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電気管理技術者 part5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0870名無電力１４００１
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2018/05/09(水) 07:32:39.43
サンハヤトの絶縁コーティングスプレーは12KV/0.1mmだね。撥水性があると梅雨時期に結露が表面に集中してダメかな？中に浸みて分散した方がいいのかな？
0871名無電力１４００１
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2018/05/09(水) 08:10:01.28
>>864
リコール要求したけど既に経年劣化です。ですって
0872名無電力１４００１
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2018/05/09(水) 16:43:26.94
JEMでLBSは15年で交換しましょうってあるけど　三菱の茶色いヒダヒダが無いやつが白いヒダ付きに換わってから15年以上になるかな
0874名無電力１４００１
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2018/05/10(木) 07:08:37.72
電気管理技術者は電気事業施行規則第５２条に保安管理業務を実施する事業場が
別に告示する算定値(33)未満であること、とある
算定値は需要設備の事業場に応じて次表（例：設備容量３５０〜５５０KVA
の場合換算係数１．０）に掲げる換算係数を乗じて得た値を合計するものとする。
換算係数を乗じる（かける・✕る）とあるが何に換算係数をかけるのかがわからない
わかる方おしえてください。
0875名無電力１４００１
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2018/05/10(木) 09:10:32.72
PAS交換依頼ってどういう理由で持ち掛けてますか？
PASに限らずですが経年劣化だと先方を説得が難しいイメージです。
0877名無電力１４００１
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2018/05/10(木) 10:27:34.93
>>875
15年以上経ってたら

投入時、何度も操作してやっとできたから、次の開放では、もう投入できないかも
どうします？と聞いてみる
0878名無電力１４００１
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2018/05/10(木) 17:05:45.81
素人相手には通用するかもだけど
何度も操作してやっと出来たってだけの理由じゃセカンドオピニオンされたら印象最悪
リセット操作がうまく出来てないだけかもしれないし、引き綱の設置角度がキツイだけじゃない？とか言われそう

ちゃんと内部の機構不具合でリセット出来ないことが多々あるとか付け足したほうが良いかと
0879名無電力１４００１
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2018/05/10(木) 20:02:46.53
年次点検報告書や所見欄に「PASの投入が困難です　交換してください」って書くだけ　
交換してくれずに投入できなくても逃げることができる　
保工分離なのでうちはこれ以上できません　あとは工事屋さんにお願いしてくださいって帰る
0881名無電力１４００１
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2018/05/10(木) 21:26:31.45
早期退職して技術者協会に入ろうか迷ってますが2年間無収入で耐えればなんとかなりますか？
早期退職金をもらうのでそんなに高収入は必要ないですが3年無収入だと生活に支障が出ます
2年後に年間500万もらえたら文句なしなんですが
0882名無電力１４００１
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2018/05/10(木) 21:27:16.72
嘘ついて交換させるって詐欺に近いような
いったいどこを向いて誰のために仕事をしてるのか
0884名無電力１４００１
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2018/05/10(木) 22:38:57.12
15年経ってるのなら　「交換推奨時期が過ぎています　交換をお勧めします」って　書いて逃げる
0885879
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2018/05/10(木) 22:42:14.16
875と877は別の人か　だったら879は無し　884のように書くかな
0887名無電力１４００１
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2018/05/11(金) 01:14:41.68
更新推奨書いといたら
ホントに壊れた時に やっぱりか〜って
なり、
波及して大騒ぎになって
「なぜもっとキチンと説明しないんだっ！」って怒られるから
「聞き耳持たず何を言うてんねん」
ってケンカなっても結局は
解約にならずに仲良くなって
言うことを聞いてくれやすくなるわ
0888名無電力１４００１
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2018/05/11(金) 03:47:25.28
>>854
適当に拾ったのが3年に1度の精密点検だったので、通常の年次は−10万

