無電柱化、電線類地中化スレ 4本目

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1名無電力１４００１
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2018/04/14(土) 16:05:51.03
無電柱化推進法が施行されました。
進捗状況、工法、予算、特定地域の無電柱化など、様々な視点から語りましょう。

※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ 3本目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1493975029/
2019/09/11(水) 09:14:13.92
>>339
電柱&架線は、コストが安いのが最大のメリット。
341名無電力１４００１
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2019/09/11(水) 16:49:07.55
日本ほど電線だらけの国もない
先進国と思えないお粗末ぶり
2019/09/11(水) 16:50:37.61
>>340
だから仮設のインフラなんだろ
空中架線は恒久インフラではない
343名無電力１４００１
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2019/09/11(水) 18:16:44.27
金がかかるからできないみたいなこと言う人がいるけど
日本はまあまあ金持ちの国なんだから出来ないはずはないと思うけどねえ
2019/09/11(水) 18:40:50.95
>>340
それってイニシャルコストだけの話でしょ？
2019/09/11(水) 19:15:36.45
>>343
もう日本に金はないよ
でもやらないといけない
やらないといけないことを認められないのがアホ
他に使うことがあるとか何とか言ってるがどっちも大事なんだよね
346名無電力１４００１
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2019/09/12(木) 03:26:11.47
日本は世界有数の金持ち国だし
国土が狭いからインフラを整えるのはずっと有利なはず
347名無電力１４００１
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2019/09/12(木) 11:43:30.71
無電柱化していたら千葉は停電しなかったのにね
2019/09/12(木) 12:54:52.51
>>347
トンキンのようにお金があればできるよ。
2019/09/12(木) 15:48:52.33
>>348
よく計算したら高くないと思う。
こんな電柱ばかりの国はタイとベトナム、日本くらいじゃないかな。
他の国が景観だけで大金費やしてるはずないじゃん。
350名無電力１４００１
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2019/09/14(土) 00:13:23.62
日本人の美的感覚が世界最低レベルということ
だからこんな汚い景観の国が出来上がる
2019/09/15(日) 10:53:33.00
>>310
今後自費で電柱撤去する富裕層が増えてくるだろうな
2019/09/15(日) 13:45:19.05
京大で実証試験された方法で工法コストダウンはまだまだ可能

あとは日本の事情に合わせて共同溝か直接埋没を安くすればいけそうやな
353名無電力１４００１
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2019/09/15(日) 16:36:02.24
地中線化、政府もしっかり考えるべし

こういった問題を真剣に考える閣僚は新ちゃんしかいない
管轄外かもしれんが、しっかり頼むよ。
頼れるのは新ちゃんしかいない
2019/09/15(日) 18:26:33.22
新ちゃんて？
2019/09/15(日) 19:58:02.12
>>352
東一条でやった直接埋設の実用化は、まだまだ先でしょう。
356名無電力１４００１
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2019/09/16(月) 06:48:56.64
大口需要事業所は水素とガスのハイブリッド発電機を導入する時代へ。電力会社の依存は低くなる
ガス導管網拡張の道路工事は進む

移動式水素ステーション
https://www.nimohyss.com/whats/
＞移動可能なトラックの荷台に水素充填装置を積んでおり、小スペースに比較的簡単に設置

日本列島は地震活動期
温暖化で大型台風の発生が常態化するが
東電に鉄塔・電柱の倒壊防止強化資金の余裕はない。ボロ電柱が増えていく

トヨタ元町工場。燃料電池を組み合わせた自前の発電システム　2017年4月
https://global.toyota/jp/detail/16582281
＞天然ガス（CH4）を燃料電池内で改質し、水素（H2）と一酸化炭素（CO）を取り出す
＞マイクロガスタービンから送り込まれた加圧空気の酸素（O2）と水素・一酸化炭素の化学反応により、燃料電池で発電する

主要導管網概要および天然ガス供給先の地図　2018年3月末現在
https://www.tohogas.co.jp/corporate/company/network/
豊田市内のトヨタ工場はハイブリッド自家発電設備を充実へ？

東電の大口需要事業所は自前発電システムを設置する時代へ
自然災害に弱い東電の鉄塔網からの受電にたよらない体制つくりに。東電の売り上げは細っていく
357名無電力１４００１
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2019/09/16(月) 12:25:34.03
これを機会に、、というか今回の台風とは関係なしに
政府が地中線化促進に励んでほしい。

