電気管理技術者 part 8

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1名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/04(木) 09:39:15.54
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1532820557/l50
404名無電力１４００１
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2018/10/27(土) 13:36:32.03
>>402
そんなお爺さんの物件は引き受けないのが良いですねー
同じく趣味の方に引き継いでもらうか、お爺さんに予め価格交渉してもらうか。
2018/10/27(土) 13:53:23.63
>>404
こっちでは新人は断れない
断ったら干されて終わりになる
2018/10/27(土) 18:01:44.36
>>404
そんなジジイから、巡り巡って誰も引き受けず、借りのある電気工事屋から頼まれて引き受けた物件持ってる。
400kVA月7500円、年次別15000円とかなめてんのかと。

流石に倍額まで引き上げたけど、それでも安い。
2018/10/27(土) 18:31:52.84
あと5年で3割くらいは80才超えそうなんだけどこれからどうなるんだろうな
糞物件を引き受ける人がいなくなりそう
一斉値上げできればいいけど
408名無電力１４００１
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2018/10/27(土) 19:38:01.68
私の周囲は既に糞物件手放すのが難しくなっている。
年齢分布を考えれば遅かれ早かれそうなる地域が多いのではないか。
2018/10/27(土) 20:11:26.68
>>408
まだ始めたばかりの自分は1万円/点以下ばかり紹介されてます
このまま点数だけが増えていきそうです
このままいくとビルメン以下の生活レベルになってしまいます
投資した金は痛いけどビルメン逆戻りか保安法人行った方がいいのかな
2018/10/27(土) 21:09:24.01
>>409
そしたら今の客を断って法人に行くとして あんたの名義は抜けるの？
そんな安いやつを誰が引き受けんの？
普通に値上げ交渉したらいいやん。
2018/10/27(土) 21:39:47.87
>>410
義侠を抜けると義侠から嫌がらせの手紙が来るとか聞いたのでそれをうまく利用して抜けたいです
ダメならいったんビルメンに戻ります
2018/10/27(土) 23:20:07.14
俺のスタンスは
辞めたらとっとと次の会社で選任されたい立場
それがダメなら１日10万円出せ

次の選任ダメ、10万ももらえないじゃ労働者の立場がない

これでも電気事業法に違反していないとするならば
それは職業選択の自由を侵害している電気事業法を政令している国（経産省）の怠慢＝憲法違反

いったん選任された後は解任届けが出されるまで役所的には選任されたまま
雇用関係の継続をチェックするようなシステムはない
これが憲法違反
本来は選任者が1人で解任届だけ出しに行ったら受理しないといけない
そして後任者を届け出るまでその設備は使用停止処分にしないといけない
2018/10/28(日) 00:20:48.41
>>403
今、アルバイトで応援に行っているが
それ目的で誘われ、糞物件押し付けられることもわかっているから、躊躇している
できればもう少し粘って、先延ばししたいが、他当られたら元も子もないと思っていたが、やっぱり引退後の仕事かもね
あと5年、様子見かな
2018/10/28(日) 00:40:53.49
>>410
名義を抜くって？
簡単には辞めさせてもらえないって事？

