電気管理技術者 part7

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/29(日) 08:29:17.72
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1526477458/l50
2018/09/17(月) 20:43:22.65
>>819
UV動作時間100ms程度では瞬停、
電圧低下を確実に検知できないでしょ？
そもそも検知した際に動作開始では
供給を途切れさせないことは難しいそれに操作回路もバックアップがないと動作しない。

UPSも電圧低下を検知してバックアップに
切替、供給するものがあるが確実性がない。
常時バッテリーからACに変換して電源供給
している方式をサーバ等には推奨しています。
前者は安いUPSですね。WebでUPSの
仕組みを検索してみよう。
2018/09/17(月) 22:35:57.24
みなさんはG端子5000Vメガーってやってますか？
2018/09/17(月) 22:39:15.17
E方式で5G未満なら
2018/09/18(火) 01:33:47.09
同じく。自分は根拠無いけど2G未満で。
2018/09/18(火) 06:07:07.19
>>821
長い…。

瞬時動作1秒10A上昇させて試験した場合、

100ms→誤差1A
10ms→誤差0.1A です。

感覚的に目標値近くでそのくらいの
電流上昇で試験するはず。

50ms+VCBの動作時間を加味しても
10msを選択すれば誤差max1A程度です。
100msは誤差max10AでNGですね。

因みに共立電気のピークホールド機種は
サンプリングレート10msね。
2432Rなどおすすめ。SANWA苦手。
2018/09/18(火) 06:10:47.47
すいません。初心者です。
5Gとか2Gとかどういう意味ですか？
2018/09/18(火) 06:14:43.88
>>826
因みに時限の際は700%でも10ms以上の
動作時間（計測できる時間）はあるので
上記機種選定で問題ない。
2018/09/18(火) 07:06:46.12
5000Mとか2000Mとか
2018/09/18(火) 07:13:29.38
>>827
単位はΩです。
2018/09/18(火) 07:29:50.90
821・826さんありがとうございました。OCRの瞬時動作電流を
アナログ電流計で動作時点の一瞬の値を読み取る精度とP.H付き
クランプ電流計の精度を比較すると・・・・？
購入して試して見ます。
2018/09/18(火) 07:41:59.03
アナログ計器の応答時間はJISC1102によると
目盛の66.7%印加して4秒以内にズレ1.5%以内だね
目盛の66.7%に整定して試験ボタンから
指針が安定するまでの応答誤差はあるよ
2018/09/18(火) 09:55:43.43
>>826
自分も共立の2433Rで無問題。

>>827
爺さんの数
2018/09/18(火) 12:19:09.95
>>831
アナログ電流計は頭の中で針の勢いを
メーター上昇補正に換算する必要がある。
経験が必要ｗ（…瞬時30A以上はホント）
2018/09/18(火) 12:32:22.41
瞬時の最小動作にそこまで拘らなくても…と思っちゃう
2433Rもリーク用がメインでこれだけの為に買うようなものでもないような
2018/09/18(火) 16:34:43.52
動作点確認でスライダックを瞬間的に300度回してるのか？
動作予想点まで一気に回してあとは1A/0.1秒上昇くらいの感覚じゃない？
2018/09/18(火) 20:29:40.73
動作予想点まで一気に行っちゃだめじゃん　八割くらいまで一気
2018/09/18(火) 20:48:31.77
電流トリップの瞬時動作値の事やんなぁ？
動作する瞬間のアナログの針が
下がる直前を読みたいんやろ？
双興で1.0級の慣性あるメーターは
読みにくいわな
2018/09/18(火) 20:49:47.94
>>836
>>837

826をよく読んでね？！
2018/09/18(火) 23:02:36.27
うん、書き込んだ後で見直して同じこと書いてるのに気がついた
恥ずかしいから放置してた
841名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/18(火) 23:43:51.90
>>838
電源が2kVA後半あると楽なんでけど、なかなかねえ。
確かに0.5級のメーターと比べるとリニア感が欠けますね。
心眼が必要な時はありますw
2018/09/19(水) 06:29:35.09
瞬時は最小タップで試験するようになっているが整定値しかせんのんか？意味わかってやってんの？
2018/09/19(水) 06:56:01.64
>>842
それ機器としての性能試験ね。
保護協調が維持されていることを
補償するために試験していることを
何故か忘れている方が多い。

