電気工事屋で1種持ちとか半分もいないと思うけど全部注意してんの？
めんどくさそ…
2018/11/08(木) 05:08:35.20
>>503
どれだけデカイ現場イメージしているの？
505名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/08(木) 08:46:09.61
>>501
善意の第三者
2018/11/08(木) 22:19:50.21
田舎の役場職員と電気工事店は世襲制だから、免許の事は聞いちゃいけない
2018/11/08(木) 22:25:30.43
>>501
正しいよ。
自家用電気工作物構内では職人でも資格なければその現場で工具は全部没収。
あれば使ってしまうもんね。
2018/11/09(金) 01:04:00.09
>>504
でかい？逆でしょ
500kW以下の物件でも数十くらいは持ってるでしょ？
そこに出入りしてる業者の資格全部チェックしてるわけだよね？
通信屋がコンセントくらい付けちゃうときもあるし大変だね

てかそんなチェックする権限あるのか知らないけど
2018/11/09(金) 09:44:32.71
照明のLED化をやってるとこあるけどそんなのチェックできない
510名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/09(金) 17:24:05.82
>>507
現重鎮もしくは未来の重鎮
2018/11/09(金) 17:52:12.28
>>510
コンプライアンスって何？
2018/11/09(金) 22:30:47.67
>>511
美味しい昆布
513名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/09(金) 23:22:30.33
>>511
B級映画じゃね？
2018/11/10(土) 00:39:41.43
いつの間にか、チェックするかしないか？できるかできないか？の話題になっている
515名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 10:16:50.15
>>511
へえ、法を盾に断固取り締まり、違反者には制裁を！
ってやつかあ。
516名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 10:24:42.49
しかも制裁方法が道具没収。
理由がともあれ、ひと一人の食い扶持を一時的にも奪い、当該職人を周りの職人の居る中で恥までかかせちゃう、、、、
さすがセンセーですなあ。

ただ、権限の逸脱って知ってる？
2018/11/10(土) 15:41:03.21
>>516
あれ、こちら側が法令違反してるのかな？
てっきり自家用電気工作物内での工事は電工1種必要だと認識してただけなんだけど。
518名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 16:14:45.87
だからそういう子供の論理で重鎮頑張って下さいって。
519名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 16:53:47.91
【強がってないでマⅰトレーヤに助けて貰え】　逆走10Km会社員(21)死亡、小倉智昭(71)キャスター膀胱癌
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541816087/l50

手に負えないならさっさとヤメちまえ！
2018/11/10(土) 18:38:01.84
ここで義侠がーとか重鎮がーとか叫んでる人がいるけど結局はその人個人の問題が一番大きそうだね
普通の人ならそれなりの技術者協会に入ってやるのが一番
組織に馴染めないちょっと変わった人はフリーでやるしかないんだろうけど

しかし
自分がどこの組織にも馴染めない＝誰しもがどこの組織にも馴染めないはず＝全ての組織は糞
とかって謎理論をここで必死にPRするのはそろそろ止めましょう
2018/11/10(土) 19:08:20.26
いじめる子より
いじめられる子の方に
問題があるって
言いたいの？
2018/11/10(土) 19:16:21.35
いじめなんて 基本いじめられる側に問題あるやろ
いじめられる側が 喧嘩吹っ掛けるから
嫌われ始めるもんや
2018/11/10(土) 19:53:23.84
>>521
どこの学校に行っても必ずイジメにあう子がこう言ってるんだよ
「学校に行ったら誰でも必ず重鎮にいじめられるからみんな学校には絶対に行かない方がいいよ！」

