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【節電歌】 エネファームってどうなの? ★2
0004名無電力14001
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2018/09/06(木) 13:30:57.98
本日未明、北海道胆振地方中東部で大きな地震が発生。北海道全域で停電。道内主力の火力発電所に損傷があったらしい。
こんなときこそエネファーム。でも、蓄電池か発電機がないと起動しません (T_T)
0005名無電力14001
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2018/09/25(火) 07:32:25.17
知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』

EMI
0006名無電力14001
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2018/10/22(月) 00:44:18.97
age
0007名無電力14001
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2018/10/24(水) 18:51:13.61
エネルックでガスの使用量を確認したら先週だけで10.5m³てガス消費が多すぎる
0008名無電力14001
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2018/10/24(水) 18:52:53.87
エネルックでガスの使用量を確認したら先週だけで10.5m³てガス消費が多すぎる
0010名無電力14001
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2018/10/31(水) 19:53:56.29
IHI、アンモニアで動く燃料電池 改質器は不要
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30754720R20C18A5000000/

水素は運搬と貯蔵が課題。アンモニアNH3としてなら、すでに運搬と貯蔵方法は確立されていて現実的。
SOFCの燃料電池は800度で作動しているが、800度ならアンモニアを熱分解して水素を得られる温度。
なので改質器が要らなくなり、構成がシンプルになる。将来は「水素社会」と言うより「アンモニア社会」か?
0011名無電力14001
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2018/10/31(水) 20:01:08.96
>>10
都市ガスの主成分はメタンCH4なのでCO2が出るが、アンモニアならCO2が出ない。
アンモニアは条件が揃わないと燃えない。失明や皮膚炎などの危険はある。
0013名無電力14001
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2018/11/09(金) 18:17:05.18
エコキュートはクソうるさい。
「エコキュート npo 」で検索してみ。

エネファームは知らん
「エネファーム 大阪地裁 大阪ガス」で検索してみ
0014名無電力14001
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2018/11/09(金) 18:33:49.39
低周波音は遮るのが困難な音。
家を締め切って、横になって、アイドリング音の様な音を探す。
一度わかると後は地獄やで(笑)
0015名無電力14001
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2019/01/18(金) 17:58:54.66
>>13
隣の家がエコキュートを使い始めたのでうるせー
0016名無電力14001
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2019/01/27(日) 08:43:00.34
暖房運転中の単相200Vエアコンよりエコキュートの騒音が大きいのか?
0017名無電力14001
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2019/02/23(土) 00:12:57.36
今、エネファームはいくら?
0018名無電力14001
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2019/02/23(土) 22:31:22.05
【家庭用燃料電池】パナソニック「エネファーム」新製品、高効率化、小型化、停電時供給機能を標準装備
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550906139/l50

床暖房への熱利用に対応、蓄電池との連携も強化 家庭用燃料電池「エネファーム」の戸建向け新製品を発売
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2019/02/jn190222-1/jn190222-1.html
0019名無電力14001
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2020/01/02(木) 20:08:13.64
エネファームミニはいくら?