逆に整定以外の試験は無意味に近い。
考え方を切り替えよう。
2018/09/19(水) 08:03:56.46
瞬時値を回して決めるやつは最小タップでやった後にきっちりと元と同じ値にはできないだろ
2018/09/19(水) 08:25:37.94
日立の瞬時はそれだね
2018/09/19(水) 09:49:10.92
過電流継電器の試験の時、電源として発電器（1.6KVA以上）を使う人と
自電源でやる人の割合はどのくらいだろうか？
2018/09/19(水) 11:17:43.88
こっちでは基本的に自電源はやめろって言われてるから発電機
だから軽いバッテリーを探してる
2018/09/19(水) 12:51:48.13
>>843
リレーの仕組みも理屈も何もわかってないんだからメーカの指定する性能チェックだけしておけばOK
性能チェックでOKなのに保護協調の確認でNGなんてまずあり得ない状況を想像して
大電流流して無駄に消耗させるなんて方が保守管理上よっぽどNG
てかそんな細かいこと言い出したら整定値でチェックしたら保護協調が維持されてるなんて事も言い切れないでしょ
こういうのってただの自己満足でしかないよね
2018/09/19(水) 13:48:59.22
>>848
嫌われない？
2018/09/19(水) 14:43:42.49
>>848
よく考えた方が良いな。
遮断器連動での時間で保護協調特性を
考えるために整定＆連動で実施することが
最良だろう？継電器メーカー指定の試験
なんて意味ないだろ。何のために継電器が
あるのか分かっていますか？
2018/09/19(水) 15:21:55.65
整定値で試験やらんと
ホンマにその整定値でリレー動作するかどうかわからん
三菱のタップ回すやつとか 絶妙な位置でリレー不動作あるんやし。
ネジ回しの誘導型とか目視設定では
不安が残るわ
2018/09/19(水) 16:42:46.15
通常受電と近い状態での保護協調確認のために試験やるに同意。極論、特性誤差が規定値を外れてても、協調取れてればいいんだよ

