無電柱化、電線類地中化スレ 4本目

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1名無電力１４００１
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2018/04/14(土) 16:05:51.03
無電柱化推進法が施行されました。
進捗状況、工法、予算、特定地域の無電柱化など、様々な視点から語りましょう。

※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ 3本目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1493975029/
11名無電力１４００１
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2018/04/17(火) 19:18:41.93
三陸の復興でも電柱がニュキニョキしてた。
2018/04/17(火) 20:34:32.34
>>10
どちらかと言えば用地だよ。
コストが掛かるのは最初からわかってるし、今後の技術開発や規制緩和で削減の方向には向かってる。
用地供出が進まないので工期が長引いた分余計にかかる。
計画の倍も時間がかかってるんだぞ。
技術的にコスト削減したって何箇所か用地が供出されないだけでコスト削減が無効化される。
13名無電力１４００１
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2018/04/17(火) 20:48:31.62
>>10,12
そのコストも技術面よりも法制の不備によるところが大きいだろう
用地供出だって法制の問題
つまりコストと用地含めた法整備が必要なんだよね
14名無電力１４００１
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2018/04/20(金) 19:44:06.71
一気にやるのは無理だけど
無電柱化に否定的な人は、安全工学、景観工学という視点がない
電柱があった方が安全で景観がいいなんてありえないのだから全部引っこ抜くのが正しい
ただどうやってやるのかどこからやるのかで躓いてるわけでな
2018/04/21(土) 11:00:46.00
近くの地中化地域は短時間の停電だと原因不明で調査終了が目に付く
先日も夜中に停電があって原因不明のまま終わってた
2018/04/21(土) 12:17:49.82
目視で確認出来ないのと停電原因がわかりにくいのは難点だな
そのぶん断線はしにくいけどな
2018/04/22(日) 06:56:36.21
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
18名無電力１４００１
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2018/04/30(月) 20:44:26.79
>>2
>1kmあたり5億円か

1ｍあたり50万なんて信じてる奴いるんだｗ
2018/04/30(月) 20:47:35.14
>>18
おそらく埋設後の歩道整備なども込みだな
それだと路線によってまちまちなはず
20名無電力１４００１
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2018/04/30(月) 21:59:32.27
同じ計算したらガス、水道も莫大な金額になって
ガスはプロパン、水道は井戸にするしかなくなるんじゃねｗ
21名無電力１４００１
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2018/04/30(月) 22:02:48.30
諸外国はやってるのに
金持ち日本が金が無いからできないというのはおかしいんだよね
2018/05/04(金) 09:13:10.68
日本は没落したからな
2018/05/05(土) 07:32:08.91
無電柱化もろくにできてない言い訳がひどかったね
さすがにだいぶ減ってきたが電柱を擁護してみせるのは酷いわ
現状を変え難いのと擁護は違うよね
24名無電力１４００１
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2018/05/09(水) 13:46:30.78
無知で悪いが
ニュー速＋板でしか無電柱化のことを議論してるのを見たことがないんで
無電柱化させるべきって言ってる人のほうがどう見てもまともなので無電柱化すべきなんだろうけど
なぜ無電柱化しなきゃいかんか正直よくわからん
そりゃ電柱がないほうがスッキリするけど、今でも電柱のせいで通れない道なんてないし、電柱を抜いたくらいじゃ日本の街並みは綺麗にならないだろう
地震対策て言っても周りが壊滅してれば電柱がなくても大差ない気がする
25名無電力１４００１
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2018/05/09(水) 13:55:05.53
https://ruka-affiliate.com/nesenglishschool/
2018/05/09(水) 20:27:18.02
電柱をなくしても照明などの柱は依然として必要で
電柱に載っていた機材は地上に設置場所が必要

災害に強いとされるが障害発生時の調査や復旧は長引くことも
27名無電力１４００１
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2018/05/11(金) 21:17:23.58
>>24
>電柱を抜いたくらいじゃ日本の街並みは綺麗にならないだろう

