【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart20

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1名無電力14001 (ワッチョイ 7b67-Xx2e)
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2018/03/29(木) 21:03:44.93ID:5NOFnD5p0
http://beeir.jp/wp-content/uploads/ellib1-1.png

 <参考サイト>
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1501322925/

したらばの避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/22298/1470787476/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/06/22(金) 21:14:20.56ID:lzhmDxAU0
意外とバカのフリをするのは難しいw
論理がムチャクチャだからw
これを本気でやってる反安倍は脳みそ空っぽだろw
2018/06/22(金) 21:17:17.19ID:Sr68rph00
この前の新潟知事戦で与党系の候補が勝利した
安倍政権はこの流れをうまく利用して原発再稼働をさらにスピーディーに進めていってもらいたいね
震度7の揺れや大津波でも破壊されない体制をしっかり確保してもらって
2018/06/22(金) 21:18:31.82ID:Sr68rph00
>>561
グッジョブ
叩かれ役を長時間演じてくれてサンクスw
2018/06/22(金) 21:21:16.78ID:lzhmDxAU0
安倍総理はトランプ大統領と親友関係にあるからアメリカから原油が安く買えるようになるらしいぞ
2018/06/22(金) 21:22:14.78ID:Hr8PkImtp
乙カレー、愛国者さんたち。。
2018/06/22(金) 21:24:46.03ID:lzhmDxAU0
愛国の火を絶やすな!
安倍総理とともに進め!
2018/06/22(金) 22:19:36.87ID:q9nfoSuv0
なんか変な流れになってるやないか
2018/06/22(金) 22:30:16.35ID:u6VAQ5tF0
NGばっかでスレが汚れていく・・・
2018/06/22(金) 23:28:22.58ID:Onvr21Dj0
ワッチョイでNG入れると1週間有効だよ(木曜日の午前0時まで)
NG: 1f87-RcxF
NG: 7f0e-58ZE
2018/06/22(金) 23:36:15.54ID:Onvr21Dj0
>>331
>>>328
>熊本はクレカしかないんでしょ?
>水道光熱費は口座にしてるから口座以外の支払いは遠慮したい

VISAデビットカードを作ると、クレカとして登録でき、支払いは請求が
あった時、リアルタイムで口座引き落としだから、口座振替と変わらない
2018/06/23(土) 10:06:15.12ID:uTp8K269d
月額料金に使えるVISAデビットじゃないとダメ
2018/06/23(土) 11:49:31.32ID:ZPWlrGrP0
イミフ
VISAデビットは使える範囲は皆同じ
https://www.visa.co.jp/pay-with-visa/find-a-card/debit-cards.html
2018/06/23(土) 12:09:21.40ID:TKOM9jaPM
実際は同じじゃない
2018/06/23(土) 13:26:08.36ID:uU6k20HJ0
クレカ専のところでデビットじゃ不可って報告どっかでみたな
2018/06/23(土) 16:21:03.93ID:ZPWlrGrP0
不正確だったかもしれません。
私のVISAデビットは実店舗のある大手都市銀行のカードで銀行窓口の案内に、
「電気、ガスなどの公共料金の支払い可能」で書いてあり、某新電力でも
利用できます。ひょっとして、それができないのもあるのかもしれません。
2018/06/23(土) 20:05:15.74ID:0dUSoj5w0
銀行によっては月額料金系が使えないところもある
例えば三井住友銀行のVISAデビットは月額料金は無理
https://www.smbc-card.com/debit/guide/nonsupport.jsp

ネット銀行系のデビットなら月額料金が使えるけど
口座直結だと残高不足によるエラーが多いからデビットを受け付けていないところもある
電力は知らんけど格安SIMのデビット不可は多い
2018/06/24(日) 22:52:04.28ID:l2Pfv2vR0
クレジットしかないってむしろメリットにしか見えないがな
2018/06/25(月) 20:44:27.19ID:hE54lri20
>>575
都市銀行でも、このあたりの VISAデビットは、電力系は大丈夫です。
確かに、プロバイダー(SIM)は同様にダメですね。

三菱UFJ-VISAデビットがご利用いただけない加盟店一覧
http://www.bk.mufg.jp/tsukau/debit/visa/not_available.html

