無電柱化、電線類地中化スレ 4本目

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1名無電力１４００１
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2018/04/14(土) 16:05:51.03
無電柱化推進法が施行されました。
進捗状況、工法、予算、特定地域の無電柱化など、様々な視点から語りましょう。

※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ 3本目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1493975029/
2018/10/13(土) 01:29:38.91
>>251
いや、言ってるに等しい
難しい箇所からやるわけないだろ
253名無電力１４００１
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2018/10/14(日) 09:52:42.26
>>251

欧州などで、地中線にすると災害に弱いから、電柱方式に変更しようとなり
街中に電柱を立てた、、、、という話を聞いたことがないのだが、、？
2018/10/14(日) 09:58:15.09
>>253
ヨーロッパはわりかし丘の上に街を作って住んでるのだな
これは主要な市街地はローマ人が作ったことと無関係ではないな
丘の上のほうが蛮族からの襲撃に防御しやすいのだな
対して日本の市街地は海を埋め立てた土地に作っているのだな
これは市街地に適当な丘が少ないというのも一因だがな
でもって埋立地は洪水には弱いのだな
ヨーロッパの丘の上の市街地は洪水の心配はあまりしなくてよいのだ
ただし、オランダやベネチアのようなすぐに水没しそうな特殊な例はあるがな
2018/10/14(日) 10:05:36.75
で、水没することがあるから電柱のほうが良いとなった例はどれだけあるの？
2018/10/14(日) 15:47:14.91
>>255
過去に例がないからと言って対策をしなくてもよいということにはならんだろうな
福一の電源喪失に対しては過去に例がなかった
しかし、対策が不十分だっとといまだに責めてるやつがいる
ま、そういうことだ
257名無電力１４００１
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2018/10/14(日) 15:55:48.00
都心部や観光地だと無電柱を推進したらいいのでは？
2018/10/14(日) 17:03:55.30
>>256
無電柱化区域で浸水被害に遭ったことがないならその通りだが
どうなんだ？無電柱化区域はどこも浸水被害に遭ってないのか？
2018/10/14(日) 17:45:40.43
>>258
地中化区域に浸水があったけど被害はなかったぞ。どやっ、
て書きたいなら自分で調べるべし
短時間の床下浸水レベルならあちこちで起こってるだろうね
先日も阿佐ヶ谷か高円寺の駅前で短時間降水量過多による床下浸水騒ぎがあったがさすがに中央線の駅前の一部位は地中化してるだろう
ところで
無電柱と地中化とは微妙にちゃいますやん
無電柱だけど電線は家屋の軒下を通ってるのは地中化とはちゃうからね
ベネチアの配電線は地中線じゃなくて軒下配線じゃないかと考え込んでしまった
2018/10/14(日) 18:02:01.63
>>259
で、そこは地中化したのが間違いなの？
2018/10/14(日) 18:37:10.38
>>260
君は最初から読んでないな
元々、高潮被害に遭った海抜ゼロメータ地域では長期間海水が引かないことが考えられる
そのときに地中線設備は大丈夫か？
ということを考察しているわけで
短時間の雨水の被害でどうこうということではない
地中化が間違いかどうかじゃなくて、その設備は大丈夫なんですか？
と問いかけているわけだが
誰も海水に長時間浸っても地中線は無問題じゃ！とは言ってくれないんだよな
そんなんじゃ、台風が来るたびに高潮被害が心配で夜も寝られなくなるんとちゃうか？
262名無電力１４００１
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2018/10/17(水) 20:43:13.85
海抜0ｍ以下でしょっちゅう水没しているオランダでも無電柱化しているよ
263名無電力１４００１
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2018/10/17(水) 20:45:57.86
それから日本でも小さな島には海底ケーブルで送電しているよ
2018/10/17(水) 20:58:39.74
>>262
無電柱化イコール電線地中化なのか？
調べたことある？
確かに電柱はないけど電線は屋側を走ってるってことはないのかな？
という反論と

じゃぁオランダと同じ方式を日本で採用して何か不都合があったらオランダ政府が保証してくれるとでもいうのか？
という反論がある

欧州と日本じゃ風水害のレベルや頻度が異なるから単純な比較議論は意味がない
265名無電力１４００１
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2018/10/17(水) 21:03:25.66
>>264
>オランダ政府が保証してくれるとでもいうのか？
おまえ馬鹿かｗ
266名無電力１４００１
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2018/10/17(水) 21:06:19.35
こんなこともおきてるし