小池知事が国会議員の時は熱心に動いていたのだが、
今現在、無関心な国会議員が多いということもある
2019/09/17(火) 20:37:09.23
>>357
票にならんからな
2019/09/18(水) 04:04:44.05
票か金(利権)にならんと動かんわな
2019/09/18(水) 04:06:59.57
台風１５号、「激甚」指定の検討急ぐ…無電柱化加速も
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190917-OYT1T50221/
2019/09/20(金) 17:18:27.03
台風の断線って地中化してても起きるの？
2019/09/20(金) 18:25:58.73
地震の断線って地中化してても起きるの？
2019/09/20(金) 18:29:58.45
>>361
まず起きない

>>362
地震でも空中架線のほうが断線が多い
364名無電力１４００１
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2019/09/23(月) 07:21:27.76
ttp://asiaphotonet.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-8509.html

>だから、正直言うと俺にとっては、電柱電線はなくなってほしくないのです。
>良くも悪くも、これが日本の「独自の風景」だと思うからです。
>棚田と同じレベルで、俺は自慢したいくらいです。

こういうおかしな人もいるんだよなｗ
外人が写真を撮るのは美しいからじゃなくて
奇異に見えるから
365名無電力１４００１
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2019/09/23(月) 07:23:16.36
外人が写真に撮る日本の風景は
電柱電線、パチンコ屋、立体駐車場だそうです
2019/09/23(月) 10:58:00.95
観光地は景観のために埋めたほうがいいよね。
2019/09/23(月) 11:22:50.62
いや、景観のために自宅前を埋めてくれと主張すべき
2019/09/23(月) 12:10:52.48
鳥のクソ問題も解決！

鳥はどこでクソするようになるんだろう？
2019/09/23(月) 12:33:03.28
>>368
マンションのベランダ
370名無電力１４００１
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2019/09/24(火) 10:48:27.43
電線地中化促進と言いながら、実際電柱は毎年５万本？ぐらい増えているらしいね、、
（昨日のニュースより）

「国内での電柱新設を禁じる」ぐらいの法律を造らないとだめだな、、
371名無電力１４００１
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2019/09/24(火) 19:53:54.60
っていうか
人口は減っているので
電柱が増えているのはあまり人が住まないところでしょうね
都市部は着実に地中化は進んでいますよ
372名無電力１４００１
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2019/09/25(水) 18:25:08.72
賛成派と反対派の間をとって地中化率50％ぐらいをめざせばいいんじゃない
2019/09/26(木) 20:34:45.57
>>364
あらゆるものにマニアは存在するというが…
2019/09/26(木) 22:53:58.41
電線地中化と同時に道路をすべてリニアモータートレーにしちゃおうぜ
375名無電力１４００１
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2019/09/27(金) 06:58:57.09
おはよう！
376名無電力１４００１
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2019/09/27(金) 20:49:03.01
地球温暖化
377名無電力１４００１
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2019/09/29(日) 10:59:25.38
地中は無理です。
378名無電力１４００１
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2019/09/29(日) 18:28:07.80
工事費は実費？
379名無電力１４００１
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2019/09/30(月) 17:42:32.52
賛成派と反対派の間をとって地中化率50％ぐらいをめざせばいいんじゃない
2019/09/30(月) 17:43:08.90
いちばん意味なかろう
2019/10/02(水) 17:31:47.13
ニュー速の無電柱化スレが白熱して、も口角泡飛ばして無電柱化はデメリットばかりと喚いてる奴らが、こっちには全く来ないのは不思議
2019/10/02(水) 22:03:09.44
無電柱化で困るのって電設マニアと電柱メーカーと高所作業車や建柱車の架装メーカーぐらいのものか？
2019/10/02(水) 22:06:20.76
税金の無駄遣いだって言ってる奴は、年間どれくらい無電柱化に使われてるか知らないからな
その意味では金銭的なデメリットはわずか
2019/10/03(木) 06:38:15.46
>>382
犬は照明柱が残るので困らない。
鳥も電線が無くても留まれる場所はある。
立ち小便は軽犯罪法違反。
2019/10/04(金) 12:21:26.67
電柱は日常では交通の妨げ、景観（あったほうが好きな派とそうでない派があるけど）
災害時に倒伏して車道を妨げる
目視で断線していることが容易

地中化は災害時でも車道を塞がない反面、断線箇所が分かりづらい
断線箇所に洪水が起きたら感電率高くなる
車道などの掘り起こしが必要

敷設はそれらのことを考えて、埋設する深さ、資材などを考慮（主幹は深くメンテナンス用の地下室などを付帯、支線になるほどメンテしやすく浅い深度で）
2019/10/04(金) 19:11:26.24
みかかやイントラ、CATVも行き場を失うね
387名無電力１４００１
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2019/10/05(土) 16:26:00.92
２
388名無電力１４００１
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2019/10/05(土) 16:26:01.25
２
389名無電力１４００１
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2019/10/05(土) 16:27:08.23
９
390名無電力１４００１
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2019/10/05(土) 16:27:08.72
９
2019/10/07(月) 09:03:29.49
https://this.kiji.is/553557670849758305?c=39546741839462401