>>855
もちろん、2度伺う。でも、前月の月次で兼ねても可。
0889名無電力１４００１
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2018/05/11(金) 04:10:38.40
>>881
ある方が「電験1種のtana卸し」と言うブログで「電気管理技術者のお金関係シミュレーション」
を記事にされています。その記事によると自営業者の年収１千万円は手取り５４２万円、会社
員の年収１千万円は手取り７４１万円だそうです。私は、なかなかいい線をついていると思います。
しかし会社員に比べて６５歳以降の賃金の低下が少ないと言うてんが大きいと思います。２年
耐えれば何とか食える様にはなると思います。
0891名無電力１４００１
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2018/05/11(金) 12:10:22.59
ってことは電気管理技術者はまだぬるま湯ってことか。
規制緩和ががんがんきますな。
0892名無電力１４００１
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2018/05/11(金) 12:19:36.54
会社員で1,000万 貰えるところは
退職金も多そうやな
個人なら小規模共済で毎月７万掛けて・・・と言いたいけど
まずそこまで掛けられる余裕が
出るまでキツいやろーな
0895名無電力１４００１
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2018/05/11(金) 16:25:37.86
>>888
停電点検別会計ですね。
なかなか無い良物件で羨ましいです。
0896名無電力１４００１
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2018/05/12(土) 11:41:39.64
停電状態でOCRとVCBの試験を行う場合、OCRの裏に簡単にアクセスできない所で連動試験後
VCB開放状態でOCRの単体試験続けますか？
警報接点は、前面にケーブルで持ってきている

おじいちゃんから譲ってもらった物件ですが、今までOCRの試験はされておらず、他の先輩方も同様で聞けない
0897名無電力１４００１
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2018/05/12(土) 13:18:59.37
>>896
単体試験の意味がない。
連動出来るなら不要でしょ？
なぜその試験が必要か考えようね。
連動で管理値外れるなら考えるけど。
0898名無電力１４００１
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2018/05/12(土) 15:10:48.08
上の方に「東京、千葉、神奈川は1点3万普通」というのがありますが
これは年次も含む金額でしょうか？
首都圏に単身赴任しようかと考えています
0905名無電力１４００１
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2018/05/12(土) 20:21:47.05
>>896
昔はそうだったかもだけど今はトリップセンサーという楽なモノがあってですね。
0906名無電力１４００１
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2018/05/12(土) 20:28:54.51
始動→300%単体→300%連動→瞬時
ってやってる。
単体結線するときに１本余分に連動用に配線してるわ。
瞬時の時間は 取ってない
応援依頼でデータが有るときだけやな

管理先で やるとしても それなりに電流流して
すぐに遮断器が切れるのを
確認するぐらいやな
極力タップ触りたくないし

その昔、応援で瞬時やるときに
三菱の瞬時のタップが絶妙に40と50の間にあって
見た目は「？」と迷うところ。
で、いくら電流流しても瞬時動作しない。
触ったらカチッとタップの位置に
はまり、キチンと動作する様になった事がある
前の業者が 何をやったのか知らんけど
そんなときもある。
0907名無電力１４００１
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2018/05/12(土) 20:30:14.58
>>903
厳密には継電器との連動試験をやりなさいと言ってます
なので本来はリレー単体の試験と連動確認試験をやるべきなのかもしれませんね
これを保安協会が連動確認で時間も同時に測定することで一回に省略したってのが皆さんの連動試験のはじまりのようです
ちなみに皆さんが測ってるのはリレーの動作時間+遮断器の開極時間でしかないのであまり意味のある数字ではなかったりします
実際の動作時間と開極時間には条件次第ではかなり差がでますので
0908名無電力１４００１
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2018/05/12(土) 20:46:36.75
>>906
年次点検としてトータル的に見たら恐らくはそれが一番正しいやり方な気がします
まぁ連動一発でもいいんでしょうけどね
瞬時は定時限特性ですので動作確認のみというのも合理的かと思います
大電流を流すのはどうしてもストレス要因になりますしね
0910名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/12(土) 21:59:19.67
ターゲット動作の僅かな振動をショックセンサーが拾うので
リレーの裏にアクセスする必要は無いということでしょうか・・・
0911名無電力１４００１
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2018/05/12(土) 22:03:29.27
>>906
単体結線するときに１本余分に連動用に配線してるわ。

