【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart20

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7b67-Xx2e) · 2018/03/29(木) 21:03:44.93

http://beeir.jp/wp-content/uploads/ellib1-1.png

　＜参考サイト＞
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1501322925/

したらばの避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/22298/1470787476/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 31d4-RIZ7) · 2018/06/11(月) 11:14:55.64

現ナマで買わないから実感がないって事よ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 33b9-T1fc) · 2018/06/11(月) 11:27:15.79

株の信用取引やってると金銭感覚が狂う

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b167-CY1b) · 2018/06/11(月) 16:05:16.67

>>348
FXがレバ規制入る前に専業トレーダーで飯食ってたけど300倍のレバで一時期やってて、ほんの数秒で500万溶かした事ある。

流石にキーボードぶん投げた。

2018/06/11(月) 18:44:38.50

そんなの当たり前なのに愚かだなぁ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-T1fc) · 2018/06/11(月) 19:52:55.89

元手が少ないのに300倍なんてやったら
少し動いただけで一瞬でロスカットされるに決まってる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-O3KN) · 2018/06/12(火) 21:32:52.14

現金払いじゃないと払ってる感覚がないからついつい使いそうで嫌なんだ
使った後に払い続けるのが嫌で車買う時も現金一括だね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/12(火) 23:57:24.57

わかるわ
俺もマイホーム現金一括で買ったから

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-O3KN) · 2018/06/13(水) 00:04:16.74

>>353
家はさすがに一括購入とか無理（笑）

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/13(水) 00:09:19.98

>>354
まあそうだろうな
俺は特殊な状況だったから（昔一瞬だけ金持ち、今は非正規レベル）

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5187-cgfR) · 2018/06/13(水) 00:52:31.60

遺産かね

2018/06/13(水) 08:24:08.17

一括で買うと税制的に損なのに

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/13(水) 08:55:24.42

>>356
いや、自営業で数年間だけめちゃくちゃ儲かった
ホリエモンが一番活躍してた頃

>>357
30年ローンとかだと払う額2倍近くになるんじゃね？
税制とか細かいとこ突かずに、本質を見ようよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-T1fc) · 2018/06/13(水) 09:31:51.77

いつの時代の金利……？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/13(水) 10:03:33.96

いやいや、そういう細かく方向違いの視点じゃなくてさ⋯

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-T1fc) · 2018/06/13(水) 10:07:59.93

物価と金利と通貨価値なんかを見て
一括かローンか決めるべきなんでない？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/13(水) 10:23:05.07

だね
ゼロ金利近辺だとローンの負担は少なくなるけど、
基本的に一括払いより支払額が減ることはあり得ない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4156-G+KY) · 2018/06/13(水) 11:19:26.12

ローンでも5年くらいで買えばいい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 31d4-RIZ7) · 2018/06/13(水) 11:40:06.95

金利手数料無料はありだよなー

2018/06/13(水) 12:28:26.75

>>362
煽りでなく金持ちでも住宅ローン組むんだぞ
住宅ローン控除があるから金利よりも控除される税金のほうが大きい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/13(水) 12:50:45.93

>>365
でも一括払いよりは払う金額は上
何度もいわすなよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-T1fc) · 2018/06/13(水) 12:52:24.69

>>366
税制と支払う金額を理解できていないのでは？
一括だと損をすると言ってる

2018/06/13(水) 12:53:39.49

>>366
お、おう…

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-O3KN) · 2018/06/13(水) 13:01:45.33

話を脱線させて悪かった
そういうわけでクレジットは嫌なんだよね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-O3KN) · 2018/06/13(水) 13:05:20.06

今出先でWiFiじゃないからID変わってるけど354と369は俺ね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-KvsW) · 2018/06/13(水) 13:07:52.91

>>367
ソース出してみて

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-KvsW) · 2018/06/13(水) 13:08:16.92