製品価格
補助金
設置代
総費用(消費税込み)
0022名無電力14001
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2020/01/31(金) 23:04:39.13
騒音の原因にしかならないのがエネファーム
0023名無電力14001
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2020/02/02(日) 16:38:01.47
東北の田舎なので音も気にすることなくLPガス仕様で
新築する時につけました。12年も割り切って考えました。
床暖とガスファンヒーターもつけてみてみた
光熱費はガス代が増えて電気代減って以前より2割安くなりました。
何よりビックリしたのがガスファンヒーターがすごい
あったかいし何より灯油を買わないので灯油代毎月1万以上の節約
0024名無電力14001
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2020/02/02(日) 17:24:08.76
東北の田舎なので音も気にすることなくLPガス仕様で
新築する時につけました。12年も割り切って考えました。
床暖とガスファンヒーターもつけてみてみた
光熱費はガス代が増えて電気代減って以前より2割安くなりました。
何よりビックリしたのがガスファンヒーターがすごい
あったかいし何より灯油を買わないので灯油代毎月1万以上の節約
0025名無電力14001
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2020/02/04(火) 07:11:37.68
P社製は、お客様相談室すらない。
製品を作ってあとは、知らないだ。
辞めた方がいい。発電しない法則もある
0026名無電力14001
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2020/04/02(木) 10:57:32.30
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない奴だったが
まあ贖罪のために頑張れよ
0027名無電力14001
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2020/08/12(水) 16:23:23.74
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい
0028名無電力14001
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2020/08/30(日) 07:20:33.97
エネファーム付けた途端に携帯の充電時間が伸びたんだが関係あるんか?
iPhone11で4%から3時間以上経過しても83%て……
0031名無電力14001
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2020/10/13(火) 16:34:07.77
ウチのエネファームが10年の終了を迎えました。
半年くらい前から予告が出て終了となりました。
10年間お疲れです。
0032名無電力14001
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2021/01/13(水) 13:40:57.34
今年はパナソニックが新型出す年に当たるが、早く情報出ないかしら
0033名無電力14001
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2021/01/14(木) 02:31:26.97
ヤフオクとかで中古のエネファームがあるけど、あれって取り付けてくれる業者はどうしたらいいのかな?
0034名無電力14001
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2021/01/26(火) 09:20:14.85
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
強い者には何も言えず弱い者をイジメるしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい
0037名無電力14001
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2021/02/22(月) 03:21:06.96
0.6kwまでしか発電しなくなった
0038名無電力14001
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2021/03/20(土) 22:56:08.73
エネファームに寿命来た時にエコジョーズに交換できるよね?
そうなると台所と風呂場のリモコンもつけかえ?
あと、床暖房入ってるんだがそれは引き続き使える?
0039名無電力14001
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2021/03/27(土) 09:59:33.35
神奈川県藤沢市湘南台7−3−12
電話0466−44−3234の
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
強い者には何も言えず弱い者をイジメるしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい
0040名無電力14001
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2021/05/04(火) 09:31:03.24
エネファームほんとうるさい。
隣の家に一日中響き渡るよ。
発電停止しても、電源入ってれば動くんでしょ?
0041名無電力14001
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2021/05/04(火) 10:22:01.67
低音ノイズは給湯の際の発電時に発生
夏場や冬場のエアコンは常時低音ノイズ出すのでそっちも叩いたら?
>>40 の家にエネファームもエアコン室外機も無いならね
0042名無電力14001
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2021/05/07(金) 20:15:01.90
typesの設置費用ってどれくらいでした?
見積り依頼したけど高いのか安いのかさっぱり。
工事費混み130万
0044名無電力14001
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2021/05/29(土) 09:30:53.09
確か我が家も設置費税込1,300,000円。
値引出来ない代わりに、ガスコンロ無償交換とか、ミストサウナ付浴室乾燥機無償設置とか、別途交渉出来ますよ。
0045名無電力14001
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2021/11/01(月) 22:43:32.16
エネファーム(typeS(アイシン製))の売電って得するの?
どうにも計算しづらい

あと常にMAXパワーになってうるさくなるとかない?
0047名無電力14001
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2021/11/04(木) 20:58:46.66
>>39
いじめが油井理の裏の顔
0048名無電力14001
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2021/11/04(木) 20:58:55.53
油井理は一生十字架を背負って生きればいい
0049名無電力14001
垢版 |
2021/11/30(火) 11:07:42.74
JEPXがこんなに高騰しても、ガス会社にエネファームを売る気が見えないのはなぜ?
0050名無電力14001
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2022/03/18(金) 06:37:08.14
テスト
0051名無電力14001
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2022/05/21(土) 16:41:54.33
給湯器交換するついでに非常用電源が欲しかったんで、なんとなくエネファーム頼んでみたが、
電気料金だけでなくウクライナのアレでガス料金も上がり基調だから、これ光熱費安くなるとは限らんなぁ。
電力自由化と発送電分離の影響で、送電にかかる保守リソースが削られて今後停電する場面も多くなるだ
ろうなとは踏んでるんだが。まぁ過去十数年、停電なんてなかったからどれだけ役に立つやら。