りそなデビットカード(VISA)がご利用いただけない加盟店(業種別)
http://www.resonabank.co.jp/kojin/visa_debit/popup/

>>577
クレジットカードだと、引き落としは1-2ヶ月後で、他とまとめて引き落とされます
支払いがだいぶ後なので、何となく借金をしている感じがして、嫌う人もいると思う
公共料金は、気分的に、リアルタイムで口座振替がいいと思う人は少なくないと思う
VISAデビットが使えると、口座振替と同等のことができます
2018/06/25(月) 21:32:30.17ID:A9ykAdRC0
格安SIMのmineo(ケイ・オプティコム)でスルガ銀行のVISAデビット使ってるけど問題ないなぁ
2018/06/25(月) 22:54:31.50ID:hE54lri20
スルガ銀行は都市銀行でなくて、地方銀行ですね
シェアハウスの不正融資で問題になってますね 
なんでもやってしまう銀行です! (スレチ)
2018/06/26(火) 22:39:58.36ID:TyJcMmnv0
エルピオの今月の電気使用量のお知らせの備考欄に、しれっと
「19年4月から本明細書が一律有料108円となります。MYページなら無料確認できます」
と書いてあるのだが、MYページに紙の明細止める方法書いてないし訳わからん。。。
2018/06/26(火) 22:47:53.76ID:Z2z8QJPb0
本題に戻ります
http://jselectric.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=12656214
が役に立ちます。

関東で40A契約なら、175KWh以下はあしたでんき、エルピオは(200-275KWh)で善戦、
沢山つかう人(300KWh 以上)は熊本電力

関東で50A契約ならば、275KWh以下は、あしたでんき、沢山つかう人 300KWh以上は熊本電力、
エルピオの余地はありません!
2018/06/27(水) 01:19:19.82ID:n7z6v0Tz0
>>581
あーいきなり改悪とはやっちゃったねエルピオ
熊本電力にやられつつあるんだ
2018/06/27(水) 08:08:09.73ID:xn0Tv+uvM
>>582
役に立たんし宣伝いい加減にしろや
2018/06/27(水) 08:31:43.52ID:FRisQoKSp
>>833
韓国敗退wwwww
2018/06/27(水) 09:11:36.26ID:ea020BueM
>>581
少しでも安くってのが、電力自由化で乗り換えた顧客心理なのに、まともに周知する気もない上に紙の明細書の止め方も載ってないとか。

零細ガス屋っぽいな、やる事が。
2018/06/27(水) 09:41:59.70ID:x8BJ+6NG0
>>586
紙送付を有償にしたいのは掛かるコストを回収したいからでしょ?
来年4月の計画なのに、利益誘導するなら今すぐに郵送止められる
設定を前倒しで設けるんじゃ無いかと思うのw
2018/06/28(木) 14:31:03.17ID:dzaZp2nEx
なんだ来年4月か焦った
通知なしでいきなり今年の4月から有料化かと思った
2018/06/28(木) 17:49:18.08ID:mUtxuRBmp
1000なら韓国永久追放
2018/06/28(木) 19:24:00.62ID:TwJY4RgR0
親指でんきが契約でAmazonギフト券5000円分配ってる
looop→親指でんきもいいんじゃないだろうか
最低契約アンペアが30Aからだけれど新電力→新電力なら何とかなるだろう
https://oya-ub.com/news/campaign/701
2018/06/28(木) 21:23:16.84ID:0pyi37/Hr
40Aで熊本やエルピオより安い?
2018/06/28(木) 21:25:28.47ID:Ktul9a0CM
けっこー高いですよ、東京電力だったら100?150?くらいまで安い料金のところが一律だから。
2018/06/29(金) 01:26:48.72ID:dbs6tViA0
>>584
事実が理解できない馬鹿だね!
2018/06/29(金) 01:33:22.05ID:yhxqhCpMM
関東は あしたでんき と 熊本電力 の二択だね!
2018/06/29(金) 01:35:25.94ID:Hi8URroU0
昼間全くいないならシンエナジーの生活フィットが安いよ
2018/06/29(金) 01:54:38.38ID:K+LGr+x5x
>>591
少量(175kWh以下)の人は安くなるな、このキャンペーン込みなら消費量によらずあしたの出番はない
つってもキャンペーンの分受け取ったらもう残る意味はないから、即移動だろうけども
2018/06/29(金) 13:03:10.84ID:Tsx6In6Or
>>596
じゃあ家族3人の一軒家で昼間も誰かしら在宅のうちには無縁ですね。
598名無電力14001 (ワッチョイ 22cf-HZdT)
垢版 |
2018/06/29(金) 16:47:15.48ID:g0jic/X80
2018.06.29 関西電力の値下げに伴う単価改定について(低圧のお客様向け)
https://looop-denki.com/low-v/news_detail/90

