【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart20

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7b67-Xx2e) · 2018/03/29(木) 21:03:44.93

http://beeir.jp/wp-content/uploads/ellib1-1.png

　＜参考サイト＞
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1501322925/

したらばの避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/22298/1470787476/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab9-h81y) · 2018/05/31(木) 17:43:15.66

>>287
熊本

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7a0e-jA4u) · 2018/05/31(木) 18:55:50.13

>>287
ループ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a63d-xO/b) · 2018/05/31(木) 19:03:54.73

>>287
https://jselectric.web.fc2.com/js20180404.html
のプリセットデータに
関西電力旧従量A,15,120,300,,327.65,0,19.76,26.19,29.94
関西電力新従量A,15,120,300,,334.82,0,19.95,25.33,28.76
関西HTBたこやきファミリー,15,120,300,,373.73,0,21.24,21.95,22.0
関西Looop,,,,,,22.0
関西あした,,,,,,21.5
関西あしたたっぷり,,,,,3000,17
を追加しといた。安いところを探すが宜しw

>>289
九州か関東から電線引かないとなw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab9-h81y) · 2018/05/31(木) 20:30:13.31

あっ
関西は対象外なのか……お恥ずかしい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4189-yYVD) · 2018/05/31(木) 21:39:02.97

>>288
>>289
>>290
ありがと
熊本、関西ないんだね
あしたかループにするよ！
0.5円、あしたが安いんだね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab9-h81y) · 2018/06/01(金) 09:11:56.96

>>291
これすごいね
めっちゃ見やすい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-JjZc) · 2018/06/02(土) 00:39:40.25

安いから熊本電力に申し込みました
数日後にクレジットカードの申込書でも郵送されて
そのあと工事開始するのかな？
早く切り替わってほしいな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac2-NLsb) · 2018/06/02(土) 01:34:10.22

>>295
翌日くらいに、「クレジットカードご登録のお願い」メールが来るよ。
その翌日くらいに、電力供給開始日のお知らせがくるよ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-h81y) · 2018/06/02(土) 08:06:06.06

4月から熊本にしたんだけどいまだに電気の使用量が見られずサポートに問い合わせたら今月の10日ぐらいから見られるようになるとのこと
2ヶ月もかかるのかよ

**名無電力１４００１** (ｱﾒ MMf1-8qzh) · 2018/06/02(土) 16:32:48.37

F-POWER系だと、切り替わって2、3日たって気づいたら、切り替え当日からの30分ごとの消費量が提供されてた。初日から見れたのかもしれん。
熊本の安さは正義だけど、そういうところはまだまだかな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 15d4-zl41) · 2018/06/03(日) 17:08:39.63

愛知だけど月1000円割も終わり世話になったniftyともお別れだ。
なんも特典ないけど最安のはなかめ1年使ってみるかな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8e83-NLsb) · 2018/06/03(日) 23:08:59.50

>>291
エルピオ追加希望

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a63d-xO/b) · 2018/06/04(月) 00:01:44.67

>>300
此じゃ駄目かね？
ttp://jselectric.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=12656214

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f167-NLsb) · 2018/06/04(月) 14:15:39.18

難しく面倒な書類の提出を求められる訳でもなく、ネットで僅かな情報を入力するだけで1割程度安くなる、
なのに未だに新電源に替えてないのが大勢とは何故か、何か落とし穴があるのだろうか。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab9-h81y) · 2018/06/04(月) 15:14:46.33

ケータイと同じ理屈
バブル期の伯父さんはずっとdocomoのまま1万円以上払ってる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ da31-jG1H) · 2018/06/04(月) 15:56:58.27

そもそも電力自由化を知らない、興味ない人が大半じゃないか
興味ある人でも電力自由化のアンケートで削減額があまり大した事がないからじゃあこのままでいいやって人が多かったような
でも月毎のスイッチング件数見ると自由化から2年以上経つのにコンスタントに乗り換えが進んでるから結構浸透してきてると思う

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ba87-667V) · 2018/06/04(月) 16:21:39.59

中部電力管内の40Aでニフティからの移動考えてるけどスマ電の夜得が良いみたいね
基本料金無しの完全従量制てのは今増えてんだねえ～

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-6mhv) · 2018/06/04(月) 19:11:12.77

>>302
すまん
>>303の言ってることがうちに当てはまるｗ
月に1500円以上安くなる新電力を探してて結局まだ変えてない

俺もも同じくdocomo使用中
スマホに関しては格安は恥ずかしくて使いたくない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-h81y) · 2018/06/04(月) 20:44:07.68

プロバイダや保険とかも全部そういう理由だよな
変えない理由はただひとつ、「面倒くさいから」

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-FjjR) · 2018/06/04(月) 21:46:41.49