汚いものは電柱・電線以外にも色々あるけど
他に汚い物があるから片付けないんじゃ
永久に綺麗にならないよ
28名無電力１４００１
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2018/05/13(日) 23:10:19.74
思うんだけど低コスト化ができないなら海外の会社にやって貰えばいいんじゃね？
29名無電力１４００１
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2018/05/17(木) 09:05:17.44
>>24
そう思うのはやむを得ないだろうな
だけど絶望的に電柱だらけだから理解を得られないのであって、もし都市部の過半数が無電柱化されてたら、5ちゃんでは「まだ電柱がある街に住んでる部落民」なんて煽りまくってると思うよ
2018/05/17(木) 21:27:16.07
現実にない仮定を持ち出して語るのは無意味
31名無電力１４００１
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2018/05/17(木) 21:31:08.36
>>30
それは間違い
現に都市部の殆どを無電柱化してる街は世界中にあるのだから
日本でやらない正当な理由があれば別だけど
日本の無電柱化が進んでいないことをもって現実にない仮定とするのは現実逃避
2018/05/17(木) 21:41:08.47
>>28
同意だし一番いいんだけど海外の企業に公共事業を任せるなんてことはしないだろう
2018/05/18(金) 05:11:58.09
事情が異なるものを引き合いに出して語るのは騙しの手口
2018/05/18(金) 05:17:18.78
安価忘れたけど>>33は>>31宛

>>32
水道民営化とかやらかしてる今の売国内閣だとやりかねない
2018/05/18(金) 06:11:18.64
>>34
事情が異なるからやらないの？
2018/05/18(金) 13:24:46.56
コスト高だけじゃ済まないよね
2018/05/18(金) 14:44:49.28
やることには決まってるんだけど
2018/05/18(金) 18:03:34.04
ゴリ押ししたけど進まないってか
2018/05/18(金) 18:09:24.81
>>38
ゴリ押しって何だよ？
なんで電柱がなくなるのがそんなに嫌なの？
2018/05/18(金) 19:03:49.85
狭い道での地上機器設置など電柱撤去に伴う問題点は触れずに
ただ電柱撤去が嫌なのかと迫ってくるのは気色悪いな
41名無電力１４００１
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2018/05/18(金) 19:27:47.51
>>33
情報公開や啓発が足りないとは思うけど、諸外国とコスト負担が大きく違うことなどを隠してるか？
どこが騙し？
それを言うなら日本で無電柱化をしなくていい理由を書いてくれよ
2018/05/18(金) 19:28:43.33
>>40
だからそれを話そうと書けばいいのにゴリ押しとか書く必要ないだろ
そもそも先延ばしに先延ばしを重ねたのにゴリ押しっておかしいだろ
2018/05/18(金) 20:49:08.56
先延ばしを重ねたのはそれだけ問題が山積みだったわけだろ？
しかも未だに課題は多く時間と費用をかけて進めていくしかないのに
利点ばかり掲げて推進を叫ぶからゴリ押しに見えるんだよな
44名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/18(金) 21:05:19.47
そもそも予算がついてない
ローコストでもあの予算では整備できない
完全に後回し
問題が山積してるのと無電柱化の是非はイコールじゃない
新設時に無電柱化しないのでわかるだろ
宅地造成からの無電柱化は決して難しくない
2018/05/22(火) 12:58:20.68
>>43
啓蒙の仕方は下手だと思うけど難点ばかりあげつらって反対する奴がいるからだろう
そもそも電柱なくすのに反対するって何だよ
課題を話し合うのが筋だろ
2018/05/22(火) 15:57:12.89
ゴリ押しと言うのは気が進まないことを無理矢理推進されるということだな
47名無電力１４００１
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2018/06/07(木) 16:08:07.97
世界では普通のことと言うと怒るんだよね
2018/06/08(金) 16:27:07.49
「○×では普通」って騙するときによく使われるフレーズだよな
裏付けを出さないか出しても偏った資料というのがよくあるテンプレ
49名無電力１４００１
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2018/06/08(金) 16:51:29.97
>>48
ほら、怒った
じゃあ日本が普通なことを証明してみろよ
2018/06/09(土) 22:14:37.46
そうやって話を逸らそうとしてもムダ
数カ国しかないサンプルで「世界の普通」を語る資料に説得力はない
様々な国の様々な地域で無電柱が普通と示すのはそちら
51名無電力１４００１
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2018/06/10(日) 02:52:06.26
で無電柱化しなくてもいいことにするわけね
2018/06/14(木) 20:29:27.02
中国の電線地中化地域で
雨の日になると「感電死」が頻発とか。
一体どんな施工したんだろうな・・・・