だいいち、大災害時には電気もガスも止まるからなぁ。

多分、エネファーム買った理由は「自家発電は男の浪漫」、これに尽きるわ。
0052名無電力14001
垢版 |
2022/05/22(日) 00:55:14.13
ガス電気共に昨年比で使用率はほぼ同じだが、>>51の予想通り全体的に料金は跳ね上がってる。
ただ、エネファーム未使用の家庭も同様に光熱費は高騰している事を鑑みれば、やはりエネファームの方がお得かと。
0053名無電力14001
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2022/06/02(木) 05:13:58.51
>>45
全く無音というわけにはいかず、ある程度音はするよな。
近所じゅう回ってエネファームタイプS置いてるところ探して近づいてみたら、音はしてる。
エアコンの室外機に比べたらはるかに小さな音だけど。
動いてる現物みるのが一番だろうねぇ。
0054名無電力14001
垢版 |
2022/06/11(土) 07:15:19.95
首都圏とかセツデンノオナガイとか出るみたいだし、エネファームつけようって奴増えてるん?
0055名無電力14001
垢版 |
2022/07/05(火) 06:16:13.87
エネファーム設置からはや1か月・・・日程あわずに発電はいまだお預け。
発電開始より前に台風がやってきたでござるw
0056名無電力14001
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2022/07/05(火) 09:21:22.57
エネファームはガス消費半端ないので、エネファーム発電エコプランに入らないとガス代スゴいよ
エネファーム発電エコプランは日割設定が無いので気をつけないと。
005755
垢版 |
2022/07/05(火) 15:27:26.60
>>56
ありがとう。そこは抜かりなく手配してる。
もともと、エネファームプランでも損が出ないぐらいガスの使用量があるのよなウチ。
0058名無電力14001
垢版 |
2022/07/30(土) 15:20:58.62
34円で発電した電気を
30円で売っている
あほくさ

昼間発電させるのは無駄かの
0059名無電力14001
垢版 |
2022/07/30(土) 19:34:20.23
俺が電力要らない時間帯は、他の奴も電力要らないだろうし、その上昼間は太陽光発電もあるから
ある意味無駄だろなーとは思うわ。
そんなことだから尚更、エネファームの余剰電力は買い取り額を高くできないんだろうなとも思う。
0060名無電力14001
垢版 |
2022/08/20(土) 06:25:32.34
燃料費調整でガス代が去年の1.4倍ぐらいになってるなぁ。
比較的電気代の安い関西電力エリアだし、これは安くなってないかも。
0061名無電力14001
垢版 |
2022/08/20(土) 12:51:03.67
エネファームを10年使用して、普通の給湯器に戻したいのですが、エネファームを処分するのに10万円かかると言われました。 本当でしょうか? 処分してくれる他の業者を探す方がいいのかしら?
0062名無電力14001
垢版 |
2022/08/20(土) 13:44:06.68
配管できる知識技術と資格を得る
0063名無電力14001
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2022/08/20(土) 21:06:27.66
ガス1㎥でどんくらい発電する?
うちのはざっと4kw程度っぽいけど、それだと電気普通に買うのとトントン
湯が沸かせる分辛うじて安いかなって
こんなもんか?
0066名無電力14001
垢版 |
2022/08/21(日) 20:03:26.25
>>65
はい、全くですよ
冬場はさらに1割程度ガス代割引かれるから有利ですが、それでも全くです
0067名無電力14001
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2022/09/14(水) 14:32:00.05
テスト
0068名無電力14001
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2022/09/17(土) 10:41:39.74
うわぁぁぁ大阪ガスの電気料金燃料費調整上限撤廃かよ。
関電従量電灯Aに逃げよう・・・電気だけ関電にもどしてもエネファーム&ガス料金には不利益ないし。

それでもガス料金そのものが高かったらどうしょうもねーよなー
0070名無電力14001
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2022/09/18(日) 07:14:04.58
と言っても一般家庭も同様にガス代高くなる?

とはいえ、床暖やカワック、乾太くん使ってると気になるところ
0071名無電力14001
垢版 |
2022/09/18(日) 08:05:32.20
もちつけ、上限撤廃するのは大阪ガスのガス料金じゃなくて電気料金だからな。
0072名無電力14001
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2022/09/18(日) 21:07:34.48
計算するとちゃんと発電しても年間10万位て本当?保証は10年だから全然得じゃない気がするけど
0073名無電力14001
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2022/09/18(日) 23:11:36.28
>>71
お、おちついてりゅ!