>>369
理解できるよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-KvsW) · 2018/06/13(水) 13:14:18.54

https://money-goround.jp/article/2017/03/02/3879.html
一括現金購入のメリットについてはここも参照

「さて、住宅ローンを組まずに現金で住宅を一括購入する
メリットについてですが、それは諸費用を節約できること
が一番のメリット」
こう書いてあるね

3000万円の家を買う場合、現在のような低金利下で
あったとしてみる、ローンを組むと3500万円ほど
必要になるという例も書いてある

理解できるかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 93dc-fteU) · 2018/06/13(水) 13:15:52.08

控除が適用になるのはは15年
控除が高い期間は10年
15年で完済するローン組むなら別だけどたいてい何十年ってローン組むから
控除切れたあとの分も考えるとマイナス金利で低金利がずっと続かないと一括で損をする状態にならんのじゃ？
さすがに50年後までマイナス金利が続く気はしないし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-KvsW) · 2018/06/13(水) 13:16:31.98

*あったとしても

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-KvsW) · 2018/06/13(水) 13:17:06.85

>>374
だね

2018/06/13(水) 13:20:54.43

>>374
何十年もローン組む人はそもそも一括で買えない人でしょ…

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-KvsW) · 2018/06/13(水) 13:25:14.81

ローンの仕組み、長所短所もできないような奴は良い電力会社も
選べないんじゃないか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5187-cgfR) · 2018/06/13(水) 19:23:32.01

一括でも買えたけど、ローン組んだよ
金利0.5以下だから、住宅ローン控除1%で、差額分得だよ
10年で控除切れたら、または金利1%になったら一括繰り上げ返済予定
諸費用入れても一括で買うより安かったよ

**名無電力１４００１** (ｱｰｸｾｰ Sxdd-m221) · 2018/06/13(水) 20:08:43.26

むっちゃ伸びてたから、どこか圧倒的なプランが出てきたかと思ったじゃまいか・・・

2018/06/13(水) 21:34:25.72

>>373
保証会社への保証料40万だけで控除とかの節約分全部飛ぶわな
シビアな世界

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 82dc-m0US) · 2018/06/14(木) 16:45:47.35

まぁ実際は一括で買う金あるなら長期固定金利ローンで分割にして手持ちの金は投資や商売の資金に回したほうがよほどお得なんだがな

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-TlU5) · 2018/06/14(木) 20:07:37.36

金持ってる奴も今は、35年固定でも1％割ったこの低金利で敢えて借りる奴が多いとか不動産関係の知人が言ってた。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-sPxx) · 2018/06/15(金) 01:48:58.03

実は俺、マイホーム買う一括金を株式への投資とそれに付随する情報提供業でゲットしたんだ
だから当時も今も投資は入念に、慎重にやってるよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-sPxx) · 2018/06/15(金) 01:50:43.03

ホリエモンが～って上で書いたのはそういう意味ね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7956-eBou) · 2018/06/15(金) 08:27:10.84

東電が7月1日から関電館内で値下げで大阪ガスよりちょっとだけ安くなるとか

**名無電力１４００１** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-eBou) · 2018/06/15(金) 10:11:07.48

5chでもまともな金融モラル持ってる人ほとんどいないんだな…

2018/06/15(金) 14:40:32.48

東電はあしたと同程度にできないのはなぜだ

**名無電力１４００１** (ｺﾑｲｰﾝ 0Gb9-8Mfz) · 2018/06/15(金) 15:35:02.73

>>334
>大抵の銀行はvisaデビットつけられんだろ。

クレジットカードのみ支払い可能な、某でんきに確認したけど、
visaデビットはデビットでありクレジットカードではないから
使えません。

2018/06/15(金) 16:13:44.00

>>388
・電気代を安くしたいとそもそも考えていない人
・電気代を安くしたいとは思ってるけど節電頑張ってるだけで電力会社を替えようという発想がない人

この人達は金づるなんだからわざわざ自動で安くしてやる必要は無いってことなのでは

電力会社変更を考えるような人たちはあしたで流出阻止できるし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-sPxx) · 2018/06/15(金) 16:25:22.64