最低最後に、整定値の遮断器連動はやらんと気持ち悪い。
東芝のVCBなんか、トリップ機構不調なんてざらだし。

保安協会から取った物件で、受電T5L10INS50(CT400/5)のままで放置されてた物件あったぞ。
生半可リレー単体でやるからこんなミスも起こる。
2018/09/19(水) 16:56:10.64
俺は、整定値しかやらない。
854名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/19(水) 18:28:56.40
みなさん、真面目に試験されてるんですね。
そのうちCT一次側に試験電流を流さないと気が済まないなんて言い出さないでくださいね。
2018/09/19(水) 19:40:14.38
期待通りでスマンがCT交換したら
結線間違い有無の確認で１次側から流すわ
たまにＲＴ逆とか絶妙な接触不良あるし、
古い工場とか 元々 配線が色々と怪しい（色キャップや線番がない）現場とか。
工事屋の間違いって意外とあるもんやし。
疑ったらキリが無いのも分かってるけど
「試験したでしょ？」って言われたら
何か腹立つやん。
2018/09/19(水) 19:56:22.96
理屈こねるのは結構だけどそれでどれだけの不良を見つけられたんだろう
ダイヤルの合わせ損ねなんて自分のミスでしかないわけだし
そしてこれをするためにどれだけのリレーの寿命を消費したんだろう
無駄な試験のやり過ぎでいざ事故の時には壊れて動かないとかってならなきゃいいね
2018/09/19(水) 20:20:49.23
>>847
自分も保安法人で働いているとき自電源でやるなと言われた。
みんな自電源ではやっていないのだろうか、安全性の問題
2018/09/19(水) 22:20:36.51
>>856
不良 見つかるなら 点検やから
理屈こねる価値はあると思うぞ
試験で壊れるのは どっかで 撤去品貰って 試してみるわ
15年超過で壊れてたら 試験とか関係無しに寿命やろ？
10年経たずして試験で壊れたら・・・まだ聞いたことないな
ここ最近の ５９やデジタルリレーは 過電圧の癖に
大して耐えられないから すぐ壊れるみたいやけど、
そう言うのは試験で壊れたと言っていいやろうな
2018/09/19(水) 23:37:40.25
>>856
因みにリレーの寿命ってどのくらい？
試験で壊れたらそこが寿命でしょうね。
まあ、壊れたこと無いけど…
2018/09/20(木) 00:26:53.98
>>856
具体的にこんな試験しかしないと書かないと、不毛な議論
2018/09/20(木) 00:47:47.36
>>854
海外じゃそれが普通の国結構あったような？
2018/09/20(木) 00:52:34.44
瞬時が一番重要なんだろうが、静止型は以前のスレに書き込んだ如く、接点痛める可能性考慮して精密点検時のみか、どうしても要求されたら最低タップでやってる。
でも実際、10数年整定連動で試験やってても、リレー壊れた事例経験無いんだよな。
2018/09/20(木) 01:59:50.71
>>862
10年やって壊れたことないのは、制定ではなく、最低タップの200％流しての連動？
それとも制定？
2018/09/20(木) 05:07:06.91
>>863
L10で限時700%を毎回実施する方が心配。
試験器にも負担が…。自分も整定だけ。
メーカー指定でみたいな書き込みは謎だな。
2018/09/20(木) 07:31:43.09
瞬時40Aや50Aの時も200%やるん？10Aの200%しかやらんわ。
2018/09/20(木) 08:02:35.22
>>864
50Aの瞬時200%を毎回実施する方が心配。
試験器にも負担が…。自分も指定値だけ。
整定値だけみたいな書き込みは謎だな。
2018/09/20(木) 09:20:48.31
>>866
それが謎だって。保護協調理解している？
50Aになる可能性ってどれだけあるか？
そもそも限時特性を配変に寄せてない
適当な協調だから瞬時がおおきくなる。
それにL10の700%と瞬時の熱量計算しても
瞬時の方が負担少ないだろ？短絡と違って
試験時は一定電流だよ？理解できる？
2018/09/20(木) 11:15:15.05
>>865
俺もそうする
瞬時20Aの時もそうするけど
本当は設定いじらず20A(100％）or30A(150％）流して試験した方がいいような気がするけど…
2018/09/20(木) 11:18:24.32
>>863
いずれのパターンも。
2018/09/20(木) 11:29:29.63
整定値で動作確認出来て 管理の意味で点検じゃないの？
接点容量や過負荷耐量考えたら
殆どはタップ60Aまであるんやから
問題ないやろ
100Aで時限は 電流トランス使って誰か試して。
52A程度でも 時限取れるしな。
仕様にあるなら やらなしゃーないけど。
2018/09/20(木) 13:45:08.65
重鎮にこんな話をすると期限が悪くなる
結果、応援に呼ばれない
2018/09/20(木) 20:26:18.13
>>871
そりゃそーだろ
持ち上げられて崇めて欲しいんだから。
873名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/20(木) 21:33:05.22
瞬時の時限を最小ダイヤルで実施した後に、瞬時の最小動作電流を測定すれば、試験終了後にダイヤルを一切触らずに、かつ両者の正常動作を担保出来るのでは。
というか、どのリレー試験でも整定値を最後に実施するのがセオリーかなと。
2018/09/20(木) 21:51:27.98
人によってこんなにやり方違うのってどうなん？
経年や環境で劣化状況は違うだろうが基本的に継電器は汎用品だし気にしすぎじゃね？
2018/09/20(木) 23:09:50.33
>>874
気にしない貴方のやり方は？
それを書かないと意味ないレスです
876名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/21(金) 05:36:37.63
瞬時はトランス定格の10から15倍にするからそれくらいになるよ　
2018/09/21(金) 06:04:05.86
負荷100Aで120/5なら限時6A瞬時50A、150/5なら限時5A 瞬時40A、250/5なら限時3A 瞬時20Aくらいじゃないかな？
2018/09/21(金) 19:47:47.11
瞬時整定の根本が…
突入で落ちないように、はわかるが、、基本は受電点短絡電流と突入想定値の間で決めるんだろが。

設備容量バカでかいのに、短絡電流小さくて困ったことはあるけど。
CT比　400/5
5000kVA 約430A×10=4.3kA
受電点短絡　2kA
INS20Aで設定したけど、遮断器投入で希にINS飛ぶからイヤだねぇ。
配電線復電時は電圧降下のお陰で飛ばずに済んでる模様。
2018/09/21(金) 19:54:31.54
>>878
いつも極論
2018/09/21(金) 20:04:03.86
閑話休題