さんきゅ!


ガス代が安くなった分、発電して利益が出た分とか考えるとどうなんだ?
床暖は快適

なお、エネファーム本体はうるせぇ
0074名無電力14001
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2022/09/28(水) 01:11:19.93
エネファーム購入者は説明書も読まない人ばかり
0075名無電力14001
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2022/09/30(金) 06:09:22.47
【値上げ】電気代に抜本値上げの動き 都市ガスも高騰で家計に打撃 [ぐれ★]
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1664470276/
上限規制のある家庭向け一般電気料金と違って、ガス料金には上限はない訳か・・・
まぁいざとなったら発電止めて給湯器として使えばいいから(震え声
0076名無電力14001
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2022/10/16(日) 20:58:26.57
ここ数日発電止めて給湯器として使ってみたが、調理は無視できるけど給湯に使うガスは結構かかるな
5人家族で風呂シャワー等にかかるガスは0.6㎥/日ぐらい

以前は1㎥で4kw以上発電してたけど、8年目の今はややそれをしたまわり、発電に関しては現状損してる

冬季の割引拡大と給湯のこと考えると、発電させるべきなのかどうかますますわからん
0077名無電力14001
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2022/10/17(月) 06:54:22.50
>>76
機器代の償還なんて夢のまた夢だな・・・
冬季になると水道水の水温が下がる分、エネファームを稼働させて給湯水を予熱する方が有利になるんだろうけどねぇ。
(アイシンの24時間発電タイプで)35度まで引き上げるってことは、水道水と比べて20度近くの差がつくんじゃ。夏場は水道水と温度はほとんど変わらんけど。
0078名無電力14001
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2022/12/03(土) 11:49:53.24
半年前に点検したのにまた故障
これわざとタイマー仕掛けてないか?
0080名無電力14001
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2022/12/04(日) 12:33:38.39
1日経ってまたエラーが増えたw
賃貸なんだけど10年目点検から半年
無償期間終わると定期点検でも金取られるらしいな
エラーコード調べたらパーツの交換で10万以上かかるらしい
費用はオーナー持ちだが買い替えか撤去教えたほうが良さそうだな
0081名無電力14001
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2022/12/07(水) 06:34:06.46
エネファーム買うやつなんてアホだけ
うるさいし機械代ペイできないし良いとこ何かあるのあれ
0082名無電力14001
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2022/12/07(水) 06:50:18.31
>>81
・・・ないね。ここまでガス代あがっちまうと。
24時間稼働タイプの停電したときの予備電源といっても、大災害だとガスも止まるしなぁ。
電気だけ止まってガスは供給されてるってのはなかなかニッチな場面だ。
0084名無電力14001
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2022/12/11(日) 10:44:44.39
職場にエネファーム仲間見つけた

外いくとやっぱうるさいらしい
室内では何も感じないらしいけど
0085名無電力14001
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2022/12/11(日) 10:55:21.59
確かに外へ出て機器のそばに寄ると唸り音がしてるよな。
で、お湯使ったら、タンクに水を補充する音がするんかな。風呂に入ってると外からそれっぽい音が聞こえるんだが。
0086名無電力14001
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2022/12/11(日) 13:52:28.21
キッチンの外にエネファーム本体あるけと結構うるさいのわかる
湯船にお湯貯めたりシャワー使ってるとゴォーって唸ってる
裏の家の人が庭に出ているときは結構うるさいだろうな
近づくとめまいもするし低周波騒音?みたいなのも出てる?
0087名無電力14001
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2022/12/11(日) 16:44:21.34
そのお湯使うときに出るゴーって音は単に給湯器が頑張ってる音だろ



常に鳴ってるのがエネファーム本体の音
うちのはアイシン製なので、機構の違うパナソニック製がどのタイミングでどんな音たてるかは分からんが

パナ製は昼だけ発電とかできるとか聞いたが果たして
0089名無電力14001
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2022/12/29(木) 08:41:41.99
エコウィルが壊れかけてるからエネファーム提案されたんだけど、ここ見ると評判悪いね
音はエコウィルもそこそこ出てるけどどっちが煩いのかな
0090名無電力14001
垢版 |
2022/12/29(木) 08:54:28.76
>>89
そら原理からいってエネファームの方が静かだわ。
ガスエンジンVS燃料電池だからな。燃料電池にゃ物理的な回転部分がない。