このアドバイスは適切なんだろうか？
そして新入生誰もがイジメに遭う学校なんて存在するんだろうか？
524名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 21:59:40.62
>>507
だからさ「電工なんて俺たちの言う事聞いておけ」ってセンセーは思っているのよ。
その出所が生まれ持った性根の悪さかリーマン時代の抑圧若しくは承認されてない経験かは知らんけど。まあ、おプライドが高い事高い事ww
だけど脳内のロジックは所詮技術屋だから法令違反には制裁を、となるのね。
自助救済禁止も知らないと。
ま、本人良い事したつもりだからな。
少なくともその工事屋から、ピンチの時に助けは来ないし、ちょっと賢い工事屋なら民事の路で仕返しするよね。
まっ良いんじゃないの？センセーごいすっすよww
525名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/10(土) 22:03:15.69
>>507
で、どーせ事あるたびに「俺は工具を没収してやるぜ」って吹いて回ってるんだろ？
重鎮ってか単なるウザキャラだよな。
2018/11/10(土) 22:48:32.67
>>522
当たり前のことを言うと喧嘩吹っかけたという重鎮様でしたか
このまま憎まれて、死んでいってください
2018/11/10(土) 22:53:25.29
>>523
世の中には大きな学校、小さな学校
いろいろあるよね
十把一絡にしてごまかしたいのはわかるが
無理があるよ
2018/11/10(土) 23:00:07.29
重鎮様の前では、耳は聞こえない
目は見えない、聞かれたこと以外知識と口は出さない
これ鉄則！
2018/11/11(日) 00:16:32.73
>>526
重鎮と呼ばれるなんて 始めてやな(笑)
いじめられっ子か？
俺が見てきたいじめられっ子は
身なりが汚いとか 我が強くて回りの話を聞かないとか
そんなヤツばっかりやったけど。
正論も大切やけど 柔軟な対応できる大人になれよ(笑)
2018/11/11(日) 01:02:01.39
>>529
どうした？
重鎮が実在したら困るの？
2018/11/11(日) 01:32:43.51
何故（笑）って書くのでしょうか。


それは
マイナスの感情に対して
「笑う」という
プラスの感情をぶつけることで
無意識のうちに
ダメージをやわらげたいという
心理が働いているからなのです。

また
相手に対して
怒りや悲しみの感情を
悟られたくないという場合に
笑うことで
感情を押さえつけている場合もあります。
2018/11/11(日) 15:16:18.50
協会に入会しても1年足らずで辞めていく人をたまに聞く
どんな人か聞いてみると「あの人はたぶんどこへ行っても無理…」という評判の人が多い
細かいことで色んな人と揉めて、最後には怒って出て行ってしまう

こんな人がこういう場所で「義侠に入るな！重鎮に逆らったら干される！」とか言ってるんだろうな
こんな言い訳してるからどこへ行っても通用しないし成長もできないんだろうな

あまり行きすぎた発言して名誉毀損とかで訴えられないようにね
義侠って書いてるから！とか間抜けな言い訳が通用する時代でもないので
2018/11/11(日) 16:09:10.98
>>531
何故(笑)って書くのか・・・
20年ぐらい前に 漏れとか香具師とか
言うてた世代やから wとか草より
自然に使ってしまうんやわ
未だに wとか草とか馴染めん

死んでくれとか 嘘でも よう言わんし
ホンマモンのアホを相手してる事が解ると
呆れて 思わず吹き出したからな
2018/11/11(日) 18:35:35.02
>>532
どうした？
重鎮が実在したら困るの？
2018/11/11(日) 18:47:49.59
>>522が正解
2018/11/11(日) 22:16:44.83
>>535
なんて喧嘩ふっかけたの？
2018/11/11(日) 23:34:21.55
>>533
2chの重鎮乙
2018/11/12(月) 00:50:56.18
>>536
坊やだからさ
2018/11/12(月) 06:57:17.28
重鎮…いないよ(笑)
おかしな方々ですなw
まあ、声のでかい方はいるので
騒がれないようにしましょう？
この世界はみんなライバルです。
2018/11/12(月) 06:58:24.19
>>539
騒がれないように→避けるか、完全勝利ね。
2018/11/12(月) 08:30:30.41
>>538
いつも答えがズレているけど…
2018/11/12(月) 08:40:29.16
>>518
子供の論理ってなんや？
大人の論理で見て見ぬふりってことか？
2018/11/12(月) 10:32:25.74
まじで重鎮とか老害とか要介護とかいないの？自分の資格で無資格の息子を働かせてる奴とかいないの？
うちのエリアがダメなのか。
移動してぇな。。。
2018/11/12(月) 11:06:41.85
もう疲れた。技協抜けたい…
他人には、３年頑張れ、最初はクソ物件断るななどと言っておきながら…
自分も疲れた。今考えると、あれは自分に言い聞かせてたんだな。
みんな、ごめんな。
2018/11/12(月) 11:54:34.19
>>543
車運転できないから息子が運転していた人がいたよ
目がほとんど見えなくて、危なかったみたいだね
もう引退したけど
2018/11/12(月) 12:18:16.49
>>539
みんなライバルって、ぼっちだったんだな
寂しかったから20年も張り付いているんだ
草生えるね
2018/11/12(月) 12:50:12.50
>>546
気持ち悪いな…
2018/11/12(月) 16:08:51.80
同じ土俵で商売してるんやから
どっかで競合するし
たまたま同じ管理会社と付き合いあって
技術者同士は それを知らなくて相見積で
取り合いなったり
年配者が亡くなったら分配会議で同席したり
互いに切磋琢磨して情報交換や
一緒の現場作業することもある
これをライバルと言わんのか？

