電気管理技術者 part7

[1 名無電力１４００１ 2018/07/29(日) 08:29:17.72]

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1526477458/l50

[759 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 16:09:00.30]

>>758
電力出身以外だと単独運転の問題に気づかないのかな
電力ならわかって当たり前だけど

[760 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 16:14:07.14]

再エネの人達は、投資目的だから、売電できない期間の損失を何処に求める
のだろう？

[761 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 19:34:56.72]

>>680
単独運転！確かに大問題やね
一撃で納得出来たわ

[762 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 22:06:58.56]

>>754
北海道の停電事故は負荷遮断によるものだから、GRが働いたとしたら誤動作じゃないか？

[763 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 22:15:37.41]

単独運転に気づける技術者は全体の1割もいなさそうだな、、、

[764 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 22:36:38.11]

>>763
説明できるのはその半分も居ない

[765 名無電力１４００１ 2018/09/12(水) 23:17:04.43]

工場主技上がりだと全く理解できないかも

[766 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 00:26:26.49]

>>764
説明してみなよ。

[767 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 06:48:09.53]

>>755
現地？違うよね。
適当なこと言わないで
もう稼働しているよ

[768 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 07:46:08.52]

>>765
某保安協会出身の方は試験は出来るが
理論、理屈って分かってない方多いですね。
知識より経験、スピード命。かな？

工場出身の方は広い知識あって良いな。
工事屋たくさん知り合いがいることも羨ましい。
報告書や資料などもしっかりして見栄えも良いな。

それも一部の工場出身かもしれませんが
自分が知っている工場出身の方には
あなたはかなわないと思いますよ。

[769 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 17:55:26.64]

ちょっと古めのGRで再投入時に不必要動作するケースが困っちゃいます。
今回の台風では発現しなかったので良かったですが、どれだけ試験しても検出できないだけにやっかいです。

[770 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 18:24:24.64]

>>769
負荷に不平衡起きてないかい？
デカイ単相のヒーターとか

それらは試験じゃ見つけられないよ

[771 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 18:45:10.91]

なんで三相交流なのかすら分かってないのいっぱいおるで

[772 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 19:47:02.76]

>>769
慣性特性試験は？

[773 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 19:55:36.80]

>>768
ん？心当たりあるな。

[774 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 20:41:04.62]

>>769
年次で再現出来ないということは
電源再投入（継電器電源投入）と同時に
整定電流以上を検出する様な環境で
継電器がちゃんと判断できへんのかな？

難儀な話やな

[775 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 21:19:01.41]

再現出来ないなら
手順として間違ってるけど配電ブレーカーを入れてからVCB投入してみ。
再現できたら
配電ブレーカー一個づついれて投入。

おそらくコンデンサがパンクしてんだと思う。

[776 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 22:01:57.09]

東京行ったら本当に仕事ある？
点三万で25点行くなら単身赴任する価値ある

[777 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 22:16:12.00]

>>769です。
OMRON AGFシリーズの古めに良くあるのですが(というか他メーカーでは一度も無い)
投入と同時に動作と、通常運転中にいきなり動作。
前者は確かに慣性試験とかで検出できるかもだけど実際検出されないという不条理。
基本的に継電器試験って不動作を発見するためであって、不必要動作を発見する事は出来ないと言うのが持論なんだけど、皆さんどうですか？

[778 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 22:17:52.13]

>>769
はちょっとフワフワした表現でしたね。
失礼しました。

[779 名無電力１４００１ 2018/09/13(木) 22:30:55.42]

>>776

定期的に聞いてくるけど
法改正後はどうなるかわからん

リスク避けたいなら雇われがいいよ

[780 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 00:37:48.29]

>>769
あまりに基本過ぎてなんだけど
ZCTに通してるケーブルシースは問題ないんだよね？

[781 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 01:02:25.26]

>>776
入会金と講習費で30万ぐらいを取られて1件はもらえる　
1年ぐらいいても増えなくて辞める人もいる

[782 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 01:17:01.46]

>>781
もらえる一件は、同じ協会の方から？
その一件にも、お礼が必要？

[783 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 01:30:08.12]