【特集】台風で電柱倒れ自宅直撃　修理費は市が負担と言ったのに…

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-10000001-mbsnews-l27
2018/10/17(水) 21:10:37.93
>>263
なぜか悪禁？
2018/10/17(水) 21:11:43.27
267
書けたなぁ。何がNGワードなんだろ
後ろ向きの議論ばっかでつまらないからもう止めた
へば
2018/10/17(水) 22:35:49.67
>>264
オランダは地中化しないのか？
270名無電力１４００１
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2018/10/18(木) 16:44:47.97
オランダは地中化率100％ですよ
271名無電力１４００１
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2018/11/01(木) 16:56:43.49
無電柱化に反対して何の意味があるんだ？
あちこち電柱だらけなのに
272名無電力１４００１
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2018/11/09(金) 17:40:56.47
>>266
これは人ごとじゃないな。うちの前にも電柱建ってるし
2018/11/09(金) 18:29:39.07
ベネチアの浸水とかどうなるの？
地中化でOK？
274名無電力１４００１
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2018/11/18(日) 16:22:32.44
ハリケーンで電柱がなぎ倒されて浸水する所はどうすりゃいいの？
あと災害対策の話ばかりだが平時にはどうあるべきかって視点がないな
275名無電力１４００１
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2018/11/24(土) 14:33:01.20
賛成反対を言うバカは随分減ってきたな
276名無電力１４００１
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2018/11/28(水) 19:03:01.30
>>274
だから水没は問題ないんだってｗ
電柱だって濡れるだろｗ
2018/11/28(水) 19:14:07.88
電柱がなぎ倒されるのは問題だな
無電柱化反対派に言わせれば電柱が倒れても復旧しやすいからOKなんだっけw
2018/11/28(水) 22:26:47.07
斜めに立ってる電柱と無造作に張り巡らされた電線は社会悪以外の何者でもない。
279名無電力１４００１
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2018/12/07(金) 13:54:51.60
電柱が良くない一番の理由は災害じゃない
280名無電力１４００１
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2018/12/11(火) 11:02:00.95
今のやり方、今のペースでいいのか？
全然だろ
2018/12/17(月) 18:02:51.94
今まで観光業に気を使ってなかったから無頓着だったけど
流石に外国人がこれだけ来るようになって日本人も電線電柱の汚さに気付いたみたいだな
2018/12/17(月) 19:31:01.22
無電柱化反対厨が一気にいなくなったね
無電柱化のスレも立たなくなった
283名無電力１４００１
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2019/01/11(金) 12:58:58.95
そういえば、関西電力から台風21号対応検証委員会報告でてたな。
架空線の設備被害について、
電柱の折損倒壊傾斜沈下ひびが1343本、高圧線の断線等4914径間、変圧器の損傷傾斜等362台、と報告があった。1径間40mとして約196km!

対して、地中線は…
地上機器の浸水等38台、ケーブルの損傷等544m。
地中線が安全なことが明確になったな！
284名無電力１４００１
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2019/01/12(土) 11:34:40.35
>>271
>>無電柱化に反対して何の意味があるんだ？ あちこち電柱だらけなのに


電柱メーカーの人間だから反対するのです。
電柱がなくなれば他に造るものがありません。
だから、意味があるのです。
2019/01/12(土) 20:43:03.04
電柱業界ってマジで電柱に頼っているんだな
気の毒な人たちだな
286名無電力１４００１
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2019/01/20(日) 16:11:10.56
東京都の電線共同溝マニュアルでは管材はスコップ衝撃をクリアしないといけないのか。
FEP使えないんだな…
2019/03/02(土) 08:02:57.50
このスレも、また過疎化してきたな
288名無電力１４００１
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2019/04/08(月) 21:37:39.29
浸水が想定される地域は、後回しだな
最悪、電線だけ埋めて、浸水してはまずい設備は高床式にするとか。
色々と方法はあると思うが？
2019/04/21(日) 23:43:23.48
漏れの勝手な想像だけど、
電線地中化されたら対地間静電容量が増加して
地絡事故電流が増加したり、地絡継電器の不要動作が多くなりそうなんだけど、それってペテルゼンコイルで解決できるかな？
2019/04/22(月) 16:15:12.68
>>289
確か6.6kvについては非接地方式の配電だったような…(うろ覚えだけど)
だとしたらそこまで大きな地絡電流流れないんじゃない？
2019/05/08(水) 04:37:59.06
無電柱化より無電線化を目指そうぜ
電柱に中継器を設置すればいい
2019/05/10(金) 11:24:16.98
電柱電線なんて遅れてる国の象徴。一般の外国人はそう見てる
2019/05/10(金) 23:03:34.01
海外って配電線だけじゃなくてそう電線の地中化も進んでたりするの？
2019/05/28(火) 08:45:28.47
https://i.imgur.com/RNzDyPA.jpg
2019/06/08(土) 21:49:55.98
https://i.imgur.com/owlxAQ1.gif
296名無電力１４００１
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2019/06/18(火) 08:12:13.41
>>291
電柱が倒れると道路をふさいで緊急車両や避難者の通行の妨げになるから無電柱化しよう、という発想なのだよ。
電柱残ったら意味ないでしょ？
2019/06/19(水) 15:09:38.10
>>289
正解！地中に入れるからケーブルになるので静電容量は桁違いになる
ただリレーの不要動作は方向性リレーが標準なので問題は無い