とにかく、今は都市ガスそのものが値段高いんだから分が悪い。
0091名無電力14001
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2022/12/29(木) 08:59:51.88
>>90
レスありがとう、なるほど。じゃうちの環境ならエネファームで音は問題なさそう。
損益を考えるとイマイチだね。停電時発電にちょっと惹かれたけど。
0092名無電力14001
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2022/12/30(金) 06:02:43.05
ただ、エネファームは24時間ずっと音が出て止まることはない(急に止められないとも。夜だけ消すとかそういうことができない。アイシン製)
お湯がタンク限度まで沸いたから止まるとかそういう動きはしない

パナソニック製のはちょっと挙動が違うらしい

窓閉めてたら窓の真裏とかにない限り屋内(自分の家)は問題ないかと
0093名無電力14001
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2022/12/30(金) 09:25:56.57
>>89ですが、いろいろ考えた結果エコワンにすることにしました。
太陽光があるのでそれを活かすことにします
0094名無電力14001
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2022/12/30(金) 09:52:47.93
>>93
エコワン?なんじゃそれ?と思って調べてみると
エコキュートとガス瞬間湯沸し器(エコジョーズ)を組み合わせたモノなんだな。
エコキュート一本槍では不安な者からすると、なかなかバランス良さそうな組み合わせだな。
0095名無電力14001
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2022/12/30(金) 10:04:14.13
>>94
そうなんですよ、自分も昨日存在を知ったw
家建てたのが13年前で太陽光の売電単価がクズになったからなるべく家で電力消費したく
昼に電気で沸かせばいいかなと思って。
あと災害時にガスか電気かどっちかが通ってれば使えるのがいい
0096名無電力14001
垢版 |
2022/12/30(金) 10:23:46.11
>>95
ああ、太陽光&蓄電池があるんなら外からの電力供給が止まってても、ガスで給湯できるのか・・・なかなかサステナティブルだな。
0098名無電力14001
垢版 |
2022/12/30(金) 10:41:38.51
>>97
パナソニック型のエネファームと違って、起動後に自家発電できるって訳じゃないからお湯が必要な間じゅう
常時電力を供給しなきゃならない所は注意だな。
たぶんそういう事態になったら、頻繁に機器を切替(コンセント抜き差し)をしなきゃならないだろうね。
0099名無電力14001
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2022/12/30(金) 10:45:00.82
>>98
そうだね、HVは1500wで三日しかもたないから、太陽光の非常電源とうまく組み合わせるつもり
0100名無電力14001
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2023/01/18(水) 15:33:14.87
経産省の補助金15万円は大きいな
1割バックて考えたらあっという間に予算がなくなりそうだ
0103名無電力14001
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2023/03/13(月) 14:19:05.22
>>83
10年経って無償期間終わったら早速ユニット交換しろエラー出て笑ったわ
発電以外は問題なしだから半年そのままにしてある
東京ガスの下請けが新型と入れ替えろってセールスうるさ過ぎで余計に萎える
4月までならキャッシュバックとか必死過ぎる
よっぽど売れてないんだろうな
0104名無電力14001
垢版 |
2023/03/26(日) 09:30:44.11
これだけ電気代上がると、高くても導入した方がコスパよくなるかな
0105名無電力14001
垢版 |
2023/03/26(日) 10:08:17.94
ガス代も上がってることをお忘れなく。
原発無双してる関電大ガスエリアだとあまりメリットないねぇ。
0111名無電力14001
垢版 |
2023/08/15(火) 07:25:34.34
大ガスエリア住みのワイ。
果たして自立発電型エネファームが本領を発揮する場面は来るのか??
でも、冷蔵庫の中身は守れてもエアコン動かすはちょっと無理だからなぁ・・・
0112名無電力14001
垢版 |
2023/08/15(火) 07:27:41.44
(でも、この「心の余裕」のためだけに百何十万ぶち込んだようなもんなんだよなぁ・・・)
0113名無電力14001
垢版 |
2023/10/25(水) 00:26:42.58
太陽光パネル9kWとエネファーム付ける予定だけど、これ、エネファーム要らんくない?
0114名無電力14001
垢版 |
2023/10/25(水) 05:59:57.13
蓄電池もつけるよな?だとするとエネファームの必要性は低いかもな。
電気料金が高いとか、送電系統が弱くて度々停電するとかならともかく。
0115名無電力14001
垢版 |
2024/01/11(木) 08:00:52.61
さて今回の震災でエネファームが役に立った例はあるんかな?
地震だから、都市ガスも止まっちまうんで結局ダメだと思うけどね・・・
0118名無電力14001
垢版 |
2024/01/12(金) 07:02:55.26
>>117
財布が死ぬわw