主任技術者セミナーでさえ、当時単独運転防止の説明やってたのに、今時管理技術者でわからんレベルが居るの信じられんわ…

保安協会出身者がリレー試験自体出来ても、理論全然解ってないのがいるのはたびたび感じる。試験項目網羅して数字出すのは拘るけど、何故その数字が必要なのか答えられんのが実際いる。
酷いのは、51の瞬時値設定根拠解ってなかったのいたぞ。

ところでついでに聞きたい。
25試験やれる人、試験器どうしてる？　NF位しか出来ない？
電源同期出来るDGR試験器三台でスター組んで出来ないかな？

[784 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 01:31:52.41]

>>782
田舎でフリーだけど、1年で20件。単価はトータル24kで安いけど。
同業者とコミュニケーション出来なきゃ、協会入っても無理じゃね？

[785 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 02:43:46.54]

>>777
それ年式で 誤動作絶好調のやつやろ。
昔 メーカーに文句言ったら
新品くれたわ（リコールではない）
さすがに もう更新の年代やから
更新させないとアカンやろうけど

ネットで出てくるから 年式合致したら不良品 確定やで

[786 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 04:45:30.37]

田舎だとやっぱ不利だよ
物件数が少ないし
こっちだと数年は250万くらいでも耐え抜かないと無理
そろそろ引退するジイさん増えそうな気はするけど

[787 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 06:48:34.42]

>>783
25って試験やらないね。
NFであれば正確な試験できるだろうけど、
周波数と電圧、同期と非同期くらい
は出来そうだが位相差までは無理だろうな。
回路作ればできるだろうがそこまで試験要求
あったらNFで試験するしかないかな？

[788 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 08:05:39.82]

>>782
そんな細かい奴は
やってけないなあ

[789 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 08:10:38.41]

都市部だと太陽光なんて全くないからそっち系の知識全くない
覚えた方がいいのかな

[790 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 09:14:30.97]

>>783
自分はやったことないからなんだろうと思ったら同期検出装置なのね
使ってる25の型式記載してみたら？
単相で出来るのもあればテスト端子のあるものも…
たまたま見たカタログのもの第一のASY-100なら単相で周波数継電器試験機とDGR試験機と治具で行けそうな気がする

[791 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 12:10:35.07]

>>784
同業者もそうだけど、工事業者との関係も難しいね
公共施設の改修工事後、コンセント回路の電圧が無くて調べたら、渡りの未結線、他にもブレカートリップしていたので調べたら、コンセントの結線ミスで短絡
正直に報告したら、翌年切られた

[792 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 12:47:31.75]

>>777
この９あたりにヒント無い？
ttps://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/cat/agf_ds_j_2_6.pdf?id=826

知り合いの受託施設でGRが動作したときは、ZCT信号線と幹線が近接していたため、新たに導入した機械の
初期不良でキュービクル内のでかいブレーカーをトリップさせ、その誘導でGRが動作した。
複電後、新しい機械の電源を入れたらキュービクル内のブレーカーがトリップして、GR動作したが、機械屋
から聞いたGR動作時の状況と一致していた。
ZCT信号線の取り回しを変えて解決したので間違いないと思う。
手元開閉器、機械についていたブレーカー容量がキュービクル内のブレーカ−より大きかったのは、電気工事
屋のチョンボ。

[793 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 13:21:13.79]

>>791
そこは、工事店に先にこっそり連絡して貸しを作る場面だろ。
真面目すぎも…

[794 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 13:23:49.47]

>>790
年次だけの仕事だけど、まだ契約に至ってなく詳細がわからんのよ…今まではTDSがやってたらしい。
一相づつ出来るなら、GCRT仲間から借りて何とかなりそうだけどなぁ。

[795 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 15:00:47.15]

>>786
仕事あるけど、都心は結構大変だよ。駐車場無いし、停電するとエレベーター
止まるし。東京から1時間か1時間半の周辺地域が良いかな。

[796 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 18:52:35.57]

>>789
知っとくと何処かで
役に立つからなぁ
日々 精進やで〜

[797 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 20:57:48.79]

>>791
意味わからん。工事業者と公共施設は裏で繋がってたの？

[798 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 21:55:30.21]