何もしていなかった爺さんから代わるときには、違う協会だったので値段交渉出来たが、現に契約している所との値段交渉は、そう簡単に上手くいかないでしょ

一旦、組織を変わるようなきっかけがあれば、話切り出しやすいかもしれないが、俺なら安い所は切り捨てたい

義侠辞めて、何もしていない爺さんから奪った方が、値段交渉出来るし、お客も喜ぶ
415名無電力１４００１
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2018/10/28(日) 10:24:27.08
>>409
今義侠は定年制に踏み切りつつありますよ。
もう実施している所もあると聞いてます。
流石に点1万のお客で20点も30点も行かないでしょうから、もう少し頑張ったらどうでしょう。
10数年前は点数20点行くのに数年が当たり前でしたよ。
416名無電力１４００１
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2018/10/28(日) 10:38:19.40
>>409
おらの保安法人は点数３３点＋年次応援で月７０万可能
点数６０点以上もっている人も数人いるが、
頑張れば年収１０００万は行くと思う。
個人的には３３点以上持つのは違法だと思うが、
どうなんだろう・・・
2018/10/28(日) 10:56:31.35
33点でも30件なのか70件なのかで中身が違う
2018/10/28(日) 11:05:34.93
>>415
80才で引退勧告みたいなのがあるって聞いたけどやめない人多いよ
車の運転も怪しいような人も息子に運転してもらってやってるみたい
2018/10/28(日) 17:32:34.66
>>416
保安監督部に、外部委託承認申請していない人いるよ
営業先でお客さんから契約内容等聞くと、そんなの知らない、年次やっていない、契約書は紙切れ一枚
2018/10/29(月) 09:42:57.42
それって息子も同業？
それとも親父の運転応援だけで
生きているんけ？
421名無電力１４００１
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2018/10/29(月) 10:15:47.80
>>416
人のポイントで点検する仕組みがある。
ヒントは補助者
2018/11/02(金) 14:18:50.38
保守
2018/11/02(金) 19:35:26.55
保安法人出身ですが、独立して数年はどう食い繋げばいいのですか？他にアルバイトしていたら監督部から資格剥奪されますか？
2018/11/02(金) 19:46:16.17
>>423
見つかっても即剥奪はないでしょう。
電工のバイトとか稀に聞きますね。
425名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/02(金) 22:25:32.25
>>423
バイトのこと考えるより、まず人脈作れ。
そして、独立したら死ぬほど営業しろ。
それでだめならバイトしろ。
自営を甘くみるなよ。がんばれ
2018/11/02(金) 22:57:43.19
>>425
おっしゃる通り営業力ですね
がむしゃらに頑張ってみます。ありがとうございます！
2018/11/03(土) 00:54:18.89
オレ保安法人出身。
辞める前から人脈作りしないと。折角電工店でも役所でも事業場でも給料もらって会えるんだから、今から名刺ばらまいて営業しとけ。
2018/11/03(土) 01:49:20.63
>>427
それって就業規則確認しておかないと
競業禁止期間設けられていたりするし、退職前に背任行為と見なされたりしない？
話しした相手も信用出来るかどうかだしね
2018/11/03(土) 01:50:25.36
>>424
講師ってのもあるよな
2018/11/03(土) 06:57:15.95
>>428
保安法人の名刺てことじゃないの？
名前と顔を売っておけって
2018/11/03(土) 07:45:42.21
>>428
そりゃ、露骨にやればあり得るけど。それは、常識的な範囲内で一線越えないように空気嫁。それは、独立してからの営業もそうで、やりすりゃ目を付けられて潰されるよ。
>>430
その通り
432名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 09:33:06.37
仲のよい客先担当者に、独立を考えている事をそれとなくにおわせる。
そこは無理でも、後になって他のお客を紹介してもらう･･･
なんてこともたまにはあるわな。
2018/11/03(土) 11:49:43.66
まだ始めたばかりなのにとある案件で義侠の重鎮に睨まれてしまいました
やめた方がいいですか？
保安法人に行くか迷ってます
434名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 12:33:14.74
>>433
紹介者とか支部長とかに相談しましたか？
誰か間に入ってもらうと和らぐ可能性がありますよ。
義侠は独特ですよね。
2018/11/03(土) 13:08:10.74
>>434
親しい人に相談してみます
ダメなら保安法人を探してみます
2018/11/03(土) 14:14:00.33
>>433
いってらっしゃい(@^^)/~~~
その覚悟があってその状況でなければ
無理ですね〜
2018/11/03(土) 18:07:40.94
>>433
義侠の重鎮に睨まれてよく辞める話は聞きますが、営業してはいけないところに行ってしまったとかですか？義侠に入る時にタブーの話しとかしないものなんでしょうか？
2018/11/03(土) 18:11:06.37
組織に入ったばかりの素人がそこの人と揉めるって
この時点で性格的に自営業は難しいんじゃない？
サラリーマンなら干されても給料だけは貰えるしそっちの方がいいかも
2018/11/03(土) 18:12:07.78
なにをやらかしたのかは気になるね
後学のためにもね
2018/11/03(土) 18:21:56.13
>>433
独立しようか考えていた時、重鎮が年次点検していない事を知って、お客さんに漏らして睨まれた
2年大人しくしてたけど、保安法人が出来たので、そちらに就職
義侠は諦めていたので、救われた
441名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 19:30:09.03
余計な事を言わないやらないって社会人なら当然だと思うのですが、そうでない方が結構多いですよね。
2018/11/03(土) 20:06:10.42
>>440
それって何のために漏らしたの？
正義感？それとも営業目的？
2018/11/03(土) 20:37:47.97
実力あれば睨まれてもやっていけるけど普通の人なら終わりかな
2018/11/03(土) 21:03:16.28
ここは営業できない人をバカにする風潮あるけど、わからないうちは営業かけたら致命傷になるよ
そういう大事なことを言わずに営業しろっていうのはどうかと思う
2018/11/03(土) 21:25:31.11
営業できない、あるいはそう自覚してるのにフリーでやっていこう
なんてあまいこと考えてるから馬鹿にされるんじゃないの
馬鹿にされるのにはそれなりの理由がある
どの分野でも個人事業主で大切なのは仕事を取ってくる営業力
446名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/03(土) 22:32:36.16
みなさんは何歳くらいですか？
やはり年寄ばかりかな？
2018/11/03(土) 22:38:12.79
>>442
お客さんの奥さんと、うちの奥が知り合い
あるお祝いの席でお客さんと同席
仕事の話になり、〇〇で重鎮さんと同じ様な仕事をしていると言ったら
お客さんから、重鎮さんの事（仕事の内容）はよく知らないと言い出してた
毎月点検に来ませんか？電気トラブルの時は？などなど聞いてたら、停電点検したことない事がわかって、
思わず「そんな筈はない」と言ってしまった
2018/11/03(土) 23:25:43.88
>>447
やぶ蛇ですね…ご苦労様でした
完全フリーだと周りの義侠がどう言う点検してるかとか情報が分からないので、このケースはどうしようもなかったでしょうね。
2018/11/03(土) 23:34:20.56
こっちでも誰にも応援頼まない重鎮いるけど年次やってるのかどうかは不明
そういうのに口を出すと干されるから誰も何も言わない
2018/11/04(日) 01:59:01.77
正直干されるとかって意味がわからん
その重鎮しか仕事をとってこれないってこと？
一人の重鎮が営業一つできないその他大勢に仕事回してる感じ？