地中化の問題としてはコストや他地下埋設施設などあるが
地下水位の高い場所だとCCBox入るたびに排水しなきゃならん
53名無電力１４００１
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2018/06/18(月) 09:39:25.53
やっぱり無電柱化は必要だよ
地震があったからではなく
なぜお前らはまず自宅前から引っこ抜けと言わないんだ？
54名無電力１４００１
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2018/06/18(月) 09:40:49.90
>>50
先進国の主要都市で無電柱化が数パーセントなんてのは日本だけ
これを遅れてると指摘すると日本には日本のガーが始まるが
55名無電力１４００１
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2018/06/19(火) 06:47:46.48
>>１
大坂直下Ｍ6・1
震度6弱だけど電柱は無傷だよね
2018/06/19(火) 06:59:50.72
>>55
だから電柱バンザイなの？
震度7では？
普段は電柱あった方がいいの？
57名無電力１４００１
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2018/06/28(木) 06:33:44.73
無電柱化に批判的な人は都心部では高圧線が地中化されてるのを知ってて言ってるの？
58名無電力１４００１
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2018/07/05(木) 10:10:52.82
京都先斗町の路地
http://imgur.com/GNtJW82.jpg
電線とのコントラストが美しいですね
2018/07/05(木) 12:27:16.38
皮肉？
2018/07/06(金) 18:40:24.51
>>59
美しいと汚いを間違えたんだろうね
2018/07/06(金) 18:44:12.24
>>60
皮肉だろ
汚いと間違えたならコントラストという表現はしない
2018/07/10(火) 11:17:12.87
今回みたいな災害を見たら地中化なんて言い出すバカいなくなるだろうな
2018/07/10(火) 12:18:27.32
>>62
は？
水害があるから電柱が必要なの？
馬鹿じゃね？
2018/07/11(水) 02:18:17.50
土砂災害に電柱は太刀打ちできんがな
浸水についてはそのとおりだが

それに竜巻や突風や単純な耐震なら地中線のほうが強いのですがね
65名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/11(水) 07:05:19.06
経年劣化した電線は、むき出しの裸線と
下手をすれば変わらない。

地震で配管破壊で水浸しになった建て替え前の巨大病院で
非常用発電機が動いても、負荷までの経路が短絡して
停電が続いたとテレビでニュースになってたじゃん。
停電で自衛隊まで出動する騒ぎになった。

地中化すると、水害には恐ろしく弱いと
この件で証明された。

非常に脆く、あっけないものだ。
2018/07/11(水) 07:15:42.30
>>65
で、ハリケーンで被災した都市は地中化してないの？
67名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/11(水) 07:25:53.55
>>66
お金かけないとダメじゃないの？
古い設備を放置じゃダメって、証明されたわけで。
水気の多い電線の被覆なんてせいぜい20年ぐらいでダメになるよ。

古いむき出しの同じ系統の電線が、水浸しだと短絡するっていう
理屈は理解出来る？

短絡すると電力会社のブレーカーが落ちるから、
感電はしないけど、停電して使えないってことだよ。
2018/07/11(水) 07:50:50.27
>>67
で、ハリケーンで水没した都市は電柱架線に切り替えてるの？
69名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/11(水) 07:56:00.95
>>68
停電が多いので有名な国のマネを
水害多発国の日本でわざわざしなくても
いいんじゃないの？
2018/07/11(水) 08:00:18.93
海底ケーブルは？
2018/07/11(水) 08:00:43.04
>>69
そんなに停電が困るの？
2018/07/11(水) 08:02:32.37
心配しなくても停電で困るほど一気に地中化されないことが分かってないんだろうな、このバカは
73名無電力１４００１
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2018/07/11(水) 08:12:05.44
>>70
25年が寿命。
交換も地中と比較すれば割と簡単。
日本国内のインフラなら、
どうせ放置になるのは目に見えてるだろ。
そもそも貧乏な国に落ちぶれていってるのに、
整備なんてできるわけがない。

