「原発推進」に不都合な事実21
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れること。
メール欄にsageoff入れてみた。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ・原発の巨額の初期投資費用と30〜40年のサンクコストの回収期間による
電力会社にもたらす経営上のリスク
・原発の発電コストは稼働率に依存しており、
一定以上の発電割合になると出力調整と揚水発電が
事実上必須になることによる発電コストの増加
低コスト太陽光発電+揚水発電と原発+揚水発電とのコスト差は
どれくらいになるんでしょうかね？
揚水発電の発電効率は80％だから発電コスト増は25％+αとなる
+α部分はサンクコストの回収期間を延ばせば当然減少することにはなるが
原発のこの辺のネックが解消しないとかなりつらい状況であるのは否定しがたいね 原発+揚水発電 1kwh=12.5円+α
低コスト太陽電池+揚水発電 1kwh=8.75円+α 揚水発電は自然環境を破壊するという反論の仕方もありうるが 地下揚水発電というのもあるけどね
＞ 「例えば原子力発電所や大容量の火力発電所は、
常に一定の出力で運転したほうが効率的であるため、
夜間には余剰電力が生まれてしまいがちです。
しかし、運転速度を任意に制御できる可変速揚水発電システムでは、
時間帯に合わせて揚水量、つまり電気の使用量をコントロールできるため、
調整用に無駄な発電をする必要がありません。」
現在、水力発電所は日本全国に2,000カ所以上あるが、
そのうち揚水発電所は約40カ所と少ない。
それにもかかわらず、設備容量では水力発電の半分以上を揚水発電が
占めている現実があるという。今、あらためて揚水発電に着目し、
有効活用する価値は十分あるといえるだろう。
「これまでは昼夜の需要差を埋める手段として用いられてきた揚水発電ですが、
最近では太陽光発電や風力発電など、天候によって出力が変動する
発電方式が増えてきたことを受け、特に可変速揚水発電システムが、
その“調整力”として再び注目されるようになりました。
今後、いっそう活用が進むことが期待されます。
それにあたり、システム面での今後の課題としては、より低出力での運転を可能とすることや、
揚水運転から発電運転への切り替え時間を短縮すること、
複数の揚水発電システムを協調運転することなど、
より俊敏で大きな調整力を提供できるようにすることですね」
https://www.toshiba-clip.com/detail/2989 >>886-890
自己アンカ乙。
地下揚水は水圧鉄管の都合上、
発電機や変圧器などが地下にあるというだけで、
上池も地下にあるわけではない。
地下揚水は東電、関西、中国などに既に数カ所ある。
・・・んなことより、既存の揚水の利用率をあげるこった。
一番使ってた1997年度の6割程度しか使ってない。
https://i.imgur.com/LlR0W5m.png アンカミス指摘はまあいいが
現状の揚水発電は現状のコストの電力で揚水するから割高であり、
あくまで電力平滑・調整用に使われているのだから仕方がない
しかも原発54基のうち稼働しているのは９基しかない
揚水発電が本格的に使われるようになるのは
低コスト太陽電池の本格的登場とその普及以降でないと
電力平滑・調整用以外での使うメリットは出てこないだろう >>892
九州や北海道はもう昼ポンプアップに変えて活用し始めている。
揚水をまだ有効活用してないのは、
中央3社、特に東電。 >>893
まだそれは電力平滑・調整用としてしか使われていないけどね
揚力発電の割合を考えても
本格的に揚力発電が使用されている状況とはまだ言い難い ペロブスカイト太陽電池のコストは
発電効率25%、寿命10年で 1kwh=6.8円といわれているから
現時点ではその段階に達していないが
ペロブスカイト太陽電池が登場したのは2011年、
開発が世界的に本格化したのは確か2014年以降だから
登場して10年足らず、開発が本格化したのが5年程度だから
今後も性能・寿命が延びていく可能性は高いと思われる
理論的に60%超も可能なのも判明しているから
発電効率50%ならそれに比例して発電コストも下がるから
寿命10年として1kwh=3.4円
60%なら1kwh=2.8円となる