アイシンのだと常時動作してないと非常発電シーケンスに入れないから、どのみち役に立たんなぁ。
0120名無電力14001
垢版 |
2024/01/25(木) 22:55:59.26
エコウィル15年目で、そろそろと思い見積もり取ったが、エネファームSアイシン製で175万…
工務店のハイブリッド給湯器の見積もりが92万…
0122名無電力14001
垢版 |
2024/01/26(金) 13:21:43.66
>>121
やっぱりそうですよね。
見積から追加で、エネファームが20万、ハイブリッドが15万補助金分下がるみたいだけど、やっぱりハイブリッドかな、とは思ってます。
2.3年前の定期点検の時の見積でエネファーム110万ぐらいの見積を貰った記憶があるから、その時変えとくべきだった。
0123名無電力14001
垢版 |
2024/01/26(金) 17:32:00.71
京セラは補助適用後で100万位且つ無料でミストサウナ付浴室乾燥機設置してくれたけど。
0124名無電力14001
垢版 |
2024/01/26(金) 19:47:43.67
>>123
本当ですか。
大阪ガス系のメンテ会社で見積取ったけど、もっと相見積もり取らないとだめなのかな。
0125名無電力14001
垢版 |
2024/01/26(金) 20:05:32.83
大ガスやったら電力は原発無双な関電エリアやし、なおさらエネファームの魅力は薄いかと・・・
0126名無電力14001
垢版 |
2024/01/26(金) 21:48:07.44
関西エリア、電気代安いのもありますよね。
ハイブリッドの方で進めてみます。
ありがとうございます。
0127名無電力14001
垢版 |
2024/02/16(金) 15:50:01.93
>>120
大阪ガス系もそのくらいだったよ、強気なんかな
0128名無電力14001
垢版 |
2024/03/30(土) 17:15:00.35
ストレス溜まってるんやがな。
低予算が出る
野菜だけ食って
0129名無電力14001
垢版 |
2024/03/30(土) 17:27:16.06
ついに
まあそこ言及せず通報するから、今から「トラック・特殊車両・作業車」はどんなに話をしてるんだから
GC2でも消化すればいいだけやろ
0130名無電力14001
垢版 |
2024/03/30(土) 17:29:53.31
ショーで四回転とか別にいらないんだけどなんでいつも同じじゃね?
0131名無電力14001
垢版 |
2024/03/30(土) 17:33:14.12
「あながち」は、だいたい店主とお客が似たような男ならなめるけどな
低予算が出る前にどの位置にいたかも重要だけどね。
0132名無電力14001
垢版 |
2024/03/30(土) 18:13:04.97
>>121
あったとしたらノービス以下でできますよ!」とでも?
0133名無電力14001
垢版 |
2024/03/30(土) 18:27:20.40
買ったほうがいいぞ
人生変わる
軽油の燃焼は大規模になりそう
なんかどっちも無さそうな気がするね。
0134名無電力14001
垢版 |
2024/03/30(土) 18:31:52.15
切り出し動画だったらそれは趣味と違って現実に女だけでもやってる
お前らスレの伸びが悪いというか犬や猫を見ていると思われる
あれをジェイクじゃないってのはわかる
0135名無電力14001
垢版 |
2024/03/30(土) 19:02:25.58
>>70
そんな事いってもどうせ藍上研究やるなら全員同時の方が女趣味やる→女コミュニティに男が女趣味に迎合してから
0137名無電力14001
垢版 |
2024/03/30(土) 19:13:40.42
円高で経済死ぬより健全だろ
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