>>388
あしたは東電の別働隊
その目的はループ（など安値攻勢をかける新電力）からシェアを奪って最終的に潰すことにある
価格設定見てもループを意識してるのは明らかだよね

ループらが潰れれば、その後ににんまり笑って安売り攻勢を止める政策を打ち出してくると思うよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e2b9-eoBX) · 2018/06/15(金) 17:07:34.28

ケータイ大手キャリアの格安SIMブランドみたいなものだよね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c670-8Mfz) · 2018/06/15(金) 22:20:20.37

>>391
>ループらが潰れれば、その後ににんまり笑って安売り攻勢を止める政策を打ち出してくると思うよ
そしたら、その時の最安値に乗り換えればいいだけでしょ、あしたは縛りも違約金も手数料もない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-sPxx) · 2018/06/15(金) 23:30:30.53

>>393
その時の最安値が今よりずっと値上がりしてるかもよというお話

ミーはループに声援を送りたい派
オリジネイターだし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e2b9-eoBX) · 2018/06/15(金) 23:44:21.23

>>394
それなら何をどうやっても逃げられないんだから意味ないね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-sPxx) · 2018/06/16(土) 00:13:25.78

>>395
あしたをやめてループにすべし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e2b9-eoBX) · 2018/06/16(土) 00:22:40.94

>>396
> その時の最安値が今よりずっと値上がりしてるかもよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-sPxx) · 2018/06/16(土) 00:42:20.49

>>397
ないない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e2b9-eoBX) · 2018/06/16(土) 00:56:03.81

>>398
じゃああしたでええやん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-sPxx) · 2018/06/16(土) 01:11:52.94

>>399
ループよ
うっふん

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-1RJl) · 2018/06/16(土) 13:17:03.19

あしたは独禁法上問題にすべきなんだよ。実質は東電だろ。
ほぼ独占企業が他社を駆逐しようとしているのは明白。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-sPxx) · 2018/06/16(土) 17:59:16.17

工作員まで動員してるしな、あしたは
そういうところも含めて陰険だよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 42a5-GTfh) · 2018/06/17(日) 02:30:27.02

多く使う場合は、PinTでんき動力なかなかいいかもしれん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e2b9-eoBX) · 2018/06/17(日) 03:02:26.00

>>402
よく分からん理論でお勧めしてるしループの工作員にしか見えないんだが

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e2b9-eoBX) · 2018/06/17(日) 03:03:30.52

単純な算数で決めると
たくさん使う人は熊本
少ししか使わない人はあした
キャンペーンでキャッシュバックを受け取りたい人はエルピオ

こういう感じになると思われる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-Bw3Y) · 2018/06/17(日) 03:37:51.63

>>405
東電管轄内だと
従量電灯Ｂ相当だと
少ししか使わないならあしたの標準ぷらん
たくさんつかうならあしたのたっぷりプラン
従量電灯Ｃ相当だと
少ししか使わないならlooop
たくさん使うならシンエナジーか、契約容量次第でlooop
低圧動力なら
たいていの場合エネオス
かなり多く使うならPintでんき
あたりが安い思う
熊本は使用料にかかわらず上記のパターンより高いはず

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-Bw3Y) · 2018/06/17(日) 03:39:28.96

×　熊本は使用料にかかわらず　→　熊本は使用量にかかわらず

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e2b9-eoBX) · 2018/06/17(日) 04:57:18.92

>>406
試しに700kwhで計算してみたらあしたより熊本の方が若干安いっぽい（ミスがあったらすまん）
もう少し使っていくと単価の違いであしたの方が安くなっていく

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 068a-t8Jw) · 2018/06/17(日) 08:33:53.41