寿命も10年から延びるならそれに比例してコストも下がることになる 量子ドット太陽電池を高コストの真空製造プロセスではなく、
インクジェット印刷で作成することも研究されているから
それが実現されればペロブスカイト太陽電池の登場以上の
インパクトが出てくる可能性も高そうだが 量子ドット太陽電池は発電効率75%で
人体が発する赤外線でも発電するといわれているからね もはや既存の太陽光でも、材料代から見た発電単価は3円切っているよ
下がらんのは建設費のみ
寿命が短いのは、再度建設する場合不利だな ペロブスカイト太陽電池のコストは建設コストも含めたコストなんだけど？ ＞ちなみに、東京大学ではPSCのコスト試算を行っており、
モジュール効率20％と仮定すると、5m²のモジュール（出力1kW）の価格は1万〜1万6000円程度で、
kWhコストは1.05〜1.6円と見積もっている。製造装置や流通コストを入れても、
国が30年の目標に掲げる7円／kWhが可能と分析している。 今のパネルは、最安値がｋｗ2万8000円ぐらいかな
ただ、これが総工費に占める割合は25％ぐらいなので
ここが半分に圧縮されても、そう変わらず
寿命が短いならベロブスカイトは厳しいかな 発電効率の上昇に伴って発電コストに含まれる
パネル以外の建設コストなどのコストも下がるんだけど？ モジュール効率20％では、既存のものと変わらんのでは？
これが30％とかになるのであれば、確かにその通りだが それにペロブスカイト太陽電池は重いガラスではなく
フイルムでも製造可能なんだが？ ペロブスカイト太陽電池は60%超も理論的に可能なんだけど？
それにメガソーラーなら発電コストに占めるパネル以外のコストも
下がるのだけど？ ああ、言いたいのは
既存の物でも十分安いという事だけどね
まぁ、寿命が短いと結局
施工会社の手を借りる機会が増えて利益をふんだくられるからね
発電しても、電気的な部分は素人がやるものではないから 太陽電池モジュール（3.5kWシステム） 70,000円（1枚）×設置枚数（20枚）= 1,400,000円
パワーコンディショナー 230,000円
発電モニター 50,000円
リモコン・ケーブル・その他 20,000円
設置架台 118,000円
架台工事費 80,000円
太陽電池モジュール設置工事費 160,000円
電気配線工事費 115,000円
値引き額 850,000円
計 1,323,000円
https://kakaku.com/taiyoukou/price.html そこが下がるのは当然だが、
寿命が短いとやはりダメだな
人に頼むのが最も高くなる要素であり
その機会を増やすのはいただけない >>911
寿命が短くてもトータルの発電コスト自体が低ければ
発電コストそのものにはそれは影響はないんだけど？
単に面倒なだけで >>912
その面倒な部分を、人の手を借りて解消するために
莫大な費用を払う事になるのが現実なんですよね
>>908
つまり、世間の大半はこれを信じているが
現実は材料費用は、もう激安なんよ
3.5ｋｗのモジュールが140万？
実際は10万です。 >>913
メガソーラーの設置までぼったくりが行われているとでも？
それに数字に関してソースを出してほしいんだけど？ ＞これを見ると、中国・台湾メーカー、およびドイツメーカーのモジュールコストは、
約8万円/kWであり、北米メーカー、韓国 メーカー は11万円/kW台である。
これに比較して、日本メーカー製のモジュールは、14.5万円/kWと割高となっていることがわかった。
これは 日本メーカー製のモジュールがドイツメーカー製のモジュールに比べて、
約45%割高であったことを示している。 >>914
メガでも低圧でも建設単価はほとんど変わらない
人に依頼すれば何倍にも高くなる
家庭用はさらに異常なまでのボッタクリ
ソースか
ヤフオクでも見ればｗ単価の最安値は把握できるよ
あんまし、教えたくないところなんだけど
そろそろ良いかな あくまで参考だけど、
現にそこの最安値で発注できるから言ってるんよ >>919
単に売れ残りの在庫を処分するために赤字でヤフオクに流しているだけでしょ ディスカウントストアなどの安値商品の由来の典型例でしょそれ 他社で同じ値段で発注出来ると言っているのだけど
意味が伝わらんかね？ しかも倒産したサンテックパワーのもあるから
入手経路自体もかなり怪しい代物だ