>>71
データ飛んだり、命に関わる事例があったり。
病院とかどうするんだよ？
損害賠償とか考えたことある？
わざわざ、この前の事例まで出してるのに。

ガスの復旧は遅くても日本の場合
真っ先に復旧するのが電気。
これが災害時の日本人の生命線だよ。

学習しないな、この国・・
2018/07/11(水) 08:30:43.99
>>73
>>72
2018/07/11(水) 08:33:22.76
>>73
そういうのはバックアップ電源があるだろ
76名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/11(水) 08:39:10.02
>>75
何日持つか知ってて言ってる？

すぐ答えられる？
2018/07/11(水) 10:28:50.09
停電困るの？とか言ってるバカは3.11で何も学ばなかったのか？
照明すら無くてどれだけの人間が苦労したのか理解出来てないだろ
ケガ人出ても治療おろか病院に運ぶのすら困難だったんだぞ

血流してる人がいるのに明るくなるまで待ってくださいって言えるのかよおまえ
停電で治療が出来なかった場合、それが自分の大切な家族でも仕方なかったねって言えるか？
2018/07/11(水) 14:26:02.66
>>77
3.11は地中化されてたから停電したの？
2018/07/11(水) 14:31:32.23
>>77
だから地中化することによって停電がそんなに増えるわけじゃないだろ
地中化自体ほとんどしてないんだから
地中化してなくても停電したから往生こいたんだろ
完全なすり替え論法だ
2018/07/11(水) 14:40:41.67
水道管、ガス管、下水管も地上化しないとな
81名無電力１４００１
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2018/07/12(木) 05:40:21.65
遅かれ早かれ無電柱化が進むのは間違いないのだから
無駄な反対して遅らせるより、早くやってもらった方が良いよ
82名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/12(木) 05:46:22.43
無電柱化反対の人は無電柱化地域を避けてあえて電柱がある所に住むのかな
アホじゃないの
2018/07/12(木) 07:03:15.26
なんで俺ん家の周りを早くやれって言わないんだろ
どうせやってもらえないから反対とかもう害悪だろ
2018/07/13(金) 15:11:13.83
本当にアホが多いな　地中化なんてしたら
災害起きた時に電気止まったら復旧無理だぞ
そんなことも分からないのか
2018/07/13(金) 16:26:27.55
>>84
地中化されてないことでも停電は起きうるしそのために普段から危険で醜い電柱電線に囲まれろと
総合的に見ても防災には地中化が有利
なんで復旧しか問題にしないんだよ
86名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/14(土) 08:55:13.49
>>84
実は地中の方が断線が少ないし
復旧も楽なんですよ
87名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/14(土) 08:58:39.82
それから雪国では湿った雪による断線が多いんですよ
あれが無くなるだけでもメリットが大きい
88名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/14(土) 09:03:00.10
地中の電線が破壊されるような地震や津波だと
街が壊滅状態になっていて都市計画自体見直しで
電線が残っても意味ないし
89名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/14(土) 10:22:01.38
>>88
老朽化した電線は、水につかったらアウトだっただろ。
実際に今回の地震で、大病院がそれで停電したわけ。

こんなの水害が来たら大惨事になるって
今から解ってるのに、なんでやるかなあ。
90名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/14(土) 10:42:40.86
>>89
老朽化を前提にしたらだめです
離島への海底電線はあるし、
太平洋をインターネットケーブルが埋設されている時代ですよ
そんなに難しい問題ではないです
91名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/14(土) 10:44:19.16
それから空中の電線も雨が降れば濡れることを忘れていませんかｗ
2018/07/14(土) 10:46:19.49
>>89
じゃあ海底送電ケーブルは回収して使用禁止にすべきですね
93名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/14(土) 10:52:31.44
空中電線だと風雨、雪、寒暖差、日光（紫外線）があるので
はるかに劣化が早いです

病院の件は地中で劣化が遅いので、ついつい点検が遅れたのでしょう
94名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/14(土) 11:03:13.97
地中化すると、はるかに電線が長持ちするので
点検・修理の間隔がはるかに長くなります