無能で何もできなくて性格がねじ曲がった老人がとんでもない影響力と営業力持ってて
その人を頼らないと仕事が一切できないって設定がどうしても理解できない
ど田舎のちっぽけな農村かなんかの話か？
2018/11/04(日) 06:23:53.81
>>450
義侠の仲間と子分に一切手伝わないように呼びかけたり、客と工事店に根も葉もない噂垂れ流しとかやない？
2018/11/04(日) 07:37:49.56
重鎮って そんなに力あるんや
2018/11/04(日) 10:10:41.07
悪い噂を広めるのはよくあるな
北関東の全く知らないある人物の悪評が南関東まで伝わってくることあるからな
2018/11/04(日) 10:30:42.60
>>450
重鎮がほかの会員に圧力かけんのよ。奴とつき合うのは如何なもんか？って。
長くつきあってると、重鎮に借りしがらみあって逆らえなくなる。
2018/11/04(日) 11:28:03.73
>>437
貴方は、まだ、洗礼を受けていないのですか？
>>444
激しく同意致します。最初の１年間は、良く人間観察することが肝要かと思います。
>>453
その方は、今、３０００万プレーヤーになったと聞きました。賛否両論ありますが…
2018/11/04(日) 12:11:13.12
他の協会の方が、引退を期にその物件を委託受けたら、その前任者から保安監督部の外部委託承認申請の受理書のコピーをくれと言われた
監督部から送付されたら連絡しますと応えていたら、いつの間にかあいつは承認されないから、この仕事は出来ないと言われていた