太陽電池メーカーはかなり倒産しているから
いわゆるバルクセールで安価に入手した代物を
ヤフオクに出している可能性が高い代物で
パネル価格の参照になるものなわけがない いいじゃねえの
既に信じ難いほど安いという事実でさ >>922
だから入手経路自体が怪しい代物だといっているでしょｗ
ディスカウントストアのビジネスモデルも知らんのかよｗ 不良債権を回収するために
赤字同然で売られているものなんか
参考になるわけがないｗ
しかもアフターサービスもなしだろｗ ＞バルクセールは、不良債権のみならず、様々な商品や不動産などでも行われている。
倒産したレストランの設備を二束三文で購入、食器や厨房設備など種類ごとに分類して売却したり、
売れ残った分譲マンションを、一括して他の不動産業者に売却するビジネスもバルクセールだ。
https://imidas.jp/ichisenkin/g04_ichisenkin/?article_id=a-51-002-09-04-g204 どうしても信じたくないなら良いけど
すでに他社で発注してもそんな相場やで いわゆるPCにおけるバルク品とある意味同じような代物ｗ
バルク品の流通経路
バルク品のほとんどは、メーカー製PCを作っているパソコンメーカーが
完成品への組み込みを目的としてパーツメーカーからバルク（OEM）で仕入れたパーツや、
周辺機器メーカーが周辺機器への組み込みを目的としてパーツメーカーから
バルク（OEM）で仕入れたパーツである。
パソコンや周辺機器が需要予想ほど売れなかったなどの理由により、
パソコンメーカーや周辺機器メーカーで過剰在庫になったパーツが
パソコンショップの買取に持ち込まれ、それが店頭に並ぶという仕組みである。 >>928
それ単に在庫品を流しているだけだからｗ
無知すぎｗ
おかしいと思ったよｗ 要するに過剰在庫になったものや
バルクセールで二束三文になった代物を入手して
安価になっただけだよｗ 最新の製品でも同じなんよなぁ
安いと何か不味いわけ？ だからそれいわゆるバルク品なんだよｗ
製造原価以下のｗ
あるいはいわゆるバッタものｗ
＞バッタもんとは、「正規の流通ルートで仕入れたものではない正規品」
あるいは「偽物の商品」のこと。 ２０００枚 追加販売
訳アリ価格
商社キャンセル商品でインリーのメーカー保証は付きません
この価格ですから、予備で追加高級をお勧めいたします。
新品 ・ ２９円／W ７，３９５円／枚
インリーソーラーパネル 多結晶255Ｗ YL255P-29b
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g329339341 そうそう、それと同等の価格で最新の製品を
もちろん保証ありで、いくらでも発注できる現状があるんだよね
>>908
これが正しいと思い込んでいたのであれば衝撃的であろうけど
ｋｗ単価40万円？モジュールだけで？
14倍近い価格差ですね >>935
PCパーツのバルク品でも保証がそういえばあったなｗ 訳あり品と書いてあるのが読めないのかねｗ
製造原価より高く売っている保証なんて一切ないのにｗ ディスカウントストアなどのビジネスモデルを知らなさすぎだろｗ
在庫を持っていても金にならないし
倉庫代などいろいろ金かかるのよｗ しかも太陽電池が世界的にもダブついている状況なのにｗ >>943
発行日が3年前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかったわかった、もう無知を晒すでないｗ >>944
3年でそこまで下がる根拠とそのソースは？
無知をさらしているのはそっちでしょｗ 具体的根拠とソースを出さないと意味も説得力も全くないんだよなｗ >>945
そこから一気に下がったんよ
知らなかったんだねｗ
てか、業界知るもんであれば持ちだす情報が古すぎるわあｗ
そりゃ>>908を恥ずかしげもなく出せるわｗｗｗ >>948
ここまでヒント出してやったんだから、今後のためにも自分で調べなさい
情強ぶった情弱ｗ こういったソースはあるけどねｗ
＞李会長は、「量産品の太陽光パネルの変換効率は高いもので20.20％だが
2年内に21％まで高める。太陽光パネルの製造原価は3年内にWあたり
0.2米ドル（約22円）まで引き下げる。40年以上の長寿命化も実現可能だ」と強調した。
知られざるロンジの太陽電池技術 世界最安W20円パネルも射程圏内 ...