だんじりが電柱に衝突、10人前後けがか
2019/10/6 21:40 (JST)10/7 03:21 (JST)updated
©一般社団法人共同通信社

　堺市消防局によると、6日午後、堺市西区で「祭りのだんじりと電柱がぶつかった」と119番があった。10人前後のけが人がいるもよう。
2019/10/07(月) 13:12:01.44
>>391
電線を地中化して街灯だけになると照明柱は電柱より細いから怪我が軽くてすむ。
でもソフト地中化で変圧器を電柱の上に置いたままだと電柱が普通のより太くなるから怪我が重くなる。

ダンジリが暴走しないためには電線があった方が良いのかも。
2019/10/07(月) 15:58:01.89
電柱があると車が減速するから安全理論か
2019/10/11(金) 15:29:41.05
うち浸水ハザードマップで3m未満の想定区域なんですが、
地上に置いてる変圧設備が浸水すると電気止まりますか？
395名無電力１４００１
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2019/10/12(土) 09:48:30.44
昨日のニュースだったか、国交大臣が「今後地中化に積極的に取り組んでいく、、云々」
との発言をしていたが具体策は？
例えば、
◆そのための予算をつけるとか、、
◆新しい法律を作るとか、、
なにも具体的に見えてこないのだが・・・・・・・・・
2019/10/13(日) 16:31:55.84
地中化は地震が少な地域の海外では有効だが、
地震の多い日本は無理。地震後の復旧の早さは、電柱の方が早い。
阪神、東日本でも、電気の普及が一番早かった。

水道、下水、ガスは遅い。

そして今回のような水害。地中の電線は水没してショートする。
ポンプで水出しても、乾燥させても、泥で汚れて再利用も難しい。

ケーブルは被覆してても、つなぎ目や、分岐部分で、ショートしやすい。

そして電柱の上にある柱上変圧器。これも地中化で水没すればパー。
また水没した変圧器は再利用できない。

電柱だと斜めに倒れてても水没してなければ、柱だけ新品に交換して、
変圧器は再利用で、復旧も早い。

電線地中化は、むしろデメリットが多い。見た目だけ。
初期コスト、災害復旧コストもかかる。風には強いが・・・

地震、水害、津波。ほとんどにおいて地中化はリスク高い。
復旧に時間かかるし、復旧コストもとんでもなくかかる。
2019/10/13(日) 19:04:39.58
>>396
馬鹿だろお前
2019/10/13(日) 20:13:13.34
地震には地中化のほうが強いのはさんざん出てるんだが
あと反対派は復旧の話しかしない
それと地中化と言っても一気にやれないから反対派が懸念するような無駄遣いにはならんしな
ずーっと間違ったことをわざと言ってるんだよ
399名無電力１４００１
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2019/10/14(月) 17:51:44.47
>>394
https://goo.gl/maps/ZDFfp88fYsnKWegB9
こういうタイプは水没すればダメでしょうね。変圧器は特に発熱がヒドイので、完全
密閉型だと過熱で停電するようですし、換気口から入水すれば内部短絡して停電する
ので、痛しかゆしって感じだと思います。
ご心配なら最寄りの電力会社に連絡すれば、詳しいことを教えてくれると思います。

個人的には、こんな仕様だったら鉄柱が折れない限りは停電しないと思います。
https://goo.gl/maps/7SbFrr8MjYrQgLxC9
400名無電力１４００１
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2019/10/14(月) 18:21:35.10
バカなの？
2019/10/15(火) 14:35:03.11
>>399
品川宿はソフト地中化なのね。
電柱を電線で支えられないので普通の電柱より太くなるのが難点。
2019/10/15(火) 18:31:56.94
>>399
じゃあそこは電柱に変えたらどうだね？
2019/10/26(土) 09:59:40.26
>>398
やりやすい所しかやれないから反対派が問題視するような事態にはならないだろうな
そこを見ただけでも現実無視のネガキャンと分かる
404名無電力１４００１
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2019/10/31(木) 22:19:28.16
電力会社の無電柱化に理解のある方が話していたが、地上機器は水没しても問題ないそうだ。
ただし、その後にトラブルが発生するのを懸念して、念のため交換するらしい。
ケーブルも同じ。そもそも架空でさんざん雨風にさらされていて問題ないのに、地中に入ると水に弱いとかの発想になるのがよくわからん。
405名無電力１４００１
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2019/10/31(木) 22:20:20.67
>>404
大地震などで地中が壊れ、復旧に時間がかかる、というのなら架空で仮復旧すればいいだけ。それから地中を復旧すればいい。地中が壊れる可能性は過去の地震でも非常に小さい事は皆さんご存知のこと。
2019/11/01(金) 23:44:11.98
>>404
誰に聞いたか知らないけど素直すぎて騙されてるのか、悪意があって騙そうとしてるのか
地上だろうが架空だろうが一般的なトランスが水没したら普通に問題があるし壊れるよ
車や自動販売機だって散々雨風にさらされてるけど壊れない、だけど水没したら壊れるだろ。

