電気管理技術者 part7

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1名無電力１４００１
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2018/07/29(日) 08:29:17.72
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1526477458/l50
2018/08/15(水) 22:16:21.34
>>348
水滴が温度の境目で発生するのを結露と言うのだからキュービクル内に結露が発生することなんてよくあることでしょう
温度の高い湿気を含んだ空気が温度の低い面に触れれば発生するんだから人間の感覚で暑い寒いは関係ないからね
2018/08/15(水) 22:16:57.78
>>352
正に鉄人じじい
もしくは守銭奴
2018/08/15(水) 22:22:50.73
>>347
排気ファンの縁にどのくらいの結露が発生しているのか判りませんが早く錆びるくらいのデメリットしかないと思います
下にポタポタと垂れ続けるくらいでなければ無視でいいでしょう

どうしてもというのであれば50mm幅くらいのブチルゴムで外か内を囲えばいいと思います
2018/08/15(水) 22:37:48.52
コロナ放電で水ができるの？
2018/08/16(木) 00:04:45.98
>>348
サーモグラフィー持ってますか？
結露部分がQb内雰囲気と比べて冷えていれば可能性あり。
恐らく結露と思うがその部分が冷える原因
と湿気侵入ルートを探らないとダメだね。
上部は結露が発生する場所では無いけど…。
1)管路などからQbへ湿気侵入
2)Tr熱など温度上昇により飽和水蒸気量
　が上昇。そこに湿気が入り絶対湿度上昇
3)夜間など電気室涼しくなる。
4)排気口付近が温度下がっていて結露
空気線図みないと分からないが、Qb内が
50℃くらいで飽和していれば、電気室の
温度が35℃くらいでもそれなりに結露するハズ。
まずはネオシールなどで湿気侵入を
防ぎましょう。
2018/08/16(木) 00:47:30.03
泣けた↓
http://www1.kcn.ne.jp/~tanii/tenshoku/ten-11.htm
2018/08/16(木) 09:48:33.14
管理技術者は、海外旅行とか行けないですよね？
それとも、長期で保守エリアを離れる時は、相互扶助的に誰かに代わりを頼む仕組みやネットワークがあるんですか？
2018/08/16(木) 10:56:28.10
>>359
代わりを頼むシステムがあるよ
保安監督部に代務者の届けもだすからフリーでもオケ
2018/08/16(木) 11:10:18.53
>>360
ありがとうございます。
2018/08/16(木) 12:08:48.93
夜間呼び出しとかどのくらいの頻度であるんですか？
酒飲めないですよね？
2018/08/16(木) 12:21:22.26
雨の日は飲まない
っていうのは基本ですね。
2018/08/16(木) 12:41:04.08
３種取得前に5年間主任技術者のもとで仕事し（2.5年換算）、3種免状取得後に1年間主任技術者のもとで仕事しました。
その間に、１種免状取得できたのですが、この場合は実務経験3.5年として管理技術者の要件（１種3年）を満たしていることになりますか？
2018/08/16(木) 12:53:26.01
一種すご
2018/08/16(木) 13:05:09.80
1種持ってると有利なことあります？
2018/08/16(木) 14:07:23.32
>>366
もれなく巨大な太陽光発電所の主技が出来る。
年収300〜400万円…超余裕。散歩みたいなお仕事です。
ただし、超広大な敷地で場所によっては勾配すごい。
専任になりますが如何ですか？