関西電力の値下げにLooopは追随で安心だな
2018/06/29(金) 17:13:04.79ID:Zkvyauty0
燃費調整額だけどな
2018/06/29(金) 20:12:22.47ID:yvHgfvyG0
燃費調整額は、どこもその地域の電力会社と同じになるから
値下がりするのは当然のことなんだが、関電自体が値下げ
しましたと言いつつ、燃費調整額込みでの値下げを公表するから
分かりにくくなってるんだよね。
2018/06/29(金) 20:19:36.16ID:HN2I+XeiM
調整幅が大きくなるとそれを料金に取り込むルールだから
2018/06/29(金) 21:21:11.69ID:464Em/jk0
ループバンザイ
2018/06/29(金) 23:51:17.13ID:0mKM4lXDM
>>596
貧乏なんですね!
キャンプ乞食やってて恥ずかしくないの?
2018/06/29(金) 23:52:51.83ID:0mKM4lXDM
>>596
貧乏なんですね!
キャンペーン乞食やってて恥ずかしくないの?
2018/06/30(土) 00:21:53.41ID:5pj0AQtU0
スレの存在意義w
2018/06/30(土) 03:26:28.58ID:5XKRUuIT0
関電の値下げは燃料費入れないと値上がりする部分もあるってこと知ってた?
2018/06/30(土) 11:55:39.66ID:Bl2RvUDJ0
当然のことじゃん
原発と火力は別々の要因で価格が上がり下がりするんだし
原油価格上昇で電気料金が上がろうが、目の前の原発は粛々と動かしていくのみ
2018/06/30(土) 13:19:49.98ID:Q9xliES7p
安倍首相が産油国と厳しい交渉をして値下げを促してるらしい
欧州議会でスタンディングオベーションになってたとか
2018/06/30(土) 16:17:41.58ID:c2FuV7X10
はなかめ料金お知らせきた、6年前の同月より7.1%電気使用料増えて、支払い電気代は23%アップ、単価は15%も上がってる、安くならないな。
2018/06/30(土) 23:56:27.40ID:BMsGfAYd0
親指申し込んでみたわ
611名無電力14001 (ワッチョイ 026e-mzC7)
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2018/07/01(日) 03:07:27.82ID:aHvJg/hR0
ピタでん ピタでん使った分だけ
料金0プラン
単価25.25円
ただし一年縛り
612名無電力14001 (ワッチョイ 026e-mzC7)
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2018/07/01(日) 03:09:55.29ID:aHvJg/hR0
ピタでん ピタでん使った分だけ
基本料金0プラン
単価25.25円
ただし1年縛り
クレジット口座OK
2018/07/01(日) 03:33:04.41ID:rs0TRdNs0
ピタでんって500kwまでが11000円ってやつか
関電の料金早見表で見てみると従量電灯Aだけども500kwで14000円だったわ
けど500kw以下だったらどうなるんやろか…
500kw以上だと従量単価を掛け合わせたアレになるのはわかるが微妙によくわからんわ
2018/07/01(日) 04:59:52.67ID:Ndw/NwRr0
>>608
俺たちの安倍ちゃん、それを邪魔するパヨク議員の電気代だけ上げればいいのに
2018/07/01(日) 07:47:38.20ID:V4tJmWD70
燃料費調整単価について詳しく記載してないところや違約金あるところはノーサンキュー
独自なのか地域電力に倣うのかわからんやろ
2018/07/01(日) 07:58:46.31ID:qYAj17Vs0
ピタでん、関西なら21.20円/kwhか。
あしたより安いのか
617名無電力14001 (ワッチョイ ae8e-REpQ)
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2018/07/01(日) 08:46:16.17ID:1kPacSsJ0
ピタでん関西はびっくりするくらい安い。
再エネ賦課金込で11000円だから