壊れないのは水没対策の為に対策品のトランスも一緒に地中化された場合
ただしソレだとトランス本体の価格も工事費用もハネあがる
ついでに言えばソレですら
>>404 自身がが書いてるように「トラブルが発生する可能性がある」以上は水没したら交換しなければならない。つまり水没すると問題があるし更にコストが増す事になり
来年、送配電分離された後は当然託送料に加算され電気代に跳ね返ってくる

ソレを納得した上で、それでも地中化して欲しい人が増えれば(もしくは技術開発で架空線敷設並みに低コスト化が進めば)勝手に地中化は進むってだけの話
あとは政治的な圧力で無理矢理推し進めるかくらいだろうね
2019/11/02(土) 02:11:33.75
>>406
地下化しても地上化しても壊れるんだろ
2019/11/11(月) 12:33:08.42
キロ5億とコストがかかるのな
他の欧米や、今やアジアの諸都市でさえ電線地中化が進んでいるのに
日本は遅れているという論調がまかり通ってるけども

その進んでいる諸都市はキロ数億円かけて地中化したのかい？
そこんところ教えてください詳しい人

ジャカルタなんて事例挙げられてもよくわかんないよ
安く地中化している裏技があるんでないの

それが日本でできないとキロ数億かけて地中化という利権まみれの構図になるのだが
2019/11/11(月) 12:38:13.15
あと低コスト化といって知恵を絞ってるけど
キロ5億が4億になっても状況は変わらないよ

とりあえず掘って
どこに埋まっているかわからない水道管ガス管などの位置を探り探り
それを避けて埋めておく出たとこ勝負の作業が実際なのでその人件費が大半
さや管構造を直接埋設にしてもコストはそんなに変わらん
2019/11/11(月) 12:46:20.20
地中化して水に浸かったらどうすんだとか延々とここで議論されてるが
そのくらいのことは電気事業者なら一定の見解は持ってるはずなんだが

金をかければ克服できるのか限界があるのか
電事連の見解を聞きたいもの
内部の学術研究の成果もあるだろうに

これだけ地中化の議論があるのにここんとこの情報が出てこないんだよな
なので地中化に向けた議論が前に進まない
2019/11/11(月) 15:22:24.17
>>410
6600Vの電線も100V,200Vの電線も完全に被覆されているから水没しても平気。地上機器が水没したら停電。
2019/11/11(月) 22:00:50.19
>>411
少なくともトランスの地下埋設なんてできないということでOK？
じゃあ他の国はトランスどうしてんのかな
先述のオランダなどでね

ああ、地上機器＝トランスね
2019/11/11(月) 22:17:41.11
反対してんのは電線メンテナンスにたかるダニ
2019/11/11(月) 22:48:35.88
最近の電線地中化のコスト約9割には税金が使われているが
（一般的に知られてないが）道路予算が充てられている

例えばある自治体の毎年の道路予算が10億とすると
自治体のホンネとしては毎年要望の強い道路新設にぜんぶ充てたい

地中化するためにはもともと10億の枠の中から
次の道路新設に待ったをかけてまで地中化の予算を捻出する必要がある

やるとすれば市長の肝いりで
駅前の地域活性化という観点で駅前通りの地中化を取り組んでいる事例が多いのが現状

実際のところこういう通りもシャッター通りとかだったりする
おまけに地中化は要望というよりも市担当者の提案となるため
トランスの置き場所とかでもめたときまとまらない
予算上からいえば道路新設の伸びに影響が出ない範囲でしか進まない
2019/11/12(火) 00:32:49.51
電力会社に出させろ
2019/11/12(火) 05:08:01.83
>>412
トランスなどの重要な機器を地下に置いても法律上の問題は無い。