…お爺ちゃんのお仕事です。
2018/08/16(木) 15:58:39.38
>>366
60歳以上で試験も出来れば神と崇められ、40以下だと疎まれて仕事来ないから
隠すのが吉。
2018/08/16(木) 16:26:33.41
>>368
でも義侠に経歴を提出するから、年数3年とかならばれるぞ。
経産には3年で出しつつ、義侠はふかして5年にするんかなぁ
2018/08/16(木) 17:02:44.56
1種持ってるだけで干されるのか
義侠って怖いところだな
2018/08/16(木) 17:40:51.88
1種を持ってても5年勤め上げて、3種の免状で提出すればいいのかね
それでも2種以上選任上がりだったら、実務経歴でバレちゃうよね
それとも2種ならギリセーフなのかね
いずれにせよご機嫌とりを念入りにやっとかないとまずいな
2018/08/16(木) 18:09:05.26
そんなくだらないことに気を使うならフリーのがいいよ
2018/08/16(木) 19:01:28.93
>>370
既に時代は違う…
干されると言っている方がビビってるだけ。
引退組が多くて人手不足。酷いことになる
可能性があれば相当性格悪く、仕事できない
ってことだよ。自分は自信あるの？
374名無電力１４００１
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2018/08/16(木) 19:12:01.47
電気屋さん、鼻っ柱強い人多いから。
ヒガミ根性も強い人、多いよ。
2018/08/16(木) 19:36:44.32
http://www1.kcn.ne.jp/~tanii/tenshoku/ten-9.htm
＞「アンタ、１種やとか、
検定でとったとか、雑誌の講師をしたとか、絶対に
うちの若いもんの前ではいうな！！」
2018/08/16(木) 20:03:01.83
>>373
試験合格組の頭でっかちが、辛うじて実務経験貯めて入るとかでは？
だから自信が無くて、周りに聞こうにも干されて聞く相手がいなく、首が回らなくなるのを恐れてるんじゃない？
2018/08/16(木) 20:44:13.75
男の嫉妬が一番醜い
2018/08/16(木) 21:11:52.53
試験で3種取った人も認定で取ったと言っておいた方が無難
2018/08/16(木) 21:41:25.97
>>378
番号見られたらばれるけどな
2018/08/16(木) 22:25:44.71
50才以下で始めれば失敗する人はほとんどいないと思うけどな
65才以降で始めた人とかは先が長くないからあまり仕事が回ってこないかも
2018/08/16(木) 23:05:13.37
保安協会をワンクッション挟むのが無難かな
2018/08/16(木) 23:12:51.57
保安協会って、一般財団法人の？それとも、それ以外の普通の法人の○○保安協会って会社ですか？
2018/08/16(木) 23:29:48.51
一財だね
相対的にマシなところは一財しかないと思う
あくまでも相対的に
2018/08/16(木) 23:31:27.68
一財以外だといかにピンハネするかしか考えてないところばかり
2018/08/17(金) 00:08:38.31
>>375
このブログの本文中に出てくるN本て、例の会社の事でしょうか？だとしたら、
この方は、例の会社の創業初期のメンバーですよね。
>>378
みんな知らないのかなあ？概ね1種は2000年まで、2種は1995年まで試験取得より
認定取得の方が多い。3種は1980年まで認定取得が多く1985年までは、認定と
試験が同程度。したがって先輩は、認定が多い。あと10年すると認定組はみんな、
辞めてしまう。関東。
2018/08/17(金) 00:11:02.97
知りませんでした。勉強になります。
2018/08/17(金) 00:24:07.05
手が足りないから70代の人でも年次の応援を頼む状況
今の70代が引退したらどうなるんだろう
2018/08/17(金) 01:25:16.31
もう人手不足が顕在化してると思うけど、ガチで人手不足が顕在化するのは2020年ごろらしい
2018/08/17(金) 07:35:43.39
>>383
>>384
皆さんの実感としては、
フリーor技協＞一財保安協会＞＞○○保安協会(普通の法人)って感じですか？
2018/08/17(金) 08:29:05.81
人手不足解消には資格と実務経験年数を満たした人が定年前に独立してくれるようになるのが一番かな
若いうちなら仕事も覚えられるだろうし
391名無電力１４００１
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2018/08/17(金) 08:32:36.35
>>376
試験合格組の頭でっかち