俺は施工不良は構わず指摘してるけどな。
それで切られた事なんかないよ。
他に理由あんじゃね？

[799 名無電力１４００１ 2018/09/14(金) 23:15:38.10]

完成検査していない事も問題あり
そんな事を指摘すると…

[800 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 06:00:23.84]

能力がないから切られた。でもそんなこと言えない。
施工不良を指摘したら切られた。これにしよう。

[801 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 15:13:26.97]

俺もお抱えの電気工事屋の施工不良を指摘したら裏で俺の悪口をボロクソに言ってきてたらしい
無駄に細かすぎる、あんなもん守らない方が普通、ああいう融通が利かない教科書バカは役に立たない…みたいな感じで
仕方ないのでお客の上司含め俺が指摘した内容と根拠とリスクを丁寧に伝えたところ、その工事屋が切られることになった

でもまぁお客のレベルが低かったりお抱え工事屋とツーツーだったりすれば俺が切られてたかもね
でもそれで切られる客なら正直こっちとしてもあまり付き合いたくない

[802 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 18:09:20.51]

>>800
なんのためにそんな嘘つくの？
施工不良じゃない所を施工不良と言って誰も調べないと思っているの？

[803 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 22:15:03.88]

うちの重鎮と電気工事店の社長は〇〇

何も言えない

[804 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 22:32:14.19]

>>803
モーホーってこと？

[805 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 14:01:33.27]

言えないってんだから問うなよ

だから空気読めない奴になるんだぞ

[806 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 15:44:41.31]

>>803
キックバックを貰う仲
とかじゃね？

[807 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 15:55:04.13]

バブル期とか手数料的なものの
受け渡しは多かったやろうね
今は だいぶ廃れてきたとも感じるなぁ

[808 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 18:30:36.74]

UVRでは瞬低対策にならないですよね？
UVRは停電を検出して発電機を動かしたりするもので、瞬低はUPSとかで対応しますよね？

今年に限って瞬低が3回起きたところがあって、対策を考えないといけなくなりました

[809 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 18:41:36.33]

CVCFとか高そうですよね

[810 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 19:19:52.50]

>>808
基本は商用→発電機の切替時の
一時しのぎはUPSだよね。
発電機なければUPSは瞬低のみと
思った方が良いです。深く放電すると
バッテリーが劣化しますよ。

サーバ室など停電補償の確実性と
大容量への対応はCVCFなどだね。

[811 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 19:20:47.22]

>>804
ヒント
同性ではない

[812 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 20:14:47.88]

>>811
よくあるパターンだな
親子とか夫婦とか兄弟とか

[813 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:07:33.77]

>>811
不倫か

[814 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:10:36.78]

ネットの通販で3000円程度のピークホールド機能付きクランプ電流計が
あるがこれはOCR試験時の瞬時遮断電流（瞬間）の計測に使用できるでしょうか

[815 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:49:48.91]

>>814
使えない。

>>808
uvrは系統側保護のため。

系統停電時に逆送防止。

[816 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:11:22.38]

>>808
瞬低を対策するなら UPSかCVCFしか
ないと思う。
27検出から発電機起動は切り替えの瞬間停電になるし。

[817 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:39:05.71]

サンプリングが0.3秒の奴か
限時でやって0.3秒以上なら同じで出るけど
0.1秒だとやるたびに違う値になるし
高速サンプリングの奴があればいいんじゃないけ？

[818 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:17:08.09]

瞬低対策にUVRなんかを何に使うつもりなんだろうか

[819 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:57:06.60]

>>815
誰か使えない理由をおしえて

[820 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 19:38:44.61]

東京とか大阪の人って月次の道具を持って電車移動してんの？

[821 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 19:44:52.60]

https://www.kew-ltd.co.jp/files/jp/document/SG-ClampMeter_30J.pdf
キョーリツのピークホールドタイプのサンプルレートは2.5回/秒だからサンプリング間隔は400m秒。
瞬時動作時間は電流出力が50m秒くらいだから400m秒サンプリングでは測定できない？

瞬時最小動作はリレーが10A以上は3秒内制限だから手動操作早すぎて50%を1秒で操作すると
400m秒サンプリングでは20%誤差るから判定15%に対し誤差20%だと使えない？
80%までを1秒、残り20%を2秒で操作すると判定15%に対し誤差4%なら使える？
オペレータの腕次第ってこと？