何が面倒に感じるかは人それぞれだからな。
面倒に感じる人は無駄に高い料金を払い続ければ良い。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2187-El43) · 2018/06/04(月) 23:24:30.75

年寄りに今までと違うことやらせるのってすげえ大変なんだよ
得になるって分かってても嫌がられる
高齢社会の落とし穴の一つだな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 997c-JjZc) · 2018/06/05(火) 00:01:09.49

長い目で見たら大きいけど人によるか…
切り替える人は金額というより、無駄に損してる感が嫌な人のほうが多い気がする
余計って思うと大したことないはずなのにもったいない気持ちになる

>>296
ありがとう
クレカ登録来ないと思ったら土日挟んでたからだった
あとは供給開始のお知らせを待つのみです

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-6mhv) · 2018/06/05(火) 07:25:28.61

306だけどうち冬はガス暖房だから７月〜９月だけは1000超えるがそれ以外は300前後
使用量が年間通して全然違うんだよな
いろいろ見てるが良いとこが見つからない

>>310
ぶっちゃけ現金払いなら考えるんだろうが口座引き落としだと払ってる実感がない
生活がギリなら焦って探すんだろうが

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ d6a3-NLsb) · 2018/06/05(火) 14:56:16.48

f-power系っていつぐらいにIDとパスワード送られてきます？
もうすぐ開始なのに送られてこなひ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 168e-jwfQ) · 2018/06/05(火) 17:09:32.20

大阪ガス、ベースプランA-G燃料調整なしで計算すれば
300kWh
改定前6764円
改定後6776円で値上げ

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2018/1271145_37838.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 168e-jwfQ) · 2018/06/05(火) 18:16:24.37

7月からのプラン300kWh 燃料調整なしで

大阪ガス、ベースプランA-G 6776円
関電、なっトクでんき　　　 6632円
関電144円2.2％安

ガス電気セットならガスも関電のほうが安いのだから
大阪ガスもっと頑張れよ・・・

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-6mhv) · 2018/06/06(水) 05:56:45.71

電気ガスセットが１番無難そうだな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a63d-xO/b) · 2018/06/06(水) 09:09:09.26

ガスの自由化で激烈な価格戦争勃発か！
を期待していたのだけど・・・何かショボくてw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ bd56-QXW9) · 2018/06/06(水) 10:15:21.11

大阪ガスは関電のふるい落としに耐えれそうにないな、こりゃ
大阪ガスは火力とLNGだっけかこの先が見ものだわ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab9-h81y) · 2018/06/06(水) 12:44:47.87

ガスと電気のセット割引はあまり安くないんだよね
電気会社だけを変えるのが安い場合が多い

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-O2GY) · 2018/06/06(水) 17:19:12.27

請求書に印字される会社が変わるのは嫌

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab9-h81y) · 2018/06/06(水) 17:27:08.51

そんな人いるのか……（白目）

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-rxrm) · 2018/06/06(水) 18:13:22.97

請求をまとめたいって人には需要あるんだよね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0125-h81y) · 2018/06/06(水) 19:01:19.05

はじめまして。ハルエネでんきの営業が最近しつこく来るんだけど、あれはこのスレでは話題にもならないくらいしょぼいの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab9-h81y) · 2018/06/06(水) 19:09:31.38

>>322
見てみたけど東電と大差なくない？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a63d-xO/b) · 2018/06/06(水) 19:16:16.19

>>322
家庭向けで事務手数料3,780円と有るのだけど
これ手数料稼ぐだけの新電力なのかもw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-6mhv) · 2018/06/06(水) 23:30:19.28

>>318
電気会社だけ変えたところで次々にいろんな会社が話題にあがるからその度に検討してたらキリないじゃん
しかも電気代が高いのは夏のみ
それならセット割で十分な気がしてきた

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4156-G+KY) · 2018/06/07(木) 00:47:42.26

>325
うちの場合は冬の方が電気代高いけどな
ガスファンヒーターもなんにもない家だからかエアコンで暖房してるし
それにガスと電気って使う比率と料金考えたら電気のが圧倒的に高いからセット料金は屁みたいなもの

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-O3KN) · 2018/06/07(木) 13:53:15.01

>>326
311でも書いたけど冬はガス暖房だから３万超えで電気は変わらず７千円前後
夏の間だけは電気代４万超えるがガスは１万以下
使用量が年間ばらばらなんだ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-T1fc) · 2018/06/07(木) 13:58:59.70

4万もいってるなら電気会社を熊本に切り替えるだけで
3万ぐらいまで減りそうだけど

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/07(木) 19:23:21.57

>>318
これは同意
セット割りを提供する企業自体、割引率が高くないから

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/07(木) 19:24:57.35

>>328
だな
難しく考えるより、まずは電気を新電力に変えると良いと思う

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-O3KN) · 2018/06/08(金) 13:12:50.10