smartenergy.jp/feature/challenge/9
2018/12/27 >>949
ソースなしでは何の説得力もないｗ
安価な中国メーカでも3年後に製造原価22円
ペロブスカイトの場合は製造原価１円台だよｗ こういうソースもあるけど？
2018年11月23日15:38
太陽電池価格が上昇、市況回復の兆し
太陽電池業界関係者によると、現在主流の高効率の単結晶裏面不動態型セル
（ＰＥＲＣ）価格が谷底と比べ17.6%上昇した。顧客から追加発注が相次ぎ、
大手３社合併の聯合再生能源（ユナイテッド・リニューアブル・エナジー、ＵＲＥＣ）や
中美矽晶製品（シノアメリカン・シリコン・プロダクツ、ＳＡＳ）はフル稼働となっている。
中国政府が５月末に太陽光発電補助の大幅削減を発表し、
急速に冷え込んでいた太陽電池市場に、回復の兆しが見えてきた。23日付経済日報が報じた。
業界関係者によると、ＰＥＲＣ価格は１ワット（W）当たり0.17米ドルに上昇した。
製造原価を上回り、赤字覚悟の出荷をしなくて済む。顧客の中には、製品を確保するために
0.19米ドルを提示するケースもあるという。300Wモジュール価格は、約2.6%上昇した。
業界では、複数のメーカーがこれまでに減産、工場売却、人員削減を進めていたため、
需要の急増に対応できず、価格が押し上げられている状況だ。
業界関係者によると、中国政府は太陽光発電への補助政策を再開する意向がうかがえ、
台湾政府が高効率製品の太陽光発電の買い取り価格を引き上げる可能性があることも好材料だ。
https://www.ys-consulting.com.tw/news/80549.html 2017年中国の太陽光発電市場の最新動向（第一部）！
2018年9月16日 17:41
・中国の太陽光発電事業のコストが低い理由
続いて中国の太陽光パネル（モジュール）とシステムのコスト動向について言うと、
国家発展改革委員会が公表しているデータによれば過去11年で90％以上の
コスト低減が実現しています。因みに弊社では中国太陽光発電パネルの輸出事業も
一部行っていますが、単結晶シリコン型パネル（350W、変換効率18％）
一枚の単価は約2万円、W単価は約60円ほどです。
中国メーカーがなぜここまで安く作れるのかについては理由は大きく三つあると言われています。
一つ目はスケールメリット、各発電プロジェクトの規模が大きいため量産スケールでの
製造原価が圧縮されます。二つ目は原材料のほぼ全てを自国調達可能であることで、
中国には良質な単結晶・多結晶シリコンの原材料となるシリコンが大量に取れます。
三つ目は人件費の安さで、年々上昇している中国のワーカー賃金ですが
日本などの先進国に比べればまだまだ安いと言えます
（2017年の中国製造業労働者の平均年間賃金は64452元（約105万円）。
https://swbs.smrj.go.jp/myblog/23399/ >>951
ペロブスカイトのワットコストは
>>901の場合は10〜16円と訂正
現状ではさらに下がっている可能性があり
ソースは
太陽電池メーカーは消えるのか(2017年6月19日) - エキサイトニュース
https://www.excite.co.jp/News/economy_g/20170619/Toushin_3505.html ペロブスカイト太陽電池の実用化へ前進、寿命・製造を改良する新材料 - スマートジャパン
＞東京大学の研究グループは2018年4月、次世代太陽電池として期待されている
ペロブスカイト太陽電池向けの新しい正孔輸送材料を開発したと発表した。