斬新なワードだな
2018/08/17(金) 09:26:18.42
>>389
保安法人って一括にできないよ
見学orアルバイトに行ったら？
393名無電力１４００１
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2018/08/17(金) 10:02:03.70
>>391
私、あたまでかいです。
ヘルメットのバンド調整はMAXです。
2018/08/17(金) 10:22:26.79
>>389
389て何歳なの？40歳以下なら社会勉強に何社か行ってみると良い。それからフリー
でも技協でも入ればよい。392の言っていることは正しいと思う。
2018/08/17(金) 11:17:42.99
>>394
389です。43歳です。
実は2年ほど前に地場の小さな保安協会でデビューしたんですが、1年ほどで心変わりして別の仕事に転職し、また、管理技術者に返り咲いてずっとやっていこうと考えている次第です。
2018/08/17(金) 12:13:02.10
>>395
実務わかってるだろうからフリーか義侠でいいんじゃないかな？
最初は金かかるし収入も少ないからある程度の金は必要だけど金借りることもできる
2018/08/17(金) 12:19:32.89
>>395
技協かフリーでいいんジャマイカ！技協なら最初の3年間はクソ物件でも
満点になるまでもらって4年目から入れ替えて行けば。今後、10年間は、
引退が増えていくので最初の3年我慢すれば。
2018/08/17(金) 12:24:48.53
俺フリーだけど、良く勘違いされてるけどさ…
営業できればフリーがいい！っていうけど、もっと大事なのは人間関係の維持だぞ？
フリーってだけで変な目で見られてはなかなか信用得られないこともあるから。
399名無電力１４００１
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2018/08/17(金) 12:56:19.39
損害保険はどこがいいかな？
400名無電力１４００１
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2018/08/17(金) 13:27:06.83
>>395
因習が強くない地域なら義侠でもいける気がします。
2018/08/17(金) 13:40:56.34
どう？
http://www.multimic.com/assets/j/catalog/ca_ls-4s_series.pdf
2018/08/17(金) 13:50:55.14
>>396
>>397
>>400
アドバイス誠にありがとうございます。
正直、過去1年の経験時は、OCR試験や竣工検査は半分くらい先輩頼みだったので自信が無く、○○保安協会のいくつかで検討していましたが、皆さんに教えてもらったので、技協も検討してみようと思います。
403名無電力１４００１
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2018/08/17(金) 14:16:30.96
>>402
最初は通常点検が出来れば良いと思いますよ。
リレー試験等は試験器共々手伝って貰いつつ慣れれば良いかと。
保安法人時代とは覚える意欲もスピードも違うと思うので。
2018/08/17(金) 14:33:20.00
そういえばフリーの方とかで法人化を考えた人はいますか？
一人でやるにしても法人にした方が何かとメリットがありそうな気がするのですが…
技術者協会とかだと法人化すると退会させられちゃうんでしょうか
2018/08/17(金) 14:34:32.04
>>395
保安協会と保安法人をごちゃまぜにしているよね
そこらへんの定義をしっかりしないと誤解されますよ
2018/08/17(金) 14:54:26.29
>>405
私が業務委託で所属していたのは、株式会社○○電気保安協会という所です。保安法人はサラリーマンと同等に拘束される為、初めから対象外だったので、文から省きました。わかりにくくてすいません。
2018/08/17(金) 15:26:28.29
>>404
電気管理技術者は一人法人が実質的にできないんすよね

https://den1-tanaoroshi.com/money-simulation#i-9
詳しくはここを読んでね
2018/08/17(金) 15:56:53.51
>>397
新参なんですが最初の数件が1万円以下/点です
今後も同じ管理会社の同じような物件を紹介されそうなんですがクソ物件でも最初は満点まで受けるべきですか？
このままだと満点になっても30万円に届かないです
2018/08/17(金) 16:21:07.53
>>408
詳しい業務が分かってきて、見えてこなかった稼働時間を積み上げ始めたら、到底今までの価格は無理で、3万/点でないと無理です。