>>328
熊本はクレカしかないんでしょ？
水道光熱費は口座にしてるから口座以外の支払いは遠慮したい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-T1fc) · 2018/06/08(金) 13:33:23.85

こだわりがあるなら現状維持でいい
その分コストが非常に高くなるだけなので

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/08(金) 13:55:24.34

うむ

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM15-CY1b) · 2018/06/08(金) 14:36:12.33

>>331
大抵の銀行はvisaデビットつけられんだろ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 61c2-LHz9) · 2018/06/09(土) 07:57:36.74

クレカを嫌う理由ってなんなんだろうな。借金してる感があるから？あとから引き落とされるから？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1346-4IR/) · 2018/06/09(土) 11:25:12.08

信用がないと作れないから

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-T1fc) · 2018/06/09(土) 11:58:23.91

yahooと楽天は信用スコアが低くてもわりと簡単に通るぞ
というか通った

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd73-XfYO) · 2018/06/09(土) 14:29:07.63

クレカ嫌う人そこそこいるわな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-4Sgq) · 2018/06/09(土) 22:19:55.46

九電(従量B・60A)からきらめきに乗り換えてちょうど１年。
月の平均使用量は723ｋWhで、１年間の節減額は34,350円・月平均で2,800円あまり下がってる計算。
これが熊本電力だったら年額であと6,000円近く安くなってたらしい。
１年しばりの年季は明けたけど、なかなかよそにふんぎりが付かないな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-4Sgq) · 2018/06/09(土) 22:20:43.77

↑　失礼。よそに移るふんぎりね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-O3KN) · 2018/06/10(日) 00:15:00.95

>>335
イメージ的にローン感覚なんだよ
ネットの買い物はコンビニ払いだしクレカしかは使えない時しか使わない
毎月クレカ引き落としは嫌なんだ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 31d4-RIZ7) · 2018/06/10(日) 05:58:13.93

まークレカ持つと無駄遣いは少なからず増える。ソースは俺

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 61c2-LHz9) · 2018/06/10(日) 10:05:18.71

カードは家に置いとけばいいじゃない。あーnetで買い物しちゃうとかか。

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-CY1b) · 2018/06/10(日) 10:29:33.35

クレカ決済必須なネットショップならvデビットとかvプリカあるやろ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-4IJQ) · 2018/06/10(日) 10:38:18.86

人のサイフ心配する人大杉w

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1346-4IR/) · 2018/06/11(月) 06:55:15.86

カードだと金遣いが荒くなるって本人が信用されてないって意味だよねｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 31d4-RIZ7) · 2018/06/11(月) 11:14:55.64

現ナマで買わないから実感がないって事よ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 33b9-T1fc) · 2018/06/11(月) 11:27:15.79

株の信用取引やってると金銭感覚が狂う

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b167-CY1b) · 2018/06/11(月) 16:05:16.67

>>348
FXがレバ規制入る前に専業トレーダーで飯食ってたけど300倍のレバで一時期やってて、ほんの数秒で500万溶かした事ある。

流石にキーボードぶん投げた。

2018/06/11(月) 18:44:38.50

そんなの当たり前なのに愚かだなぁ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-T1fc) · 2018/06/11(月) 19:52:55.89

元手が少ないのに300倍なんてやったら
少し動いただけで一瞬でロスカットされるに決まってる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-O3KN) · 2018/06/12(火) 21:32:52.14

現金払いじゃないと払ってる感覚がないからついつい使いそうで嫌なんだ
使った後に払い続けるのが嫌で車買う時も現金一括だね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/12(火) 23:57:24.57

わかるわ
俺もマイホーム現金一括で買ったから

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-O3KN) · 2018/06/13(水) 00:04:16.74

>>353
家はさすがに一括購入とか無理（笑）

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/13(水) 00:09:19.98

>>354
まあそうだろうな
俺は特殊な状況だったから（昔一瞬だけ金持ち、今は非正規レベル）

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5187-cgfR) · 2018/06/13(水) 00:52:31.60

遺産かね

2018/06/13(水) 08:24:08.17

一括で買うと税制的に損なのに

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/13(水) 08:55:24.42

>>356
いや、自営業で数年間だけめちゃくちゃ儲かった
ホリエモンが一番活躍してた頃

>>357
30年ローンとかだと払う額2倍近くになるんじゃね？
税制とか細かいとこ突かずに、本質を見ようよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-T1fc) · 2018/06/13(水) 09:31:51.77

いつの時代の金利……？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/13(水) 10:03:33.96

いやいや、そういう細かく方向違いの視点じゃなくてさ⋯

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-T1fc) · 2018/06/13(水) 10:07:59.93