再エネ賦課金無しなら9550円 単価19.1円
500kwh超えても23−2.9で20.1円

500kwh以上使う人は全国一の安さじゃないか。
再エネ賦課金込にしなければ、もっと安く表示できるのに
ピタでん頭悪いな。
2018/07/01(日) 08:59:37.54ID:3VJVzT+o0
関西住みなんでこのやすさは嬉しい
今ループだけど、ピタに乗り換えようかな
2018/07/01(日) 09:02:36.45ID:3VJVzT+o0
関西ってなんでどこもかしこも安いの?
原発比率が高いから?
2018/07/01(日) 09:07:27.87ID:/r30jWucM
関東住まいの300kwh〜500kwh家庭だが、エルピオが一番安い。

っても、電力自由化で料金安くなる金額なんてたかが知れてるけど。
2018/07/01(日) 09:37:41.07ID:V4tJmWD70
燃料費調整と再エネ賦課金を含めた料金出してきたのは初?
他にもあるのかな

頭から違約金NGと考えたらあかんね
安さだけで違約金吹っ飛ぶ
2018/07/01(日) 09:43:12.24ID:r4jmkY3B0
とはいえこの辺で名前でてる新電力にすでにはいってると、そっから別の更に安い新電力に移っても違約金とトントンくらいにしか差が無い現実
待てばどんどん安いところが出てきてる現状、すなおに違約金の無くなる一年待ってからでもいいんじゃね
623名無電力14001 (ワッチョイ ae8e-REpQ)
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2018/07/01(日) 09:44:20.82ID:1kPacSsJ0
>>619
関電が、去年の8月に見かけの値段を下げるために
燃料調整費計算方法を変えをマイナス2.30から+0.08に、
原発の再稼働の値下げを含めて単価を約3円下げた。
しかし、実質単価は約0.6円くらいしか下がっていない。
これに新電力が追随したので、見かけ上は、かなり安くなった。
2018/07/01(日) 09:51:17.98ID:V4tJmWD70
>>622
本当に燃料費調整 再エネ賦課金含まれるとして
うちlooopやけど1ヶ月1700-2000円近く安くなる
違約金あってないものだと思った
2018/07/01(日) 10:12:59.19ID:r4jmkY3B0
>>624
そういわれて気になったんで細かく計算してみた
ちなきらめきで北海道ね

ピタでんの燃料費調整と再エネ賦課金を基本料金に含むのが本当ならうちも月2500円くらいかわるなぁ
含まなくても月1000円は違う
きらめきの違約金3000円だからたしかにあってないようなものだね
供給がF-Powerなら変わらないから見える化もいままでどおりだし移るかな・・・
2018/07/01(日) 10:14:13.76ID:r4jmkY3B0
あ、きらめきの違約金2000円だった
2018/07/01(日) 10:27:36.05ID:3VJVzT+o0
ループは違約金ゼロ
身動き取りやすい

まあでも違約金2、3000円レベルならそんなに負担にはならんような
2018/07/01(日) 10:28:53.90ID:3VJVzT+o0
>>623
そうなんだ、勉強になる
俺ももうちょっと頭使ってあちらさんのカラクリを見破る努力をしないと
2018/07/01(日) 10:29:38.41ID:r4jmkY3B0
申し込みしようと申し込みページをみてみたら現在の電力会社のところにきらめきがなかった・・・
はなかめとかもないしF-Powerが供給元の新電力はまとめて「株式会社F-Power」でいいのかね?
630名無電力14001 (ワッチョイ ae8e-REpQ)
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2018/07/01(日) 10:33:36.12ID:1kPacSsJ0
ピタでん申込の際に表示されてる
約款PDF30ページに「燃料費調整と再エネ賦課金
の適用はありません。」と記載があるから基本料金に含むのは確定だな。
2018/07/01(日) 10:36:47.09ID:V4tJmWD70
>>629
いいんじゃないの?
問題あれば連絡してくるかと