これの意味がわかりません
300％単体試験の時、VCBが連動しないように配線浮かす事ですか？
0912名無電力１４００１
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2018/05/12(土) 22:08:34.18
そもそも保護協調の適性維持のために
試験しているのだから連動で300%
→500%or700%などの2点測定しなければ
傾きわからず良否判定できない。
オマケに瞬時の時間も同様に必要です。
ショックセンサって実接点より早い時間に
なるので気をつけろよ。竣工で使うとか
反則だからな？まあCT小さい所であれば
余裕あるので良いけどね。
レバー10は全く必要ないから。
0913名無電力１４００１
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2018/05/12(土) 22:32:13.31
ショックセンサーで試験やってる横でブレーカーのカバー付けてると
怒られるので気をつけるようにしています。
0914名無電力１４００１
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2018/05/12(土) 22:33:56.87
>>911
一人で試験するときで
自立盤で単体測定の時に裏にもぐる時、
VCBの開極時間が取れるように
a1a2とか単体用を接続した序でに
VCBの一次二次に繋いだコードを試験器の前まで配線してる。
単体測定したら端子をVCBのに付け替えて連動測定。
使用試験器がコネクタタイプだと
やりにくいと思う。
0915名無電力１４００１
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2018/05/12(土) 22:39:27.11
>>912
最小動作→300%連動→700%連動→瞬時
OCR,VCBの配線には一切触らず
試験機タイマーのストップ信号は停電時はVCBの主接点へ接続
受電中ならば試験機の電源が切れタイマー停止となる

これで、よろしいでしょうか？
0916名無電力１４００１
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2018/05/12(土) 22:39:59.98
>>911
1本余分には1線ではなくて試験コード1本じゃないかな
どうせ盤裏に入るのだから主回路の接点とリレーの外部出力の両方を引き出すってことかと

ちなみにうちのメンバーは
最小動作電流→300%整定値時間→300%管理値(6or10D)時間→瞬時20A動作電流→瞬時200%時間→瞬時整定値動作電流(50A超えは除外)→700%管理値時間→700%整定値時間→連動確認(場合により時間取得)
が一連の動作かな
瞬時関連は誘導型や静止型等に応じて後にしたりもある
0918名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/12(土) 22:44:37.50
試験が終わった時点で整定値になっているような手順がいいですよね。
0919名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/12(土) 23:01:49.42
OCRの警報接点（a1b1とか）にVVF1.6-2で接点を前面に出してるから
単体試験はそれを使う
VCBの連動試験では、ショックセンサーを使用

OCRの警報接点の動きもショックセンサーで拾えるなら、裏に取りに行かないですむならば、手間が省ける
今度試してみよう
0921名無電力１４００１
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2018/05/12(土) 23:11:03.53
JIS C4602では300％と700％をやれって書いてある
うちでは300％しかやってないけど

ショックセンサーは　LBSだと蹴っても外れないのもあるから使ってない。　VCBにもいまいち使いにくい
0922名無電力１４００１
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2018/05/13(日) 00:07:40.76
>>920
配線は基本外さないです。空き接点無ければ仕方ないけど

VCBは開放のままにしておけば単体試験中でもあまり気にならない

>>921
LBS蹴っても働かないって可動部分や主バネのグリスアップ不足じゃないのですか？
0923名無電力１４００１
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2018/05/13(日) 00:26:34.52
ショックセンサーて、本当に実接点より早い動作になりますか？取り付ける場所等の
条件によって変化しませんか？知り合いのショックセンサーは、動作時間5ｍSと言って
いたが出荷時に工場でNFの試験機で測定した時間より大きくなっている場合がありました。
場合により10倍の50ｍS違うなんてのもあった様に記憶しています。これでは、配変側の
瞬時0.2Secとの協調を見るときは実接点繋ぎがベストの様にも思います。また、試験機
によって測定値に差があるのでしょうか？NFの試験機と双興の試験機の比較をしてみたい。
ただ、NFの試験機を持っている人を当地では見たことがありません。（東京には居た）
以上
0924名無電力１４００１
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2018/05/13(日) 01:56:29.62
現在の試験器はほとんど1msまで表示できます
現場に行って試験したときのことを思い出してください
OCR300%10Dを何度か測定すると10ms以上ズレが起きていたと思います
700%3Dとかならズレは減ると思います
これは連動でも単体でも起こる現象です
何が原因か、、リレーが動作してから様々な機構が絡み合うのでその誤差の積み重ねか？と思うところですが他にも大きな原因があります