って言えば？
2018/08/17(金) 16:22:11.77
>>407
奥さんにでも社長やってもらえばOKですよね？
不正にもならない気がするんですけど他にも何か制限があるんでしょうかね
保安管理担当者になると色んな制限が個人の電気管理技術者より厳しくなるとか？
2018/08/17(金) 16:46:38.51
>>409
同じ値段でその管理会社の仕事を受けてる人が他にいるから値上げ交渉は無理だと思います
2018/08/17(金) 17:24:18.12
>>411
どちらにしろその価格では受けたくないし、持ち点の平均が下がるから断れば？
わざわざ下げる必要なくね？
2018/08/17(金) 17:29:33.90
>>410
電気保安法人設立の裏話「いろは」ブログ
http://xn--gmq90av5ykuqh1az62dutydxw.com
Ｑ：保安業務従事者は１人でも大丈夫ですか？

Ａ：地区によったり、担当者（課長補佐）によって違います。

これに関しては、本当に何とも言えないです。
ちなみに今年度の関東と九州はまだこれでいけます。
2018/08/17(金) 17:55:29.05
>>412
クソ物件とは言え最初の数件を譲ってくれた人には頭が上がらないし、他にもその管理会社の仕事を紹介するって言われてます
新参で断ったらもう紹介されなくなったりしません？
2018/08/17(金) 17:59:44.86
>>414
そんな糞物件いらないだろ？
あとで足かせになるから受けない方が良い。
○クノやキュー○の餌にした方が良いですよ。
2018/08/17(金) 18:06:01.64
>>414
師匠とどういう関係かは分からないけど、正直に相談すれば？
というか、師匠のポートフォリオの整理に付き合わされた面もあるし。
2018/08/17(金) 19:08:37.41
>>413
一人じゃダメな地域もあるんですか
小規模法人はあまり認めたくないということなんですかね
2018/08/17(金) 19:13:07.12
>>414
ちなみになんて言われて紹介されてるんですか？
糞物件だけどよければ…という感じなのか
初めはこんなもんだよ、文句言わずにまずは受け取りな…という感じなのか
2018/08/17(金) 20:40:35.33
>>418
あまりいい仕事ではないけど最初は勉強だから件数こなしたほうがいいというようなことを言われました
2018/08/17(金) 20:47:24.26
>>419
糞物件を数年で誰かに擦り付けられるなら確かにそうね
2018/08/17(金) 21:49:04.04
>>408　>>419
きっと師匠は、貴方のことを考えて紹介してくれていると思います。
あなたを、クソ物件の処理係にしようなんて微塵も思っていない筈です。
2018/08/17(金) 22:10:08.50
>>421
やはりそういうことでしたか
こちらから契約解除するようなことはできるのでしょうか？
契約的にはできるのはわかりますが実際にできるのでしょうか？
2018/08/17(金) 22:15:55.15
契約的にできるのならできるよ
2018/08/18(土) 13:07:34.61
義侠はいろいろと罠があるんだな
保安法人からフリーの方が間違いないかな
2018/08/18(土) 13:56:46.20
一財以外の保安法人上がりなら義侠へ行かないほうが良いんじゃね
2018/08/18(土) 15:34:36.54
>>422
解約できると思います。ただ、金額だけで物件の判断をしない方が良いですよ。
金額は安いが初心者には管理し易い物件とか、接しやすいオーナーさんとかの
物件もあります。月次年次の報告書も簡易だし、付いている保護装置も基本的な
ものだから年次の練習になるし。3年もたてば今度は、貴方がその物件を次の
新人さんに練習用として渡す番になることでしょう。
2018/08/18(土) 16:23:25.73
点1万以下の物件なんて誰が受けるんだよ
2018/08/18(土) 19:26:20.35
簡単に解約できるならクソ物件処理のために後輩を誘う悪い人もいなくなるだろうけどな
2018/08/18(土) 19:49:40.23
http://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/07_11.pdf
契約書類はほとんどこの様式じゃないの？
13条か14条で契約解除できるよ。