それより地震の影響でケーブルに支障が出たとして保守性は悪くなるね
一時的に事故点を回避する電柱建てることになるのかな
2019/06/30(日) 19:34:56.82
こんなスレあったんか
日本では「良好な景観は観光にしか役立たず、居住者には無関係」なんて馬鹿な意見が平気で罷り通ってるからな
ちょっと考えてみたらわかる
本当は自分が住む町の景観こそ重要なんだ
でもそんなことに金を使ってほしくないんだとよ
2019/06/30(日) 19:41:01.66
電線が風物詩っていう意見もあるっぽいけど、どうなんだろう
電線に興奮するとかマニアックな人じゃなくて、一般層にもそういう主張があるらしいが
2019/06/30(日) 19:43:14.08
>>298
しかし観光地でさえ良好な景観を保つインフラが採用されない日本では理想主義で片付けられるだろう
301名無電力１４００１
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2019/06/30(日) 19:57:58.20
>>210
ま、無電柱化の技術がないから電柱がなくなると生活に困るんだろうな
2019/06/30(日) 20:03:56.87
>>299
明治の文明開化の頃、電気が街に来ているシンボルとして電線が誇らしかったそうだ。

今はトランスの置き場として、電柱の上を重宝している。

トランスの置き場さえ確保できれば、電線地中化は難しくない。工費は高いけど。
2019/06/30(日) 20:06:13.04
>>301
電線類が入る管路を掘って、そこに電線類を入れて、適宜、変圧器を置くだけ。
無電柱化区間との境にある電柱を自立させる工夫も大事。
2019/06/30(日) 21:41:38.28
>>303
それならソフト地中化で良いではないか
2019/06/30(日) 21:52:08.55
>>304
ソフト地中化だと、電柱が普通のよりも太くなって不細工。
2019/07/01(月) 06:44:42.70
てか、じきにトランスも小型化されて地下に配置されるだろ
いつになるかはわからんけど
2019/07/01(月) 09:25:41.68
>>306
コイルより効率が良くて、小型で、保守がしやすい変圧器は見つかっていない。
2019/07/01(月) 19:57:33.86
そのうち小型化されるさ
2019/07/01(月) 20:51:13.15
ていうか直流送電の目処ってまだ立たないのか？
だいぶ半導体の技術も向上してきてるんだし
素人的には直流送電ならケーブルの本数減らせると思うんだけど、浅はかかな？
2019/07/09(火) 23:34:31.36
剛力彩芽がZOZO前澤社長と住む豪邸工事に苦情トラブル

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190709-00010000-flash-ent
2019/07/10(水) 04:10:16.98
>>310
自費で電線地中化も可能！
2019/07/13(土) 22:52:16.52
ソフト地中化は感電のリスクがヤバそう
冠水とかよくある国だぞ
2019/07/14(日) 09:54:01.00
少しでも費用抑えるために、既存の電柱の流用でのソフト地中化とかできないかな？
電柱倒壊のリスクは全く未解決だけど、地中化区間のトランス置き場確保できないときの、その場しのぎには有効そう
2019/07/14(日) 21:57:34.90
とにかく景観を良くしてほしいからソフト地中化でも全国に広がってほしいよ
2019/07/17(水) 04:28:00.22
ソフト地中化は電柱が残って中途半端。どうしても地上機器設置場所が確保できない場合に、一箇所だけ使うことはある。
2019/07/17(水) 05:02:16.90
>>313
ソフト地中化用の電柱は、普通の電柱より太くなる。
電柱は電線で支え合っているから、あの太さですむ。
ソフト地中化用の電柱は、独立して立たなくてはいけないから太くなる。
2019/07/31(水) 03:30:06.40
小型ボックス方式とか耐震的にどうなんかね実用されてる例もあるみたいだしあれが一番効率良さそうに見える
318名無電力１４００１
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2019/08/05(月) 12:03:57.57
無電柱化工事　ダラダラ　何年かかってんの　税金の無駄
2019/08/05(月) 12:10:07.21
>>318
設計2年、
穴掘2年、
電線類つなぎ替え2年、
電柱撤去1年。