スタート時点における電源波形によるものがあります。これを改善したのがゼロスタート機です
しかしゼロスタートといっても正弦波を思い出してみると比較電圧の0V付近は変化が少ないので毎度同じタイミングでのスタートは難しいことです
また、スタート時に関して言えば電源の容量や発電機であれば高負荷立ち上がりの遅延もあります

同じ試験器においてもこれだけの誤差があります、メーカーが違えば試験器の内部もかなり違うことでしょう

電力との協調と言う意味で実務としてはギリギリを狙ってはいけない。資料としての叩き台でギリは有りだと思いますが、、

昔の試験器をご存知でしょうかサイクルカウンター実装の電源周波数の山をカウントするもので解像度16〜20msという代物です
そんなこともあってでしょうが保安協会さんのデータは小数点以下2桁までです

長々とすみませんでした、思いつくまま書いてしまった
自主保安の上で線を引くのは自分自身です
大事なのはその機器が正常なのか不良なのか、事業場に大きな損害をもたらす事象なのかどうかと考えます

昨今の予防保全から考えれば怪しいものは交換が正解なのでしょうが、中小企業の客先の事も思うと自分の経験でまだ使えると判断することが多いです
0925名無電力１４００１
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2018/05/13(日) 06:25:32.87
>>919
リレー本体の振動はスマホのgセンサーで拾えると思うよ
というのも、試験器の試験ボタン押した時にガチッとなるやつをgセンサーで拾えたから、リレー本体のやつも行けるんじゃないかなーー？

合わせ技のアプリがあれば2台のスマホで時間取れる
でも、試験オフの信号入れられないから手動でオフしないと駄目か
あまり意味のない話だったかな
0926名無電力１４００１
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2018/05/13(日) 06:55:14.74
>>912
保護協調の確認を行うのは竣工検査ですね
年次点検はそれができていることを前提に諸々の性能チェックでOKではないでしょうか
ちなみにこれはJEMAのTR156での見解で、年次点検は保守という視点です
そして数十Aの試験電流なんかはリレーにとっておおきなストレス要因となります

>>923
ショックセンサーはトリップコイルの動作に反応してしまうので開極時間より早めに動作することになるようです
ただし開極時間といっても無負荷状態ですのでこれを正確に測定する意味はメーカでもない限りあまり意味はありませんね
VCBの動作時間は概ね3Hzでしょうからリレーの動作時間+3Hzを合成の遮断時間と考えるのが適切かと思います
連動試験というのは連動確認とリレーの動作時間測定をセットで行う曖昧な手法ですのでそこまで精度に拘る理由もないかと…
0927名無電力１４００１
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2018/05/13(日) 06:57:44.62
>>923
5msって検知までの遅れ誤差ですね。
接点開放するための機構動作が先にある。
それを拾ってしまうことがあるってことね。
遮断器にもよるので絶対的な話では無いので
少しだけ訂正しておきます。
それを知っていれば接点にて試験が正解って
わかると思うが…。その後のレスみても
その感じ無いですけど。事故しないでね。
0929名無電力１４００１
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2018/05/13(日) 11:11:25.17
ウチの義侠は「安全確保」の名目で、以前はアヤシイ機器扱いだったのに今では推奨機器ですよ。
ショックセンサーの話ね。
0931名無電力１４００１
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2018/05/13(日) 15:56:33.34
VCBの主接点でやる事が大正解なのは、わかっています、否定しない
でもショックセンサーという物があるから使ってみたい