ペロブスカイト太陽電池の実用化課題である、寿命や安定性を大きく向上させるとともに、
製造工程の改良にも寄与するという。
＞ 作りやすさも特徴となっている。市販の安価な有機物から最短2段階で合成でき、
かつ再結晶で容易に精製できるという。これまで開発されてきたさまざまな
正孔輸送材料の中でも、「最も容易に入手可能な材料」（東京大学）としており、
太陽電池の低コスト化にも寄与するとしている。 NEDOのロードマップでは2030年に1kwh=7円だったので訂正しておく すでに40年の寿命の太陽電池の登場も視野に入っている状況になっているので
それをもとにコストを単純計算するとパネルコスト以外のコストも
それに比例して下がるので現在の25年から40年まで延びたとすると
産業用は8.3円、住宅用は10.8〜11円となる さらに世界各国で発電効率を高める
新たな構造の太陽電池が研究されているが
現状では神戸大学のものしか確認していないので
それをもとに試算すると、
理論予測上の変換効率が最大63％なので
2017年のモジュール変換効率を20％ととして
モジュール変換効率が50％まで上がるとするなら
変換効率の上昇はパネルコスト以外のコストも同じように下がるので
単純計算で産業用のコストは3.3円、住宅用は4.3〜4.4円となる
さらに60％だとするなら産業用は2.8円、住宅用は3.6〜3.7円となる 初期投資費用が巨額でその回収に30〜40年ほどかかり、
一定の発電割合になると電力需要変動に伴う
出力調整や電力の平滑・調整のために揚水発電が必須になるなど
発電コストが跳ね上がるというネックを抱えている状況では、
神戸大学のペロブスカイト以外の新構造の50％超太陽電池が
10〜20年先も実用化されないという保証があるわけでもないため、
どこの電力会社も原発の新設には二の足を踏まざる負えず、
原発の今後はかなり苦しい状況であるのは否定のしようがない >>960
その40年発電するパネルの価格がｋｗあたり2万円なら
年間1000ｋｗｈだとしても、40年で4万ｋｗｈなわけで
モジュール単体で見れば、ｋｗｈあたり0.5円だよ？ >>964
寿命が延びればパネル以外のコストも下がるといっているんだけど？
全然わかっていないんじゃないの？
設置コストが100だとして20年で5、40年で2.5になるということがわからないの？ 設置コストなどのパネル以外のコストは変動費ではないよ？
固定費なんだから寿命が延びれば下がるのは当たり前なんだが？
そんなこともわからないのか？ もちろんペロブスカイト太陽電池開発も進展しているので
10〜20年先も発電効率60％超や寿命が10〜20年以上というのが
実現しないという保証は全くないし
また、10〜20年先にインクジェット印刷による量子ドット太陽電池が
実用化されないという保証ももちろんない ペロブスカイト太陽電池の変換効率が上がる仕組みを解明
ジョージア工科大学をはじめ、UCサンディエゴ校、MITの共同研究チームは、
ペロブスカイト太陽電池に添加したアルカリ金属がどのように振舞うか、
蛍光X線イメージングを利用した解析結果を発表した。
より効率的な組み合わせを見つけることで、長寿命化や性能向上につなげることができる。
研究成果は、2019年2月8日付の『Science』に掲載されている。
https://fabcross.jp/news/2019/20190308_perovskite-solar-cells.html >>964
それにいつまで2万円だと思ってんだよアホ
中間業者の利益や費用などの間接コストが掛からないとでも思ってんのか？ >>959
NEDOの資料を見ると数字が違うようなので訂正