しかし、地下には浸水しないという前提は、
某大学の地下図書館、
フクイチの非常用電源
のように崩れることもある。
2019/11/12(火) 05:10:54.91
>>415
管路を設置するのは地方公共団体の経費、
空中のケーブルを地下に移設するのは電力会社や通信会社の負担。
周辺住民の自己負担は無い。
2019/11/12(火) 05:13:44.42
>>412
オランダは調べてないが、台湾だと地上機器を2階に置いている事例もある。台湾の台風は沖縄と同程度に強力だから。
2019/11/12(火) 06:02:12.74
>>417
それも電力会社に出させろ
420名無電力１４００１
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2019/11/12(火) 11:54:35.65
>>410
>地中化して水に浸かったらどうすんだとか延々とここで議論されてるが

地上設備だって雨が降れば濡れるんだけどねｗ
2019/11/12(火) 11:58:53.21
トランスはビルに上げるとか、設置用地を借り上げるとかするといい
2019/11/12(火) 23:10:27.82
ざっとはじいてみた

日本の電柱本数：3552万本（H24年度の国土交通省データ）
平均電柱感覚３０ｍ、とのことなので
地中化対象となりうる架空電線の道路延長は
35,520,000×0.03×0.5（片方扱い）＝53.3万㎞
このうち半分を地中化して地中化率55％くらいを目指すとする

かかるコストは532,800×5億円＝266兆円

これを仮に30年で実行しようとすると日本の世帯数は約5000万世帯とのことなので
1世帯当たり年間18万円弱になる
税金なら会社や所得者が払う
電気通信事業者に払わせるとしても結局このくらいの利用料金が上乗せされることになる

あくまでざっとのオーダー
台湾やジャカルタやソウルでこんなことしたんかいな
2019/11/12(火) 23:58:08.36
そんなもの建てた奴等が撤去するに決まってんだろ
電柱作ったヤツが産廃業者になるんだよ
2019/11/13(水) 00:08:13.07
>>420
車や自動販売機も濡れるけど水没したら壊れる
2019/11/13(水) 08:43:59.39
>>422
1kmの区間の電線を地中化するのに5億円かかるというのは一般の市街地の場合。
機械が入れられないような狭隘な路地だと500mで10億円を超えることもある。
逆に田舎道だと管路を掘るだけで済むから1kmが数千万円程度。

田舎道は路肩が弱く崖崩れの危険もあるから、地中化しなくても良い。

いずれにせよ必要性が高く、かつ可能な区間からボチボチ進めるのが妥当では？
2019/11/13(水) 08:45:24.72
>>424
地上機器もクルマや自販機と同じで、床下まで水がくるのはセーフ。床上浸水になるとアウト。
2019/11/13(水) 08:47:21.44
ビルの屋上にトランス置け
2019/11/13(水) 08:50:52.43
>>427
ビルの中を6600Vの電線が通ることになるが？
2019/11/13(水) 09:13:54.67
>>428
いかんの？
2019/11/13(水) 09:50:11.11
俺的には
市街地で電柱の列や電線が景観を損なっているのよりも
山地を送電線とバカでかい鉄塔が延々と連なっている方が
景観への悪影響はでかいように思われて仕方がない

共感が得られないかもしれんが
2019/11/14(木) 05:05:56.78
電線敷設のためのGPS誘導の完全自動掘削マシーンがもうじき出来る
保守管理も監視ロボットで停電箇所の修理まで瞬時に対応
2019/11/14(木) 10:25:26.73
>>431
地下には水道管、下水道管、ガス管が埋まってるのだが？
2019/11/15(金) 03:24:18.98
コースを前もって計画すること位
フルーツを与えられなくても考えつけ
チンパンジーかよ
2019/11/15(金) 08:58:07.16
上下水道、ガス管などの地下埋設管は実際のところ図面通りには埋まっていない
５００分の一縮尺の図面でも1㎜の線のずれが50㎝のずれになる
ここ大丈夫と思って掘って別の菅を破損するなど日常茶飯事
事前に管理者立ち合いのもと試掘して実際の埋設位置を事前確認するのが原則

よって完全自動掘削などよほどの田舎でないと無理
そのくらい知ったうえで意見を言え
2019/11/15(金) 09:01:31.45
おまけにいうと掘っていって他の管にぶちあったら
横に逃げ、上にかぶり下をくぐり、よけまくって時間をかけ何とかつなげる

しかし図面的には直すのが面倒なので当初の計画通り埋めたことにしている
2019/11/15(金) 10:03:18.34
>>435
要するに「図面を信じるな」ということですね。
2019/11/15(金) 10:09:33.19
>>428
普通に自家用は置いてある
2019/11/15(金) 16:57:32.50
地中レーダー知らねぇのか田舎モン
2019/11/15(金) 20:52:15.64
>>438
なんかありそうがわかるくらいだバカヤロウ
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