主接点での反応時間とショックセンサーでの反応時間を比べて、機種ごとの差がわかれば使える便利グッズになるのでは?
0932名無電力１４００１
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2018/05/13(日) 16:41:17.36
>>930
竣工時には必ず確認しますよね？
その後の保守ではその確認したものと差がないか確認すればよいのではないでしょうか
ちなみにこれは私見では無くJEMAのTR156での見解です

>>931
上にも書きましたが、主接点で測定できるのは無負荷時の開極時間です
ちなみに大電流が流れたときには力も加わるため開極時間も無負荷時とは変わってきます
そして開極後にアークを消弧する時間が加わり（これはまず0.5Hz、最大で1Hz）
最終的に通過電流が無くなるまでの時間を動作時間と呼びます
つまりはVCBが短絡電流を遮断するまでの時間はメーカ公称値である3Hzを前提とすべきで
これらに無負荷時の開極時間を扱えば実際より短い値を適用することになります

正直メーカのサービスでも無い限り無負荷時の開極時間を厳密に測定する意味は無いように思えます
年次点検ではあくまでも連動することの確認で問題ないように思えます
なのでショックセンサーは比較的合理的なものかと思います
0933名無電力１４００１
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2018/05/13(日) 17:11:25.00
>>931
トリップコイルに電圧がかかって（電流が流れて）から、主回路開放までの時間は、グリスの固化とかで経年変化するのでは、、、
0935名無電力１４００１
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2018/05/13(日) 17:50:04.71
>>932
竣工データが管理値にはなりません。
配変特性と必要な乖離時間差は？根拠は？
もう少し踏み込んで説明しないと
実力に近い測定する必要だからね。
連動で時間とれば上の質問理解していれば
純粋に納得できる？と思うけど…。

それよりも保護協調意識していないから、
単体試験とか瞬時の時間測定しないとか。
0936名無電力１４００１
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2018/05/13(日) 19:06:32.80
瞬時の整定値が20Aじゃないところで瞬時の時間を測定するのに
20Aに設定して40A流して試験するのって意味あるのでしょうか。
整定値の200％じゃないとダメなんじゃないかと思うのですが
0937名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/13(日) 19:16:06.38
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
0938名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/13(日) 19:41:04.15
>>936
JISに そうあるんやから
しゃーない
個人的な見解でやってもいいとは思うけど
瞬時40Aやったら80Ａ流すために
電流トランス必要やし
手間がかかるだけやん
瞬時80の現場だってあるし
160A流すんか？って話やろ
0939名無電力１４００１
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2018/05/13(日) 23:08:34.43
JISには20整定で40Aじゃなくて　　最小動作電流整定値（瞬時の最小タップ）で、整定値の２００％の電流を流すってなってたと思ったけど
MOC-A1T-Rだと10が最小だから　10に整定して20A流す
0940名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 01:01:15.39
>>935
レスが入り乱れているので
意味がわかるように省略せずに書かないとなんのことかわからない

「保護協調意識していないから、
単体試験とか瞬時の時間測定しない」
とは、どこに書いてありますか？
0942名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 06:38:17.99
>>932
正直メーカのサービスでも無い限り無負荷時の開極時間を厳密に測定する意味は無いように思えます
年次点検ではあくまでも連動することの確認で問題ないように思えます
なのでショックセンサーは比較的合理的なものかと思います

この意見に賛成です。
OCR動作時間の許容範囲って結構大らかでしょ？
0944名無電力１４００１
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2018/05/14(月) 09:13:52.41
基本的に動けばＯＫやし。