サンワのDCL31DRはピークホールド(4A以上2m秒以上)でサンプリング間隔1m秒だから測定できるかも？
JIS規格じゃないから使えないって意味ならゴメンなさい。出直してきます。

[822 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 20:43:22.65]

>>819
UV動作時間100ms程度では瞬停、
電圧低下を確実に検知できないでしょ？
そもそも検知した際に動作開始では
供給を途切れさせないことは難しいそれに操作回路もバックアップがないと動作しない。

UPSも電圧低下を検知してバックアップに
切替、供給するものがあるが確実性がない。
常時バッテリーからACに変換して電源供給
している方式をサーバ等には推奨しています。
前者は安いUPSですね。WebでUPSの
仕組みを検索してみよう。

[823 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:35:57.24]

みなさんはG端子5000Vメガーってやってますか？

[824 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 22:39:15.17]

E方式で5G未満なら

[825 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 01:33:47.09]

同じく。自分は根拠無いけど2G未満で。

[826 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 06:07:07.19]

>>821
長い…。

瞬時動作1秒10A上昇させて試験した場合、

100ms→誤差1A
10ms→誤差0.1A です。

感覚的に目標値近くでそのくらいの
電流上昇で試験するはず。

50ms+VCBの動作時間を加味しても
10msを選択すれば誤差max1A程度です。
100msは誤差max10AでNGですね。

因みに共立電気のピークホールド機種は
サンプリングレート10msね。
2432Rなどおすすめ。SANWA苦手。

[827 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 06:10:47.47]

すいません。初心者です。
5Gとか2Gとかどういう意味ですか？

[828 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 06:14:43.88]

>>826
因みに時限の際は700%でも10ms以上の
動作時間（計測できる時間）はあるので
上記機種選定で問題ない。

[829 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:06:46.12]

5000Mとか2000Mとか

[830 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:13:29.38]

>>827
単位はΩです。

[831 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:29:50.90]

821・826さんありがとうございました。OCRの瞬時動作電流を
アナログ電流計で動作時点の一瞬の値を読み取る精度とP.H付き
クランプ電流計の精度を比較すると・・・・？
購入して試して見ます。

[832 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 07:41:59.03]

アナログ計器の応答時間はJISC1102によると
目盛の66.7%印加して4秒以内にズレ1.5%以内だね
目盛の66.7%に整定して試験ボタンから
指針が安定するまでの応答誤差はあるよ

[833 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 09:55:43.43]

>>826
自分も共立の2433Rで無問題。

>>827
爺さんの数

[834 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 12:19:09.95]

>>831
アナログ電流計は頭の中で針の勢いを
メーター上昇補正に換算する必要がある。
経験が必要ｗ（…瞬時30A以上はホント）

[835 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 12:32:22.41]

瞬時の最小動作にそこまで拘らなくても…と思っちゃう
2433Rもリーク用がメインでこれだけの為に買うようなものでもないような

[836 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 16:34:43.52]

動作点確認でスライダックを瞬間的に300度回してるのか？
動作予想点まで一気に回してあとは1A/0.1秒上昇くらいの感覚じゃない？

[837 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 20:29:40.73]

動作予想点まで一気に行っちゃだめじゃん　八割くらいまで一気

[838 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 20:48:31.77]

電流トリップの瞬時動作値の事やんなぁ？
動作する瞬間のアナログの針が
下がる直前を読みたいんやろ？
双興で1.0級の慣性あるメーターは
読みにくいわな

[839 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 20:49:47.94]

>>836
>>837

826をよく読んでね？！

[840 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 23:02:36.27]

うん、書き込んだ後で見直して同じこと書いてるのに気がついた
恥ずかしいから放置してた

[841 名無電力１４００１ 2018/09/18(火) 23:43:51.90]

>>838
電源が2kVA後半あると楽なんでけど、なかなかねえ。
確かに0.5級のメーターと比べるとリニア感が欠けますね。
心眼が必要な時はありますw

[842 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 06:29:35.09]

瞬時は最小タップで試験するようになっているが整定値しかせんのんか？意味わかってやってんの？

[843 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 06:56:01.64]