ていうか電力会社の選択肢の多さに驚いた
これは地域電力前提の作りしているlooopが見習うべきところ
2018/07/01(日) 10:42:22.22ID:eopQHZRT0
power-hikaku.infoの一括シュミレーションでピタでんが表示されない謎
2018/07/01(日) 10:44:37.06ID:r4jmkY3B0
申し込みときに表示される「別紙 北海道エリア料金表」ってのを見たらきらめきの料金表になってた・・・なんでだろ
2018/07/01(日) 10:50:06.05ID:V4tJmWD70
>>633
ピタでん北海道の料金表が表示された
2018/07/01(日) 10:52:28.37ID:r4jmkY3B0
きらめきのマイページにログインしたせいかな?
ブラウザ再起動して試してみるわ
2018/07/01(日) 10:58:57.83ID:r4jmkY3B0
再起動してもだめでブラウザを別なのにかえたらようやく表示されたよorz
2018/07/01(日) 11:03:31.55ID:4gkgaSvv0
関西で今Looopだけど、ピタでん安いね。
月300〜400W使ってるから月300円くらい安くなるのか。
2018/07/01(日) 11:07:40.06ID:lgqpjY0b0
>>636
そりゃクッキーのせいだな
F-Power系列の新電力のマイページ入った人はたぶん全部同じ状況になる気がする
2018/07/01(日) 11:16:35.94ID:r4jmkY3B0
「選択されている料金メニューは、現在ご利用の設備では、お申込みいただけません。」

って出たわ・・・
きらめきとの契約は従来灯Bだから実量契約じゃないと思うけど・・・
とりあえずカスタマーセンターに問い合わせてみるかな
640名無電力14001 (ワッチョイ 22cf-HZdT)
垢版 |
2018/07/01(日) 14:30:24.37ID:ysx33Icz0
今までは代理店制度をとっていたF-Power系だけど
F-Powerが直接小売を行うのがピタでんなの?
641名無電力14001 (オッペケ Sr51-PFG1)
垢版 |
2018/07/01(日) 16:00:20.42ID:MiXVzGdWr
ピタでん(F-Power)
きらめき、はなカメ
(F-Power代理店で
実際の電気供給はF-Powerが実施)
F-PowerからF-Powerに切替で
実施不可ってシステムが
判定しているんじゃない

中部電力エリア50A契約だと
はなカメ50A基本料金660.65円
電力量単価23.35円/kWh

ピタでん(使った分だけ)
基本料金0円
電力量単価25.25円/kWhだと
とピタでんの分岐点は
347kWhあたりかな

ピタでん(使いたい放題)だと
燃料調整費や
再生可能エネルギー賦課金は
無いみたいだけど
ピタでん(使った分だけ)は
燃料調整費や
再生可能エネルギー賦課金有り
になっていないか?
2018/07/01(日) 17:24:00.66ID:V4tJmWD70
>>641
使った分だけは燃料費調整 再エネ賦課金あるよ
2018/07/01(日) 23:36:47.59ID:z1tuMt210
なんだ新しいピタでんとか言うのが出てきたのか。
熊本より安くなるのかな。
2018/07/02(月) 00:39:18.47ID:1hCRkSlv0
東電の別働隊あした電気が一気に話題にならなくなっててわろた
これでピタデンをいじめるような価格設定してきたら本気なんだが
2018/07/02(月) 07:31:32.14ID:RitPuqnJ0
燃料費調整と再エネ賦課金は基本料金に含まれるとかやられると料金比較が難しくて困るからやめてほしい。
2018/07/02(月) 14:04:29.69ID:WYW3MgSK0
ピタデンにしろ、あした電気は従量電灯C相当のプラン作らないと対looopにならん
ところで、従量電灯Cはシンエナジーがとびぬけた低単価で始めてるけどあんま話題にならんね
2018/07/02(月) 14:28:56.30ID:st6Hssosa
>>645
燃料費調整額は東電以外適用されないと勘違いしていた知人がいた
2018/07/02(月) 19:13:00.96ID:hMf4OJ5k0
あしたでんき に乗り換えたばかりなので様子見です(関東エリア)
切り替えるのは面倒なのでこれから最低一年は あしたでんき です
ライバルが現れて競争することは良いことです!
一年後に見直をします。どうなってることか…
2018/07/02(月) 20:02:28.92ID:4X3yYmyB0
メールでサポセンに問い合わせたところさっき返答がきた
うちの設備は実量契約となっていたらしいorz
きらめきって実量契約だったんだな・・・
ピタでんは主開閉器契約じゃないとダメなのでごめんなさいだった