明日からの3連休の内の1日、停電かけてLBSの取替。
工事担当さんが言うには「今回のLBSは、クレジットカード払いのネット通販で取寄した」らしいです。

今の立ち位置でふんぞり返ってたら、近い将来、足元からひっくり返されそうな気がしました。
2018/09/21(金) 20:17:23.29
毎日車で通る度にチェックしている、某施設の引き込み柱のPASの操作紐の結び
ここ数年、全く変わっていない
大丈夫か？
2018/09/21(金) 20:26:44.97
>>879
極論もなにも、自分の現実の受託先。
2018/09/21(金) 21:47:20.64
そりゃ整定が悪い
5000KVAの突入はざっと
0.01s後2200A
0.05s後1600A
0.1s後1400A
0.5s後900A
1s後630A
5s後430A
だから限時6A、レバー0.25の強反限時か反限時、瞬時25A
で配電線と協調してればok
2018/09/21(金) 23:51:55.94
>>883
6？
2018/09/22(土) 00:25:13.02
>>883
瞬時25は2kAに対してギリギリすぎませんか？
カーブの協調は電流3.5限時0.25強反限時で、ようやく配変の二段カーブ回避出来るほどシビアなんですが…
2018/09/22(土) 04:24:55.75
アホだなぁ（そうだよアホだよー）
アホだなぁ（整定できないアホだよー）

アホだなぁ　お前
瞬時を追っかけまわして　またドジしてるー

アホだなぁ〜
2018/09/22(土) 05:25:20.92
ハイ、マウント取りました!
888名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/22(土) 06:44:29.33
メルプロＤとかＤＵＴとかにしないと
2018/09/22(土) 08:01:55.54
20Aタップで1600Aは小さい
25Aタップで2000Aは大きい
300/5に替えて30Aで1800Aにする？
ならMELPRO-Dの方が安いか？
5/4.5の補助CTが簡単やな
2018/09/22(土) 10:25:40.49
>>891
良いんじゃね？

不良の責任がお客自分持ちになるんだし。

つか主任技術者のくせに構内事故は自分の責任になる感覚ないの？金銭的な責任は客持ちだか産業局に報告すんのは自分になるから手数料の予防線はらないと
2018/09/22(土) 10:49:03.57
そもそも2kAしか流れないなら瞬時整定考えなくていいんじゃ
2018/09/22(土) 17:56:03.22
>>561
アホと煙は高いとこに行きだがる
2018/09/22(土) 18:03:40.41
配電線のOCRの動作特性は0.5秒と0.2秒の2段だから当たるならここ、
電流3.5Aダイヤル0.25の強反限時で1.9倍の2.8倍の所になるけど、
ギリ回避できているなら配変の1段は720Aで2段が1440Aかな?
それだと限時が2000A0.5秒で効くから瞬時ロックでも大丈夫だよね。
894名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/22(土) 21:57:20.91
>>878
すっごい基礎的な質問でなんですが、5000kVAクラスだと受電以外にも遮断器等がありますよね。
手動にしろ自動にしろ順次投入してない前提なんですが、実際一括投入ですか？
あと、そんな条件で投入したら同一配電線の需要家に電圧降下くらわせてません？
波及に至らない僅かな配電線停電でも損害賠償請求来かねない時代に色々心配です。
2018/09/23(日) 04:34:40.67
8MW太陽光逆潮流運転で全負荷遮断試験したけどオシロで見てもほぼ問題のない波形だった

むしろこっち発電してない状態でも毎日平日12時00分前後に需要家の負荷激減して電圧上がってるのが目についた
2018/09/23(日) 06:15:54.31
昼休みに誘導負荷が減って進むから？
897名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/23(日) 11:11:21.77
ウチの電力会社管内だと、励磁突入電流によって引き起こされる配電線の電圧降下が一定以上と認められると励磁突入電流低減装置の設置を求められますが、これって全国的にスタンダードなんですかね。
2018/09/23(日) 15:42:24.36
>>897
最近はスタンダードだね。
数年前までは指示は無かったが
ここ2年くらいかな？
899名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/23(日) 16:18:43.42
先輩方教えてください
OCR試験器で、OCR試験時は定電圧特性？定電流特性？
900名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/23(日) 16:34:51.00
おっと、可変抵抗の温度上昇による試験への影響があるのか知りたいのです
2018/09/23(日) 18:01:27.69
>>900
温度上昇で電流少なくなるよ
OCR何組かやって試験機がそこそこ温かくなってからEI300%10Dを試験すると0.1Aほど下がる
オート型の試験機はフィードバックがあるから安定してる