監督部から申請の受理が遅れたのは事実だが、その理由は前任者が住所と設備容量を間違っていたために、再確認していたからだ

そんな馬鹿みたいな事を信じている人がいるということは、自分の信頼がないのかとショックでした
2018/11/04(日) 12:25:55.11
>>453
あぁ、N社のことか。
2018/11/04(日) 12:44:58.76
義侠の内情を知らないで偉そうに言う人いつもいるな
2018/11/04(日) 13:36:42.93
あの事件はやはり義侠全体に広まってるのか
2018/11/04(日) 15:33:38.20
>>455
義侠には青年部みたいなのは無いのでしょうか？横のつながりが無いと上も下もやり難く無いですか？
461名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 17:09:54.97
>>460
若手は現場に良く呼ばれるので、そこで交流が出来ますよ。
462名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 17:11:43.61
青年の定義によりますが40代以下はレアキャラですかね。
2018/11/04(日) 17:19:20.74
３種は 何とでもなるけど
電気管理技術者のハードルが高いし
３０代で家庭持ってたら 独立はなかなか勇気が要るし
４０代でレアキャラなのは同意やね
2018/11/04(日) 17:53:27.59
保安業務従事者を電気主任技術者の免状と実務経歴を受験資格とする
セコカンのような実務寄りの国家資格筆記試験にしとけば年金受給者の流入、保安法人の乱立も防げ
アカデミック寄りな電験との差別化もできたんだろうなと思いました
2018/11/04(日) 19:18:20.85
>>461
コメありがとうございます。
少ないレアキャラ同士なら協力しやすいと思うので探してみようと思います。
2018/11/04(日) 21:58:53.12
48才年収150万の話を聞いてからこの業界に入るのをためらってます
極めて稀なケースなんでしょうか？
2018/11/04(日) 22:30:49.22
おこぼれ狙いなら標準的だと思います。
2018/11/04(日) 22:43:49.69
その人の能力次第
469名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/04(日) 23:05:54.95
>>466
俺、48歳、開業7年目。売上高1500万。
なんだかんだ引いて手取り550万前後。
150万の方は、何か考え方や周辺環境があっての事じゃないかな。
2018/11/04(日) 23:17:00.37
保安協会上がりの知人、40位義侠開業二年で満点、1000万越えてる模様。その人は特例かも。
自分はフリー開業一年半で見込み年500万位。まだまだ追加で買ったり支払ったりする物が出てきて、利益はまだ薄い。
ちな二人とも首都圏外の田舎。
2018/11/04(日) 23:18:51.50
>>454
数百人単位の団体でしょ？その重鎮とやらにそんな絶大な影響力があるの？
組織上の権力者でもないのにその意見に何百人が支配され縛られるとか理解できない