これ主開閉器契約にするには一旦旧電力に戻さないとだめなのかね?
2018/07/02(月) 20:17:40.63ID:4X3yYmyB0
一応メールの内容も貼っておく


いつもF-Powerの電気をご利用いただき有難うございます。
ピタでんカスタマーセンターでございます。

従量電灯でご利用いただいているお客さまの中にも、
施設の状況によって実量契約となっている場合がございます。
○○様の託送設備を確認いたしましたところ、実量契約となっておりました。

現在、ピタでんは都合により主開閉器契約で低圧電気をご利用の方に限らせていただいております。
せっかくご興味をお寄せいただきましたのに申し訳ございません。

現時点ではピタでんをお申し込みいただくことは出来ませんが、
対象を拡大させていただくことがございました際には、ぜひともまたご検討いただけましたら幸いです。

今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。
2018/07/03(火) 11:35:00.49ID:lrlObX/iM
>>650
うちも申し込みできないと表示されたから無理だな
現在Looop
2018/07/03(火) 11:40:21.49ID:/eOVkJQB0
主開閉器ってブレーカーだよな?
ピタでんはもしかしてスマートメーターついてる建物はダメってオチか?
2018/07/03(火) 13:05:03.33ID:rYro91/sM
今は実量契約だから主開閉器契約にしてからピタでんと契約してねと言われた

実量契約と負荷設備契約からは現状契約できない
2018/07/03(火) 13:15:55.05ID:HD4h7YFbr
実量契約や負荷設備契約って商店とか工場とか事業者向けの契約だと思ってた・・・
一般家庭で普通に新電力と契約しただけで実量契約とかいわれてもさっぱり心当たりがないぞ
2018/07/03(火) 13:20:00.78ID:2FYDAwIy0
流出防止の罠です
2018/07/03(火) 14:25:36.67ID:re5hAeTcM
ピタでん迷うなぁ
電話掛けることないだろうけど0570のみと
解約金か

実量契約ていわれた人の地域どこなのかな?
2018/07/03(火) 16:57:34.92ID:UNIe4mHN0
実量契約になってるといわれても納得できなかったんで、
更に問い合わせて変更手続きについても質問してみたところ、
旧電力からきらめきに移るあいだに契約が変更されてたんじゃないか、って話だった
事業者じゃなくても実量契約にすることは可能らしい
といってもこっちで機器の一覧とか年間使用量の計画書とか出した事なんてないけど・・・

で、ピタでん側で旧電力に問い合わせたところ主開閉器契約に無料で変更可能で、
こちらが同意すればピタでんが切り替え手続きしてくれるってさ
申し込み後一週間くらいで切り変わるそうだ
切り替わったあとはピタでんに申し込める
良かったわー

>>651
もしかしらたLooop使うと実量契約にされるのかもしれない
あそこアンペア設定ってないでしょ?
うちもきらめきの前はLooopだったんだよね
2018/07/03(火) 17:15:41.26ID:A/cKFEIHr
そう言えばループは実量制だったな
実量制=実量契約か?
それだとループからの直移行はできないことになるかも
2018/07/03(火) 17:17:52.44ID:NkEYKIaPM
>>656
Looop関西

>>657
ピタでんから『もし』Looop側で主開閉器契約にできたら申し込めるけど…と返事は来てるけどねぇ
もしとか使ってる時点で無理なんだろうなぁと察してる


なにこれめんどくさい
2018/07/03(火) 17:33:00.07ID:IcpOVjvxM
利用量に応じた基本料金を自動的に適用するタイプはどこもそれなんじゃ?
2018/07/03(火) 17:33:47.70ID:/eOVkJQB0
まとめ

・Looopを使うと実量契約に変更される
・Looopから他の電力会社に移っても自動で主開閉器契約には戻らない
・主開閉器契約に戻すには旧電力へ申し込みが必要(ピタでんで代行可 料金無料)
・Looopには実量制の料金プランしかないのでLooopからピタでんに直接移行はできない模様
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