我が社が入ってるビルは、４年くらい前から新電力に切り替えてて、入札希望を募ってもレガシーの
電力会社はあきらめて手も挙げて来なかった。
それが今年数年ぶりに○電が入札に参加してきたと思ったら、目を疑うような安値を提示して契約を
さらっていった。経費が大幅に浮いて、管理部門が大喜びしてるかと思ったら、「○電が本気で他社
を駆逐したら、次年度から○電の言いなりの単価になっちゃう」とかってアタマを抱えてるね。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Ki99) · 2018/06/17(日) 11:30:58.72

一般的な家庭は月毎に消費電力量は上下するし上下幅も大きい。
なので各家庭の過去12ヵ月分を各月できちんと計算しないと、その家庭にとって最も安い電力会社がどこかわからない。
年単位で契約する場合ね。

2018/06/17(日) 11:41:46.84

時間帯別端末料金プランでなければ24ヶ月分の消費電力量で事足りる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-go0b) · 2018/06/17(日) 11:52:06.91

>>410
https://power-hikaku.info/choice/area/12m.php
ここのシミュレーション使うのがいいと思う

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4167-Y426) · 2018/06/17(日) 12:42:42.40

東電管内の熊本電力の計算を間違えてるアフィサイトがなぜか多い

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3e91-/RsH) · 2018/06/17(日) 18:54:25.46

スマ電どーんと！夜得ホームプラン
価格コム7000円キャシュバック
半年縛り
1か月だいたい１００ｋｗｈ使用して、平日昼間不在だから、
Looopから変更

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Ki99) · 2018/06/17(日) 19:03:06.24

>>413
何を間違えてるの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e2b9-eoBX) · 2018/06/17(日) 20:55:19.02

>>415
基本料も単価も熊本の地元だと安いんだよ
東電管内でもかなり安いけどね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4274-0OiG) · 2018/06/18(月) 21:23:47.34

あしたに契約持ってかれたlooopの工作員と見るのが普通だと思われる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8187-1vgC) · 2018/06/18(月) 23:13:17.42

ELETOSって、めっちゃ安くない？
違約金もないし。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ be3d-Po/o) · 2018/06/18(月) 23:24:11.20

>>418
ヒミツは「税抜き」の呪文からw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef9-Bw3Y) · 2018/06/18(月) 23:24:47.53

HP見てみたが、よくわからんな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 41e6-eBou) · 2018/06/18(月) 23:26:30.91

>>417
工作員とか発言してる時点で普通じゃないと気付けよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ be3d-Po/o) · 2018/06/18(月) 23:34:21.64

>>420
契約プランとして幾つか有るように装っているが解説の能書きが
違うだけで中身は全部同じ。
で、関東の料金は税込みだとLooopと同じ。って落ちかと思ったよw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef9-fmaK) · 2018/06/18(月) 23:44:53.93

25円の消費税だと27円だのう
こんなので客集まるんかね？
集まってないかw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-sPxx) · 2018/06/18(月) 23:55:38.44

まだあしたの工作員が常駐してるのかよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7956-eBou) · 2018/06/19(火) 01:33:38.37

好きなとこ選べばええやん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e2b9-eoBX) · 2018/06/19(火) 02:13:48.45

まだマスコミが価格比較で騒いでないから静かなもんだね
アンテナを伸ばしてるやつしか比較検討してない状態

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4274-0OiG) · 2018/06/19(火) 06:12:04.74

工作員とか言ってる奴が工作員なんじゃねｗ
それほどこのサイトがメジャーだとでも思ってるのか

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4274-0OiG) · 2018/06/19(火) 06:17:08.66

>>426
自由化が始まった時は結構CMなんかでも頻繁にやってて話題にも上がったが興味がなくなった奴は安いとこが出ようと気にもしていない状態
俺の周りがまさにそれ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-sPxx) · 2018/06/19(火) 10:08:57.29

>>417
あしたさん必死だね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4267-0OiG) · 2018/06/19(火) 10:34:54.47

>>429
ループも必死だな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c26e-/RsH) · 2018/06/19(火) 10:36:23.18