https://www.nedo.go.jp/content/100885766.pdf
太陽光発電システム非住宅16.9円/kwh
太陽光発電システム住宅19.4〜19.8円/kwh
寿命40年で非住宅10.6円/kwh、住宅12.1〜12.4円/kwh
現状の変換効率を20％と仮定して、
変換効率50％で非住宅4.2円/kwh、住宅4.8〜5.0/kwh
60％で非住宅3.5円/kwh、住宅4.0〜4.1/kwh
となる 原発の今までの儲けが10兆円で
原発事故処理費用が80兆円だそうだ。
つまり70兆円の赤字。
原発を廃止したほうが良いのは
どんな馬鹿でもわかることだ。
ちなみに日本の2019年度の
国家予算は101兆円だ。 >>970
だからＷ20円はお前が提示したもんだし
それで計算したら、もっと安くなるという話でな
それこそ、ペロブスカイトが寿命が短いままだと
そういった中間業者のコストが嵩むわけでな
という事を、>>911などで、すでにさんざん言ったわけだが聞く耳持たねえなｗ
ま、太陽光の未来は明るいのは間違いない 単純なコスト計算でも負けてるうえに、一発でも事故起こしたら完全に破綻するからなぁ。
事故は絶対に起きないとかもう言ってないよね推進派の皆さんは。 >>973
だからなんでかさむんだよアホ
最初からそれはコスト・価格に含まれているのに何でかさむのか
その辺がいつまでたっても理解できていないな >>975
>>901
これだと中間業者の利益など含んでねーぞ
ペロブスカイトは、モジュール単体で1.05〜1.6円/ｋｗｈ
>>950
んで、これをもとに計算したら
既存のものは3年後に寿命40年になるなら、
モジュール単体で0.5円/ｋｗｈになるわけね >>976
7円のコストに入っているだろ
それにｗとkwhのコストが一緒くたにするなよ 寿命が短いと中間業者のコストがどうかさむのか説明してみろ >>977
お前が1ｋｗのモジュールの年間発電量も把握できてないだけだっつーの
こうなると、ド素人に説明するレベルでやらんとならんわけだが･･･
大体、経産省が2022〜2024年には売電価格を8.5円に引き下げる見通しという事はだな
もう、発電単価が7円なんて大幅に下回るという事なのだよ
7円の物を8.5円で売るという事だとしたら、どんなボランティアやねんｗ >>978
それ、もう社会の仕組みから教えなければならんレベルやねん
人を動かすにはお金がたくさん必要なんだよ？
寿命が短いという事は、それが尽きる度に人に動いてもらわないといけないの
だから高くなるんだよ？わかったかな？ >>979
寿命が短いと中間業者がなぜコストがかさむのかの説明になっていないし
>>952の0.17ドルの販売価格はパネルメーカーの販売価格であって
販売業者の粗利益や仕入れコストを含んだ価格ではない
そもそも東大のペロブスカイト太陽電池の試算の話は
>>954の2017年6月の記事以前の技術に基づいたコストというのがわかってんのか？
ペロブスカイト太陽電池に関しての記事を見ても寿命や効率やパネルコストを下げる
技術が色々出てきているんだが？ >>980
だからそれは最初から販売価格に入っているだろ >>980
それは最初から販売価格や発電コストに入っている代物なのに
何言ってんだよ 家庭用に システム組んで 夜中も使えるようにバッテリー取り付けて
大体20円は切るっていうのが今の段階なんで とりあえずは電力会社から買うよりは安くできる
20円っていうのは相当高く見積もった場合だけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