一般の6kVで電力会社は500kW未満の
需要家に対して そんなに
気にしてない感じ。

特高の主任技術者とか大口の選任や
大口を保安管理する技術者には
知っててほしいと思うけど。

試験屋でも 基本的にあるものを
そのまま試験するだけやしな。
それはそれでなんだかなぁ〜って
思う。
0946名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 12:19:17.23
>>906
OCR瞬時に限った事では無いですが試験が終了した時点以降でダイヤルを一切触らなくて良い手順で試験してます。
0947名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 16:00:05.85
最終的に整定値の確認がデジタル表示で見れるものはデジタルで見るようにもしてるな
0948名無電力１４００１
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2018/05/14(月) 18:27:08.04
>>946
その段取りが大事ですよね
DGRの試験もPAS連動で開放して終わりにしたいのですが、SOUKOUのDGR-1000KDだとPAS開放してからでないと、最小動作電圧が基準値から外れる
DGR-1000Kだと問題ないのだけど
同じような現象の方いますか？
0950名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 20:36:40.12
>>948
うーん通常通電中だと電圧やら位相やら停電時とズレる事象は良くあるのですが、、、
PASの連動試験は動作試験(130%)に留めてます。
後は停電後に進めていって、電流値は整定値を最後に試験する様にしてます。
0951名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 20:43:29.95
とにかく通電中のDGRの試験は電圧と位相は一般的に宜しくない数値出がちですよ。
配電線の影響受けますからね。
影響受けない試験器あるなら、それ神器ですよ。
0952名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 21:05:41.10
自己電源？　活線でのDGR試験は、どうやっても配電線の浮遊Voの分ズレるし、当然試験器の出力位相と配電線位相は同期してないから狂う。
連動トリップ一発以外は停電後に試験するわ。
0953名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 21:06:51.14
>>951の言う通り
活線中ならPASで拾う零相電圧は配電線路のものと同じ
電力側の分岐開閉器を開いている状態で自家用PASの開閉により結果が異なるのであればその間の何かが影響していると考えられる
試験器により結果がまったく異なるのであればどちらかが壊れているか、試験電源がおかしいか
0954名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 21:13:53.56
月次でPASのT端子-Z2端子間の電圧を測っていますが
電圧が出ているところは通電中試験するとV0と位相がおかしい数字で動作する気がします。
配電系統にSVRがあると影響があるという話も聞いたことがあります。
0956名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 23:13:14.31
このスレに、本当にためになる
最近スマホ買って、これくらい使いこなせないとと、自慢している爺さんに教えてあげたい
0958名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 23:20:23.04
>>956
そう、思い込みで解ったつもりでいたところを突いてくれる人もいるし
自分も確認したりするから勉強になる

保安協会スレもまたおかしくなってきたしね
0959名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 23:31:46.41
次スレの為にテンプレ作りませんか

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

アラシさんは限りなくスルーで

<参照URLなど>

的な？
0960名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 23:43:35.55
>>959
外部委託承認を受理された法人も仲間に入れてあげたら

保安協会スレは、キモくて近寄れない
0961名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/15(火) 00:04:44.16
JISはあくまでも製造者に対する規格ですので年次点検においてそこまで意識する必要も無いかと思います
リレーは概ねどのメーカも年次点検時における試験方法と判定基準を設けていると思いますのでそれを参考にすることが一番な気がします
これらが無い場合はJISに準拠した現場確認用の試験を行うと…

年次点検は保守であり主目的は故障・異常判定だと思います
各機器がメーカの公称する機能を担保できているかチェックをするということでいいかと
ちなみにリレーの故障は試験によるストレスも大きな要因の一つです
接点も何十Aという電流を繰り返し遮断できるほどの能力はありませんのであまり無理させないように…

そしてデジタル機器には微妙に狂うというような故障モードはほぼあり得ません
動くか動かないかの2択に近い物と考えても差し支えないかと思います
0962名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/15(火) 02:11:29.28
概ね同意するが、最後の件について
デジタル処理も入力はアナログなのでその点は環境劣化があり得るよ
それとデジタルの整定値はいわゆるDIPスイッチなので2進数的にショート等は考えられる
出力接点はOCRの電流引き外しは痛むけど電圧引き外しなら限時も瞬時も一緒
0963名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/15(火) 14:20:11.92
>>955
回路的には、Tでも電圧出るけど、間にコンデンサー挟んでるし数値に精度は全くないよね。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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