どんな発想で ボッチ扱いになるんや？
2018/11/12(月) 16:48:16.87
>>548
やめておきましょう。
この世界は変わり者も多いのが事実です。
自分が損しないように…。
2018/11/13(火) 01:59:42.90
>>548
極論好きやね
みんなライバルって書くからでしょうが
0か100で語るからなんやかんや言われてるのよ
2018/11/13(火) 02:01:23.63
>>549
変わり者とか気持ち悪いとかで済まそうとするのがすぐ現れるけど
自演？
2018/11/13(火) 02:14:51.84
>>532
名誉毀損になるから気をつけろと言う人は、電工の無免許についてはどんな考え？スルーするの？
2018/11/13(火) 02:16:35.90
>>522
どんな喧嘩ふっかけたんか知りたい
教えて
554名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/13(火) 11:31:23.55
>>552
大人の対策と対応
555名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/13(火) 20:08:00.36
>>544
そんなにクソ物件なの？？
2018/11/14(水) 21:48:14.57
>>552
電気工事士法の遵守は本人および工事店の責務
電気管理技術者にそれを管理する権限は無いよ

こういう間違った解釈を正論と思い込んで他人にいちいちつっかかるから誰からも相手にされなくなる
これを「重鎮の期限損ねたら嫌がらせされて干された」とか言ってるから進歩も無い

一人前の講釈垂れたきゃ最低限地力で満点分の客確保できるくらいの実力身につけてからにしようね
仕事斡旋して貰えなきゃ食えないレベルが何やってんだか
自立できてんなら重鎮とやらに逆らおうと嫌われようと何も困らないよね
仲間のフォローや世話までできるレベルになれば重鎮とやらの噂話なんざ誰も信じなくなるよ
2018/11/14(水) 22:12:28.09
聡明期くんは会話のキャッチボールできないタイプだね
558名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/14(水) 22:29:40.58
>>557
聡明期くんて具体的にどのコメントを指すの？
主語が曖昧だから分かりにくいんだよね。
559名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/14(水) 23:18:16.59
>>558
期限を損ねる辺りじゃね？
2018/11/15(木) 01:00:39.41
>>556
オーナー様から知ってたけど、権限ないからってスルーしてたのですか？と問われたらどうするの？

施工不良見つけたり、事故起きたりしても全て工事店の責任ですって言って終われる？
改修などの工事期間中に現場行かないの？
2018/11/15(木) 01:15:10.52
重鎮とやらの噂話なんざ誰も信じなくなる


そう願っていることがよくわかった
貴方は一人で大丈夫なのだから、もう他人にいちいちつっかかるのは辞めたら？
2018/11/15(木) 02:29:49.35
>>560
権限が無いことは無いと正直に伝えればいいじゃん
お客が絶対で言われたことには間違った内容でも素直に履行しますとかって契約でも結んでるの？
てかそんな意識が高い顧客なら自分で資格のチェックくらいするでしょ
大手なら名簿の提出くらい毎回させてるし、逆にそれを請負責任も無い管理技術者にやらせてる所とか聞いたことが無い