7年が標準コース
320名無電力１４００１
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2019/08/05(月) 16:51:55.43
>>319
無電柱化工事
２年ぐらい前から、掘っちゃ埋め　掘っちゃ埋め　ズドドドドドドド　ドッスンドッスン
今年３年目
あと４年か・・・引っ越すかなｗｗｗ
2019/08/05(月) 17:05:08.51
>>320
賃貸なら引っ越すなり、なんなりご自由に。
持ち家なら、無電柱化が完成したら地価が上がるから、引っ越すにしても完工後にすべき。
2019/08/30(金) 06:44:32.91
だったら下水道工事にも反対しろや
2019/08/30(金) 11:37:19.39
>>318
じゃあ永久に架線でよろ
2019/09/01(日) 16:34:55.68
>>317
あれもそのうち地中埋め込みになるんだろうな
2019/09/01(日) 20:41:03.05
>>324
変圧器の放熱問題が解決したら良いのだけれど。
2019/09/03(火) 06:53:41.78
>>312
架線のほうがずっと感電リスクが高いのに、なぜ地中線の感電リスクしか語らないんだね？
2019/09/04(水) 02:21:30.66
電柱を昇る仕事の人曰く、電柱は無電柱化したほうが断然仕事は楽なので一刻も早く地中化して欲しいと言ってた
あれに昇って工事したり、メンテナンスしたりしないといけない人の気持ちを考えると早く無電柱化が進んでほしい
2019/09/04(水) 10:10:12.13
>>325
ファンは取り付けられんの？
2019/09/09(月) 22:31:03.71
千葉の電柱って折れやすいの？
2019/09/09(月) 23:17:34.29
今日の台風で折れたん？
折れても復旧できるからいいってか
2019/09/10(火) 01:09:45.74
ゴルフ練習場のネットが倒れ、支柱が住宅を直撃した＝２０１９年９月９日午前９時２５分、千葉県市原市、朝日新聞社ヘリから、迫和義撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190909000520_comm.jpg
2019/09/10(火) 01:10:52.57
>>331
電柱がなければ左上の軽自動車は助かっていた。
333名無電力１４００１
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2019/09/10(火) 22:08:22.40
東電職員の給与カット2割すれば10年で全部地中化できる
334名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/10(火) 23:55:11.43
無電柱化って、最近のゲリラ豪雨は対応してんの？
浸水でショートとかしたら、電柱より笑えない事になりそうだけど
2019/09/11(水) 01:37:48.87
>>334
浸水による障害は聞いたことがない。
2019/09/11(水) 02:29:31.51
>>334
電柱は倒れてたね
337名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/11(水) 03:39:59.87
>>334

しょっちゅう海水に浸かっているオランダは無電中化１００％ですよ
2019/09/11(水) 07:15:04.81
>>337
海のそばで電線を空中配線したら塩害で碍子の絶縁がダメになるんだろうね。
2019/09/11(水) 07:25:50.24
架線はメリットが少ない
2019/09/11(水) 09:14:13.92
>>339
電柱&架線は、コストが安いのが最大のメリット。
341名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/11(水) 16:49:07.55
日本ほど電線だらけの国もない
先進国と思えないお粗末ぶり
2019/09/11(水) 16:50:37.61
>>340
だから仮設のインフラなんだろ
空中架線は恒久インフラではない
343名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/11(水) 18:16:44.27
金がかかるからできないみたいなこと言う人がいるけど
日本はまあまあ金持ちの国なんだから出来ないはずはないと思うけどねえ
2019/09/11(水) 18:40:50.95
>>340
それってイニシャルコストだけの話でしょ？
2019/09/11(水) 19:15:36.45
>>343
もう日本に金はないよ
でもやらないといけない
やらないといけないことを認められないのがアホ
他に使うことがあるとか何とか言ってるがどっちも大事なんだよね
346名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/12(木) 03:26:11.47
日本は世界有数の金持ち国だし
国土が狭いからインフラを整えるのはずっと有利なはず
347名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/12(木) 11:43:30.71
無電柱化していたら千葉は停電しなかったのにね
2019/09/12(木) 12:54:52.51
>>347
トンキンのようにお金があればできるよ。
2019/09/12(木) 15:48:52.33
>>348
よく計算したら高くないと思う。
こんな電柱ばかりの国はタイとベトナム、日本くらいじゃないかな。
他の国が景観だけで大金費やしてるはずないじゃん。
350名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/14(土) 00:13:23.62
日本人の美的感覚が世界最低レベルということ
だからこんな汚い景観の国が出来上がる
2019/09/15(日) 10:53:33.00
>>310
今後自費で電柱撤去する富裕層が増えてくるだろうな
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