物価と金利と通貨価値なんかを見て
一括かローンか決めるべきなんでない？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/13(水) 10:23:05.07

だね
ゼロ金利近辺だとローンの負担は少なくなるけど、
基本的に一括払いより支払額が減ることはあり得ない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4156-G+KY) · 2018/06/13(水) 11:19:26.12

ローンでも5年くらいで買えばいい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 31d4-RIZ7) · 2018/06/13(水) 11:40:06.95

金利手数料無料はありだよなー

2018/06/13(水) 12:28:26.75

>>362
煽りでなく金持ちでも住宅ローン組むんだぞ
住宅ローン控除があるから金利よりも控除される税金のほうが大きい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-ep1q) · 2018/06/13(水) 12:50:45.93

>>365
でも一括払いよりは払う金額は上
何度もいわすなよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-T1fc) · 2018/06/13(水) 12:52:24.69

>>366
税制と支払う金額を理解できていないのでは？
一括だと損をすると言ってる

2018/06/13(水) 12:53:39.49

>>366
お、おう…

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-O3KN) · 2018/06/13(水) 13:01:45.33

話を脱線させて悪かった
そういうわけでクレジットは嫌なんだよね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-O3KN) · 2018/06/13(水) 13:05:20.06

今出先でWiFiじゃないからID変わってるけど354と369は俺ね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-KvsW) · 2018/06/13(水) 13:07:52.91

>>367
ソース出してみて

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-KvsW) · 2018/06/13(水) 13:08:16.92

>>369
理解できるよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-KvsW) · 2018/06/13(水) 13:14:18.54

https://money-goround.jp/article/2017/03/02/3879.html
一括現金購入のメリットについてはここも参照

「さて、住宅ローンを組まずに現金で住宅を一括購入する
メリットについてですが、それは諸費用を節約できること
が一番のメリット」
こう書いてあるね

3000万円の家を買う場合、現在のような低金利下で
あったとしてみる、ローンを組むと3500万円ほど
必要になるという例も書いてある

理解できるかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 93dc-fteU) · 2018/06/13(水) 13:15:52.08

控除が適用になるのはは15年
控除が高い期間は10年
15年で完済するローン組むなら別だけどたいてい何十年ってローン組むから
控除切れたあとの分も考えるとマイナス金利で低金利がずっと続かないと一括で損をする状態にならんのじゃ？
さすがに50年後までマイナス金利が続く気はしないし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-KvsW) · 2018/06/13(水) 13:16:31.98

*あったとしても

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-KvsW) · 2018/06/13(水) 13:17:06.85

>>374
だね

2018/06/13(水) 13:20:54.43

>>374
何十年もローン組む人はそもそも一括で買えない人でしょ…

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-KvsW) · 2018/06/13(水) 13:25:14.81

ローンの仕組み、長所短所もできないような奴は良い電力会社も
選べないんじゃないか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5187-cgfR) · 2018/06/13(水) 19:23:32.01

一括でも買えたけど、ローン組んだよ
金利0.5以下だから、住宅ローン控除1%で、差額分得だよ
10年で控除切れたら、または金利1%になったら一括繰り上げ返済予定
諸費用入れても一括で買うより安かったよ

**名無電力１４００１** (ｱｰｸｾｰ Sxdd-m221) · 2018/06/13(水) 20:08:43.26

むっちゃ伸びてたから、どこか圧倒的なプランが出てきたかと思ったじゃまいか・・・

2018/06/13(水) 21:34:25.72

>>373
保証会社への保証料40万だけで控除とかの節約分全部飛ぶわな
シビアな世界

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 82dc-m0US) · 2018/06/14(木) 16:45:47.35

まぁ実際は一括で買う金あるなら長期固定金利ローンで分割にして手持ちの金は投資や商売の資金に回したほうがよほどお得なんだがな

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-TlU5) · 2018/06/14(木) 20:07:37.36

金持ってる奴も今は、35年固定でも1％割ったこの低金利で敢えて借りる奴が多いとか不動産関係の知人が言ってた。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-sPxx) · 2018/06/15(金) 01:48:58.03

実は俺、マイホーム買う一括金を株式への投資とそれに付随する情報提供業でゲットしたんだ
だから当時も今も投資は入念に、慎重にやってるよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 420e-sPxx) · 2018/06/15(金) 01:50:43.03

ホリエモンが～って上で書いたのはそういう意味ね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7956-eBou) · 2018/06/15(金) 08:27:10.84

東電が7月1日から関電館内で値下げで大阪ガスよりちょっとだけ安くなるとか

**名無電力１４００１** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-eBou) · 2018/06/15(金) 10:11:07.48

5chでもまともな金融モラル持ってる人ほとんどいないんだな…

2018/06/15(金) 14:40:32.48

東電はあしたと同程度にできないのはなぜだ