昔、セットする電流はどれくらいの精度にすれば良いか計算したところ3AT300%では±0.5Aほどなので温度上昇での電流低下は許容出来る範囲と思います
ちなみに3AT700%では±1Aでした
2018/09/23(日) 18:03:51.20
追記すれば、試験機のレンジを1段上げれば(9A出力で25Aレンジにするなど)温度変化はほとんど起きない
903名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/23(日) 21:28:53.19
先輩ありがとうございます
詳しいですね、勉強になりました
あたまが下がります
なるほど、ということは定電圧特性なんですね。
904名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/25(火) 07:00:19.21
知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』

TOF
905名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/25(火) 19:45:01.34
小さめの魚市場みたいなところ500kVAで冷凍庫あり、飲食店2軒あり
点2.5万なら受けます？
まだ始めたばかりで仕事は少ないです
まだ現場は見てないけど漏電が多そうな気がします
906名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/25(火) 20:19:52.72
断る理由が見当たらない
2018/09/25(火) 20:48:36.92
>>906
海のすぐ横なので絶縁落ちやすいのかなってのと、停電で冷凍が溶けたら大変なことになるかなと思ってました
仕事もないので受ける方向でいきます
ありがとうございました
2018/09/25(火) 21:11:59.56
>>905
年次点検の時にブレーカー入れ忘れるなよ。
商品代だけでなく販売に対する機会損失を
請求されて破産するぞ。
案件に余裕あれば自分なら受けないけど
仕方ないのではないかな？
2018/09/25(火) 21:46:49.73
元旦に年次点検させられそう
2018/09/26(水) 00:10:14.73
みんな、契約書の損害賠償の項目に直接損害以外は責を追わないって書かんのか？
2018/09/26(水) 05:57:02.25
それは年次の入れ忘れでセキュリティが無効になった時の泥棒の損害も含まれますか？
2018/09/26(水) 06:44:12.25
>>909
特別料金になりますがoｋって
聞かないと厳しいでしょ？普通は1.5〜2倍。
2018/09/26(水) 08:30:56.18
自販機のブレーカー入れ忘れたことはある
2018/09/26(水) 10:09:57.30
< ；`д´ >
2018/09/26(水) 20:03:20.64
>>908
そんなの大半の需要家に言える事じゃ？
逆に電気を何時間も止めても損害が殆ど無い需要家ってあまり想像できない

てか保険くらい入ろう
2018/09/26(水) 20:29:48.75
>>915
特に冷凍庫は停電1時間くらいであれば
大丈夫って言われて2時間くらい経過したら
中身がダメになっていたってなる。生産機械
であれば動かないけどブレーカ大丈夫って
くらいの話で取り返しがつく。他にも
換気ファンや撹拌機など長期止まると影響
が大きくなるものあるからな。
よく考えてみよう。
2018/09/26(水) 20:49:04.46
新参に冷凍庫は厳しいでしょうか？
年次応援以外はほとんど無収入なので少しでも安定収入は欲しいです
2018/09/26(水) 21:03:29.17
>>916
いやいや、生産機械止めればその間の営業補償だの従業員の残業代だのって話になってもおかしくないでしょ？
親会社のライン止めたりってことに発展すればとんでもない賠償額になるよ

なんで食品の補償リスクだけそんなに過大評価したがるのかわからん
病院とかで生命にかかわる責任を負いたくないとかってならわかるけど
2018/09/26(水) 21:35:21.28
>>918
初心者か？
920名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/26(水) 21:37:17.64
>>918
義侠なら保険は一通りカバーしてるはず。
足りなきゃ追加で保険入ればよい。
2018/09/27(木) 23:32:34.05
高速道路使って片道2時間の500kvaならいくらもらう？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
ニューススポーツなんでも実況