施工不良や事故は工事店の責任に決まってるじゃん
過去にこれらが管理技術者の責任として認定された判例でもあるの？
逆に工事店は何やっても全部主任技術者の責任で逃げれると思ってる？
というか貴方は自分の管理物件での電気工事の現場管理施工責任を全部負う気でいるの？正気か？

なんていうか、ほんと現場とか全く知らないんだね
こんな極端で意味不明な妄想して怯えてたら仕事なんてまともにできやしないだろな
あとそんな受け身な発想で常に責任逃ればかり考えてたら客から嫌われても当たり前

悪いこと言わないから素直にサラリーマンに戻った方がいいと思う
そんな責任逃ればかり考えてる時点で自営業そのものが向いてない
2018/11/15(木) 04:14:52.72
>>562
どこをどう読むと責任逃れに読めるんだ？
2018/11/15(木) 09:51:17.22
いつも否定的なことを書いてるのが聡明期くんだよ
2018/11/15(木) 19:39:08.89
>>556
アンタなん年目？
多分、嫌われてれてないか？
2018/11/15(木) 22:30:22.00
>>563
客にこう言われたら～とか
こういうのって結局は自分の責任の事だけ考えちゃってるわけだよね
商売してるならまずは自分の技量や商品で客にどんな利益を与えられるかを考えよう
ああ言われても大丈夫なように、こうなっても自分は責められないように…って何のために商売なんかやってるの？って思う
2018/11/16(金) 03:35:09.72
>>566
権限がないから何も言えませんっていう方が、お客のこと考えてないよね？
俺がお客なら「お前は誰のためにそこに居るの？」と聞くよ

契約にないから余計なこと言わないじゃなくて、お客にとってマイナスになることは教えてあげるべきでは？
お客の事より、電気工事店と揉めることを避けたいがために不正に目を瞑るの？

お客さんに電気トラブルが無いように考える事が大前提じゃないのか？
568名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/16(金) 13:17:45.82
>>567
仰ることはごもっともだと思います。
が、だからといって極端な話職人さんの道具を没収して良いかというと、それは考えた方が良いのではないかと。
2018/11/16(金) 17:57:47.42
>>568
職人さんの道具没収するなんて書いてないけど
2018/11/16(金) 18:17:32.90
クソ物件の解約の持っていき方のアドバイスをお願いします
2018/11/16(金) 18:23:28.44
>>570
手っ取り早いのは 他の仕事するから
この業界抜けるって
言うて 後任は探してくれ かな？
2018/11/16(金) 20:06:04.52
値上げしますって言う
2018/11/16(金) 21:44:51.06
>>567
権限を逸脱した行為を強引にやれば法に触れるよ
客に言われたら間違ったことでもやるとか本末転倒

そんな不法行為をやれとか言ってくる客がいたのなら
そいつを訴えた方が社会的には正解だろうね

何度も言うけど出入りの業者の全資格チェックとか常識を逸脱してるんだよ
なんでこんな不法行為が自分の責務と思い込んでるのかほんと意味不明
てか資格さえチェックしておけば実際に電気工事ミスが減ると本気で思ってる？
それとも全ての電線の接続方法から絶縁加工場所とかネジ・ボルトの締め付けとか全チェックでもしてるの？
客に言われたらどんなことでもやるんだよね？てか客に言われた事に従うのが自分の責務と思ってるんだよね？
2018/11/16(金) 21:47:32.89
てか自分の管理物件の出入りの工事屋の資格チェックを全てやってる管理技術者なんて過去含めて一人でもいるんだろうか
この人はいったい何に怯えてこんな妄想してるんだろう
575名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/16(金) 22:56:37.37
通りすがりだが、そこそこの数しか見てないなら見れんじゃねぇの?

つーか、そこにﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽが転がってますよww

って人は居ませんか？
2018/11/16(金) 23:39:42.57
>>573
権限を逸脱した行為を強引にって
どんな事を想定しているの？

いつも極端な書き込みしかしないけど
何かあったの？
2018/11/16(金) 23:42:16.14
>>574
出入りの工事屋の資格チェックを全てやってるって話になんでなるの？
そんな事をしなさいってって誰も書いてないのに、なぜそんな極論になるのかな？
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