>>842
それ機器としての性能試験ね。
保護協調が維持されていることを
補償するために試験していることを
何故か忘れている方が多い。

逆に整定以外の試験は無意味に近い。
考え方を切り替えよう。

[844 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 08:03:56.46]

瞬時値を回して決めるやつは最小タップでやった後にきっちりと元と同じ値にはできないだろ

[845 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 08:25:37.94]

日立の瞬時はそれだね

[846 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 09:49:10.92]

過電流継電器の試験の時、電源として発電器（1.6KVA以上）を使う人と
自電源でやる人の割合はどのくらいだろうか？

[847 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 11:17:43.88]

こっちでは基本的に自電源はやめろって言われてるから発電機
だから軽いバッテリーを探してる

[848 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 12:51:48.13]

>>843
リレーの仕組みも理屈も何もわかってないんだからメーカの指定する性能チェックだけしておけばOK
性能チェックでOKなのに保護協調の確認でNGなんてまずあり得ない状況を想像して
大電流流して無駄に消耗させるなんて方が保守管理上よっぽどNG
てかそんな細かいこと言い出したら整定値でチェックしたら保護協調が維持されてるなんて事も言い切れないでしょ
こういうのってただの自己満足でしかないよね

[849 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 13:48:59.22]

>>848
嫌われない？

[850 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 14:43:42.49]

>>848
よく考えた方が良いな。
遮断器連動での時間で保護協調特性を
考えるために整定＆連動で実施することが
最良だろう？継電器メーカー指定の試験
なんて意味ないだろ。何のために継電器が
あるのか分かっていますか？

[851 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 15:21:55.65]

整定値で試験やらんと
ホンマにその整定値でリレー動作するかどうかわからん
三菱のタップ回すやつとか 絶妙な位置でリレー不動作あるんやし。
ネジ回しの誘導型とか目視設定では
不安が残るわ

[852 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 16:42:46.15]

通常受電と近い状態での保護協調確認のために試験やるに同意。極論、特性誤差が規定値を外れてても、協調取れてればいいんだよ

最低最後に、整定値の遮断器連動はやらんと気持ち悪い。
東芝のVCBなんか、トリップ機構不調なんてざらだし。

保安協会から取った物件で、受電T5L10INS50(CT400/5)のままで放置されてた物件あったぞ。
生半可リレー単体でやるからこんなミスも起こる。

[853 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 16:56:10.64]

俺は、整定値しかやらない。

[854 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 18:28:56.40]

みなさん、真面目に試験されてるんですね。
そのうちCT一次側に試験電流を流さないと気が済まないなんて言い出さないでくださいね。

[855 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 19:40:14.38]

期待通りでスマンがCT交換したら
結線間違い有無の確認で１次側から流すわ
たまにＲＴ逆とか絶妙な接触不良あるし、
古い工場とか 元々 配線が色々と怪しい（色キャップや線番がない）現場とか。
工事屋の間違いって意外とあるもんやし。
疑ったらキリが無いのも分かってるけど
「試験したでしょ？」って言われたら
何か腹立つやん。

[856 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 19:56:22.96]

理屈こねるのは結構だけどそれでどれだけの不良を見つけられたんだろう
ダイヤルの合わせ損ねなんて自分のミスでしかないわけだし
そしてこれをするためにどれだけのリレーの寿命を消費したんだろう
無駄な試験のやり過ぎでいざ事故の時には壊れて動かないとかってならなきゃいいね

[857 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 20:20:49.23]

>>847
自分も保安法人で働いているとき自電源でやるなと言われた。
みんな自電源ではやっていないのだろうか、安全性の問題

[858 名無電力１４００１ 2018/09/19(水) 22:20:36.51]

>>856
不良 見つかるなら 点検やから
理屈こねる価値はあると思うぞ
試験で壊れるのは どっかで 撤去品貰って 試してみるわ
15年超過で壊れてたら 試験とか関係無しに寿命やろ？
10年経たずして試験で壊れたら・・・まだ聞いたことないな
ここ最近の ５９やデジタルリレーは 過電圧の癖に
大して耐えられないから すぐ壊れるみたいやけど、
そう言うのは試験で壊れたと言っていいやろうな