例えば7条の報告、助言を無視した場合は契約解除できる。
14条の期間満了までにか期間満了の6か月前までにとかあるけど、
書面により契約を更新しないことを通知すれば、
6か月後(契約条件)には双方同意なしに契約解除できるよ。
2018/08/18(土) 21:22:53.07
>>429
クソ物件であることを理由に契約解除したことがありますか？またはクソ物件を理由に契約解除したことを聞いたことがありますか？
2018/08/18(土) 21:26:32.47
義侠の定型文契約書はしらんが、自分は指摘項目が一年以上対応頂けない場合は、既契約の価格の見なおしの交渉をする、重大な事故の原因となりうる指摘項目が対応いただけない場合には、乙は契約の更新を拒否することが出来るって感じの項目入れてる。
2018/08/18(土) 21:55:06.22
これから人手不足になるのわかってるから糞物件は容赦なく切るって流れになればそういう被害者も減るのにな
近いうちにそうなるのかな
2018/08/19(日) 11:51:35.16
こうやって糞物件が延々引き継がれていって低価格が固定化するんだね
2018/08/19(日) 11:58:18.23
みなさんは月次点検は毎月やってますか？
それとも年次点検月は省略？
2018/08/19(日) 13:12:53.49
>>432
えっ？！
1万円/点以下ばかり紹介されてる僕は被害者なの？
2018/08/19(日) 13:24:21.60
>>435
被害者という認識がないなら被害者じゃないよ
2018/08/19(日) 13:26:30.04
教えて下さい！みなさんは自分の純契約分と、応援などのそれ以外の分の収入割合はいかほどですか？
2018/08/19(日) 14:08:51.85
>>437
応援による収入増を知りたいのかも知れないけど、自分の管理してるところで頼む応援の人工と、応援を頼まれる回数が同じなら、プラマイゼロと考えるべき。
2018/08/19(日) 14:09:59.42
>>437
契約分2000:応援、試験800
2018/08/19(日) 14:54:35.89
初心者でも若い人の方が応援に呼ばれます？
2018/08/19(日) 15:02:05.48
使えないと思われたら次から呼ばれなくなるんじゃないの
2018/08/19(日) 15:10:54.20
>>439
因みに外注費が700〜800くらい。
2018/08/19(日) 15:56:43.07
>>442
外注分（仲間への応援依頼？）と応援、試験分が相殺しているってことですか？

どちらにしても凄い額ですね。
2018/08/19(日) 16:18:53.95
>>440
年下の方が指示しやすい。
そんな感じもない若い方もいるけどね。
2018/08/19(日) 17:45:22.54
>>442
ちなみに、単位は万円ですか？
2018/08/19(日) 18:21:02.13
2000万いく人もいれば、点1万以下で400万いかない人もいるのか
怖い業界だな
2018/08/19(日) 18:24:17.66
中央値は満点で1300万てのが所感
2018/08/19(日) 19:22:57.95
都会はいいなあ
出稼ぎも考えようかな
2018/08/19(日) 19:57:25.33
>>445
万です。
試験時の応援費は応援者にもケチらずに
還元してます。以降も喜んできてくれるし、
それ以上に仕事やネットワークが広がり
良い案件を紹介してもらえる機会が増えます。
2018/08/19(日) 21:24:55.37
>>440
てか、初心者の若い人は、応援ばかり。最初の1年は、応援で何とか食える感じ。
紹介者の方が応援をいっぱい手配してくれるので応援に行って仕事を覚えたり、
知り合いを作ったりする感じ。
2018/08/19(日) 22:07:32.59
>>449
すごいですね。
F番ですが、私も今年は３０００マン以上いきそうなのでお互いがんばりましょう。
2018/08/19(日) 23:07:44.88
>>434
年次の月の月次は省略することが多い
年次終わった後にやることもあるが
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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