それでは電力会社から請け負っている電力工事会社の仕事が激減してしまいますよね

そんなこともあって地中化は震災に弱いなどというデマが広まったのだと思います
2018/07/14(土) 12:34:24.01
水害に弱いもデマだろうね
2018/07/14(土) 23:26:48.43
>>95
地中化すると電線が長持ちする。もデマかもしれない。
全ての電力関係の書き込みはデマの可能性が捨てきれないともいえる
97名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/15(日) 07:10:23.29
地中から遺跡が見つかると
とりあえず一旦埋め戻すんだよ
こういったことからも地中の方が安定していることがわからる
98名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/15(日) 07:39:35.11
無電柱化の反対勢力

電柱製造メーカー　　　当然ですね。売り上げ0になりますから。
電線製造メーカー　　　地中化により長持ちするので売り上げが数分の1に。一部上場の大会社が多いので相当手ごわい
高所作業車メーカー　　穴堀り機を作っても売り上げマイナス

そのほかに上記反対勢力に金がかかる災害に弱い等と騙された一般人
2018/07/15(日) 08:57:26.25
真備地区は電気含めライフライン全滅だが地中化してたっけ？
2018/07/15(日) 09:00:40.99
>>73
なんで一般市民が業者目線のメンテナンス重視なの？
生活者にとっては電線が邪魔な位置にないほうがいい
2018/07/15(日) 14:54:49.02
地中化しろと騒いでも遅々として進まないのは費用対効果がよくないから
102名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/15(日) 16:29:11.75
無電柱化に関しては田舎でもやってるところがある
俺が住む人口10万程の市もメインストリートの一部無電柱化、
新しく出来る分譲地も無電柱化するそうだ
東京と比率としては余り変わりないかも
2018/07/15(日) 16:30:14.03
>>101
一番は予算がつかないから
2018/07/15(日) 21:22:00.02
>>99
真備地区が全部地中化されていた場合と架空線のままとではどちらが復旧が早いと思われますか
諸兄のご意見を賜りたい。
小生としては当該地区の電柱被害がなかったから架空線に関する設備はほぼ被害なし
従って地中化線路より架空線のほうが復旧が早いと判断する
105名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/16(月) 12:49:41.63
ていうか
地中化だったら被害はでないんじゃね
2018/07/16(月) 12:59:11.63
>>104
また復旧の早さに意図的に絞るｗ
どのみち停電はしてるし山積した土砂を掻き出さないと復旧作業できないのにバカかよ
防災措置としては復旧よりも1次災害の軽減のほうが大事なの
まずその基本を忘れてるだろ
それに電力供給の早さではほとんど変わらん
107名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/16(月) 12:59:20.61
災害で地下電線が壊れるのは地震で地割れができた時ぐらいだよ
2018/07/16(月) 13:02:54.25
日本に富裕層が少ないのが無電柱化反対馬鹿が跋扈する最大の理由だろうな
富裕層が多ければ完全地中化区域に住もうとするしデベロッパーもそういう宅地開発をするから
109名無電力１４００１
垢版 |
2018/07/16(月) 13:09:13.76
>>108
あと電柱がある風景が美しいとか言うおかしな奴がいるんだよ
これだけは理解ができない
2018/07/16(月) 13:16:09.31
東京など都市部では高圧線が地中化済なのを忘れてる
生活配線だけ電柱と共に架空しろっておかしな主張だろ
コスト面や合意の難しさなどを言うだけならわかるが無電柱化には十分に意義があるのは普通の頭ならわかるよ
2018/07/16(月) 13:23:20.40
>>105-109
電線が無事でも変圧器や開閉器が泥水に沈んだら停電は解消しないという、しごく基本的なことを理解してないことがよくわかる書き込みだ

>>110
東京の都市部で地中化済みなのは特別高圧線。電柱に架線してるのは高圧線。
この程度の基礎知識の欠如で無電中化を語るなど１００年早いわ。
少しは勉強しろ

しかし無電中化推進派の知識レベルが低いのにはあきれる
このレベルじゃ説得力のある議論は不可能じゃね？
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面