基本料金０プラン
あしたがLooopより単価0.5円安い
クレジットのみ
東電系のあしたが嫌なら、
AIでんきがLooopより単価0.1円安いよ
クレジットでも口座でもOK
スマ電の価格コム夜得
平日昼間あまり使わないなら
7000円キャッシュバック
こちらもクレジットでも口座でもOK
ただし半年縛り
キャシュバックが8か月後

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3db6-IaKB) · 2018/06/19(火) 11:39:45.53

残念ながらあしたが必須でアピールしているようにしか見えないが、もう工作云々じゃまだから引っ込め禿げ

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-0OiG) · 2018/06/19(火) 11:52:14.75

あしたが安いってデータがあるなら俺達にもメリットがあるんだから、アピールされて困るものでもないだろ
アピールされると都合の悪い事でもあるんだろうか
お得な情報は大歓迎よ俺は

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-sPxx) · 2018/06/19(火) 12:04:11.03

上で指摘されてるだろうが
あしたは東電の別働隊でライバルの新電力を叩き潰す狙いがあると
その後に訪れるのは暗黒時代だと

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ be3d-Po/o) · 2018/06/19(火) 12:14:45.13

一つぐらい願の成就する陰謀論が有っても良いかもって思えてくる。楽しw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c26e-/RsH) · 2018/06/19(火) 12:15:57.42

基本使用料０プラン
Looopは、もう安くない
クレジットカード限定じゃないところより高い
新しい安いところ見つかったら
書き込みよろしく

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 069e-7VcL) · 2018/06/19(火) 12:33:41.62

こんな便利な機器（チューナー）があるんだ！
satch.tv/review/satella2review/?mref=445

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e2b9-eoBX) · 2018/06/19(火) 15:32:37.78

>>432
あしたより安いプランくれよ
一般家庭で比較対象になるの熊本とか一部だけだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4274-0OiG) · 2018/06/19(火) 20:49:20.08

>>434
気になってあしたでんきのサイト見てきたけど解約金かからないらしいから暗黒にはならないんじゃね？
値上げしたらまた探せばいいだけ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ d2b9-eoBX) · 2018/06/19(火) 20:56:41.72

乗り換え先が潰されたら探す先がないだろうが

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c670-8Mfz) · 2018/06/19(火) 21:54:25.52

>>439
私は、6/22 から　あしたでんき　です！

>>440
自由経済で、潰れるわけない
ループ応援してるけど、工作員うざい！　逆効果だぞ！

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c670-8Mfz) · 2018/06/19(火) 22:04:25.91

>>412
そのサイト　は宣伝バイアス　がひどい

ここからスタート！
291 2 名前:名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ a63d-xO/b) Mail:sage 投稿日:2018/05/31(木) 19:03:54.73 ID:uIOi/TrD0
>>287
https://jselectric.web.fc2.com/js20180404.html
のプリセットデータに
関西電力旧従量A,15,120,300,,327.65,0,19.76,26.19,29.94
関西電力新従量A,15,120,300,,334.82,0,19.95,25.33,28.76
関西HTBたこやきファミリー,15,120,300,,373.73,0,21.24,21.95,22.0
関西Looop,,,,,,22.0
関西あした,,,,,,21.5
関西あしたたっぷり,,,,,3000,17
を追加しといた。安いところを探すが宜しw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-sPxx) · 2018/06/19(火) 23:07:53.69

あしただけはないわ

2018/06/19(火) 23:16:34.23

>>441
自由経済で会社が潰れないってさすがにネタだよねｗ
あと、以外とアンチ東電って多いと思うよ
私もどう思われても東電とは契約しません

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-MuvU) · 2018/06/19(火) 23:59:03.89

あしたがない人　かわいそうだね！

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e2b9-eoBX) · 2018/06/20(水) 02:29:56.17

>>442
たこやきファミリーという熱い宣伝バイアスにﾜﾛﾀｗ