なんつーかちっぽけな話をそれが全てのように膨らませて話してるようにしか聞こえないや
実情は新人が調子に乗って周りから距離おかれただけとかだったりして
2018/11/04(日) 23:27:50.38
>>466
開業の1〜2年目は、そんなもん。
測定器、監視装置とかの設備関係経費と、お付き合いを含めた営業経費が、最初にドンと来る。
そこをクリアできたら、3年目からは、天国
2018/11/04(日) 23:36:00.36
>>471
義侠のこと知らないなら黙ってて
2018/11/05(月) 01:25:21.77
>>473
へー、ここは知らないこと訪ねるのもダメなんだ
しかし義侠とかってここでしか通じないような誤変換使ってみたりと排他的な意識がよく伝わってくるね
新人なのにそんな性格じゃ組織にも馴染めずみんなから距離置かれるのもやむを得ないんじゃ？
それを自己正当のために重鎮が〜とか言ってるだけにしか聞こえない
2018/11/05(月) 08:49:32.54
>>472
確かに…
2年目までは残るお金は35〜40％ですね。
今年は50〜60％残る予定です。最後に
駆け込み経費を調整しますけどね。
2018/11/05(月) 08:53:13.68
否定的なことしか言わない人ってどこにでもいるな
話がつまらない人の特徴
2018/11/05(月) 09:06:45.64
>>471
数百人単位での話じゃないですよ
田舎の地域での話
地元の有力工事店と重鎮に嫌われたら生きていけない
2018/11/05(月) 09:10:22.50
>>476
いるいる、そして話がいつも極端
2018/11/05(月) 09:26:45.95
>>477
爺さんはどうでも良いが地元工事店は
ホント大事だからな！事故やトラブルの時に
助けてもらえないとこの仕事は終了です。
480名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 09:47:58.38
>>471
実情は新人が調子に乗って周りから距離おかれただけとかだったりして

良くある話なんですが「調子に乗る」の閾値がものすごく低いです。
数百人に営業なくても支部でやられると結構キツいです。
481名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 09:53:46.20
ただ睨まれる方もいるけど可愛がられる方もいるのも事実で、そういう方はすぐに点数が一杯になります。
2018/11/05(月) 10:41:59.37
なんだと思ったら聡明期君じゃん
2018/11/05(月) 11:44:24.16
まーた聡明くんかよ

俺の周りのジジィは後先考えない嫌がらせしてくるよ
警察沙汰になってる奴もいた
子供みたいにわがまま
喜んで香典包むから早く葬式して欲しい
2018/11/05(月) 12:21:38.53
>>474
知ったか振って突っ込んで来るのが痛々しいんだよ。
義侠には絶対入らない方がいい。総すかん食らって死ぬよ？
>>479
ホントこれ。
管理技術者同士も、所属も何も関係なく幅広くおつき合いすべし。
>>480
返事するときの表情が気に入らん！てのも聞いたことあるw
2018/11/05(月) 21:15:13.26
>>477　>>480
田舎の方ってならわからないでもない
でもそんなねじ曲がった重鎮とやらがそこを仕切ってられるって状況はあまり想像できない

>>484
俺は某技術者協会に10年以上在籍してるよ
やっかいな古株もいることは確かだけどそいつに睨まれたら誰も近寄らなくなる…なんてことは聞いたことも無い
そういう古株は周りからもそれとなく距離をおかれてる事が多いしそこまでの影響力もない
逆に新人教育が好きな人も居るし馴染めない人を見つけては自分から声かけてる人も居る
とにかく重鎮に睨まれたら誰からも仕事の紹介が無くなるとかはほんと聞いたことが無い
ただ性格が変わってて誰とも仲良くなれずに知らない間に消えていった人はそこそこ知ってる
だからこそここで言われてることは違和感だらけで理解できない

知ったかぶりとか言ってるけど貴方はその義侠とやらにどのくらい在籍してたの？どれだけの事を知ってるの？
数百人は居る組織を頭ごなしに一言で言い切れることなんざまず無いと思うけどなんでそこまで言い切れるの？
ピラミッド型の権力構造があるわけでもないのにそんな一体感が生まれる事の方が不自然

自分が馴染めなかっただけなのにそれを組織のせいにして捻くれてるだけって理解が一番しっくりくる
そしてその重鎮とやらより貴方の方がよっぽど排他的かつ攻撃的にも見える
2018/11/05(月) 21:29:53.25
長文乙
彼方此方でクーデター？下剋上？
すげ替えた首も結局同じ

どうなるのかね
487名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 22:02:27.48
某地区義侠だが、同じ県でも地域によってイロイロあるみたいだな。
俺のところは幸いなことに、比較的仲がよいので助かってるが。
一つ言えるのは、表立って先輩に楯突いたりしないことだなぁ。
2018/11/05(月) 22:27:13.52
>>487
それは逆に言えばおかしな態度をとればだれからも距離をおかれるってことだよね
それでも何だかんだで誰かしらと仲良くなれることも少なくない
支部内の地区単位とかでもここで言われてるようなど田舎の村社会みたいな状況は聞いたことが無い
489名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 22:58:34.80
>>488同意
しかし、村八分はともかく、
ウチの支部内でも地区内が真っ二つに分かれているとか、
個人同士仲悪いとか、その手の話は聞くよ。
どの地区にも重鎮はいるが、決して悪い人とは思えないだけに不思議だ
2018/11/05(月) 23:27:36.49
>>489
基本は個人の集まりなんだから当然好き嫌いは発生するよね
でもそれは逆に言えば個人が自分の価値観で活動できてるんであって重鎮の意思に沿って一体化して動いてる訳じゃないってことだと思う

そもそも重鎮という役職があるわけじゃないしその立場にうま味があるわけでもない
古株で面倒見がいいような人が周りから重鎮扱いされるだけで性格のねじ曲がった人を重鎮に座らせる理由も無い
だからおかしな重鎮がのさばって好きかって仕切るというような状況ができあがるロジックが理解できない
491名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/05(月) 23:46:00.67
>>490その通り
重鎮の嫌がらせにあっている人がいる、
重鎮が怖くてこの道に進むのをためらっている、
そんな人がいるとすればホント問題だが。

重鎮なんてもの、なにかのキッカケで失脚するのが世の常で、
そうではなくとも、今に自然退会するから。

そう思って俺も多少のガマンはしてるよ。
2018/11/06(火) 03:39:44.57
義侠と言っても同じ県でも複数ありますよね？支部が付いたり、付かなかったり
元は一つの協会が解散していったのですよね？
協会やら共同組合やら
2018/11/06(火) 04:04:38.50
>>479
工事店に斟酌してますか？
2018/11/06(火) 07:25:46.09
>>493
斟酌？どういう意味？
リターンバックのことか？
基本、仲良くしていますってことで。
2018/11/06(火) 17:48:32.22
>>492
九州かな？
2018/11/07(水) 01:22:11.05
2種電工が自家用電気工作物で工事しててもスルーしないと…

重鎮のおぼっちゃまだから
2018/11/07(水) 18:14:35.67
>>496
500kW以上ならokなんだが？
2018/11/07(水) 19:29:56.92
>>496
そんなのいくらでもいると思うんだけど
重鎮の息子じゃなかったら通報とかするの？
2018/11/08(木) 00:42:11.48
まだ工場選任だった頃、義侠の重鎮である適当爺さんの噂は、耳に入っていた
法人参入でそんな適当爺さんのいい加減さが世間に知れ淘汰された事は、この業界にとって良かった事だろう

格安法人の参入で価格が下がって、真面目に働いている人が苦労するのは残念な事である
しかしこれは法人参入が原因というより、その格安法人で働く年金格安爺さんのせいではなかろうか？

年金格安爺さんへ、憎まれて死んでいくより感謝され惜しまれ引退した方が良くないかい？
2018/11/08(木) 01:00:19.54
>>497
免許いらないけど、無条件じゃないよ
2018/11/08(木) 01:03:15.58
>>498
自分が委託されている物件ならば、注意する
知っててスルー？
2018/11/08(木) 01:06:05.10
>>499
人から憎まれるような爺さんほど、幅をきかせてて長生き
2018/11/08(木) 01:26:29.13
>>501
すごいな、出入りの工事屋の資格全員チェックとかしてるのか
小さな電気工事屋で1種持ちとか半分もいないと思うけど全部注意してんの？
めんどくさそ…
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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