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電気管理技術者 part5
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0525名無電力１４００１
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2018/04/20(金) 12:35:10.62
>>523
どんだけ古い冷蔵庫だよ
ブレーカーが悪いのであれば、交換してもらえば済む事じゃないの？
それと、ブレーカーが悪いと言っても、保険を使えば、どんなに言いつくろっても
自分の過失、落ち度を認めた事になるんだが？
0527名無電力１４００１
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2018/04/20(金) 22:42:19.92
うちの地区でも自分の後輩の入会を拒否した人いたけど、それでその人が他の保安法人に行ったら義侠全体としては困ることになるってわからないのかな
特に若い人は貴重なのに
0529名無電力１４００１
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2018/04/20(金) 23:18:09.82
先輩は、義侠なんかに入らない方が良いよって言ってるんじゃないかな
0532名無電力１４００１
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2018/04/20(金) 23:39:39.58
>>531
保安法人の人材が増えたらもっと営業かけてくるよ
今は人手不足みたいだけど
人数減少で会費とか本部も困ってるみたいだし
0533名無電力１４００１
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2018/04/21(土) 00:02:40.22
営業かけられて取られるようじゃ、テ○ノ以下の仕事しかしてないのでは？
テ○ノに移っても5年ぐらいすると、またやっていただけませんかって電話かかって
くるよ。
会費いっぱい取られて困ってるのは、会員じゃないの？
0535名無電力１４００１
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2018/04/21(土) 00:09:45.51
関東地区の人はGR付きPASのことを一般になんて呼んでますか？
中部地区では概ねSOGって呼んでますけど東京の業者がやたらPASと言うので
一般通称がPASという地域も結構あるのかな？
0537名無電力１４００１
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2018/04/21(土) 06:11:26.55
>>531
そりゃ会員数減れば収入減だからでしょ。
0538名無電力１４００１
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2018/04/21(土) 07:21:19.34
>>535
電柱の上にある犬小屋ぐらいの大きさのスイッチをPASって言って　３ｍぐらいの高さにある鳥の巣箱みたいなのに入ってるのをSOGって言ってる
0540名無電力１４００１
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2018/04/21(土) 10:49:07.06
>>535
3年前まで愛知の自動車の地域と飛行機の地域で仕事してて、今は神奈川で仕事してるけど
愛知にいた当時、自分の周りではGR付きPASのことを概ねSOGって呼んでる感じは無かったな
>>538の言うとおり、PASとSOGは使い分けてる人ばっかりだった

1号柱の下に立っている人がいたとして、その人に「SOGを見て」って言ったら
３ｍぐらいの高さにある鳥の巣箱みたいなのに入ってる物の方を見ない？
自分なら電柱の上にある犬小屋ぐらいの大きさのスイッチの方を見てほしかったら「PASを見て」って言うし
「普通はどっちも見るだろ」ってのは無しでね

PASはパス、SOGはエスオージーって呼んでた
0542名無電力１４００１
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2018/04/21(土) 11:09:34.40
PASはスイッチ　[機器]　で
SOGはストレージオーバーカレントグランド　[機能]　じゃね？
0544535
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2018/04/21(土) 12:58:40.33
みなさんありがとう
ちなみに名古屋中心で中部地区ではPASと制御箱をセットでSOGと呼ぶ人が殆どです
保安協会も技術者協会も電力会社も基本SOGと呼びます
分けるなら上の開閉器をSOG、下の制御装置をGRやDGR、SOGのリレーとかって言いますね
PASと言っても通じない人もそこそこいるかと思います
ちなみにUGSとかは見たことも聞いたことも無い人が大半かと…

やっぱり色々と地域性があるんですね
0547名無電力１４００１
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2018/04/21(土) 17:26:24.14
>>546
そうですね、電力会社も「SOG投入したら連絡ください」とか言います
ちなみに地元企業であるエナジーサポートはGR付きPASを「SOG」と称して販売してますね
このカタログ表紙の「施工例参考図」が中部地区の一般的な認識だと思います
https://www.energys.co.jp/denzai/pdf/catalog_01_sog.pdf

ちなみに関東ではUGSも含めてPASと呼ぶ人もそれなりにいますか？
引き込みには必ずPASが必要と連呼しててこちらの業者がとまどってました
0548名無電力１４００１
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2018/04/21(土) 17:57:03.68
東京だとUGSのことをパスとは言わない。電柱の上にあるやつだけ。PGSをパスって言ったりはする。
ピラーボックスに入ってるのをUGSって言う。UASをUGSって言ったりはする。
0549名無電力１４００１
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2018/04/21(土) 20:34:46.25
昔は長野方面行くと町中AOGだらけだった印象だけど、最近はそうでもないのな？
見た目はともかく、トラブル少ないと聞いたんだが。
0551名無電力１４００１
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2018/04/21(土) 22:16:50.13
>>548
そうなんですか、地中化区域なのにPASを付けるとかいってたからつい
どこかにパイプでも組んでPAS付けるつもりだったのかな？

>>549
昔は郡部は自動化配電線になってないところが多く、ヒューズ付きのAOGを電力会社が薦めてたみたいですね
ただヒューズが経年劣化で切れちゃうのと豪雪地帯では雪が開閉器に入り込むとかで不評だったとか
エナジーサポートの社員に聞いてもここ数十年民間販売実績はほぼ無いそうなので
今では数十年くらい前の物がちらほら残ってる程度じゃないのかな？

>>550
https://www.energys.co.jp/denzai/pdf/catalog_02_aog.pdf
0553名無電力１４００１
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2018/04/21(土) 23:30:40.79
PASってなんで開閉器なんでしょうね。
遮断能力あったほうがいいのにって思うんですけど。
0557名無電力１４００１
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2018/04/22(日) 00:38:41.68
>>553
信頼性の問題、そして法令上の問題、あとはコスト的な問題ですかね
ちなみに電力会社は場所によって柱上真空遮断機を使ってます

恐らくは戸上が作り始めたと思うんですけど、実は戸上は20年ほど前に民間にも販売しようとしてました
戸上の狙いはGR+OCR付き柱上VCBを主遮断機と認めさせることで受電設備全体のコストダウンを計ることでした
しかし行政は柱上機器はメンテナンスが行き届かない事や雷害その他の影響を受けやすいと言うことで
信頼性の問題から主遮断機としては認められないと判断されたようです
こうなるとただの高級品でしかなくなる…ってことで民間への販売拡大は断念したみたいです
（今でもラインナップとしては残ってるかもしれませんが…）

あと、柱上の負荷遮断機とかって中途半端な物も作ってましたね
ちなみにAOGも負荷遮断機というくくりです（大きな短絡電流は切れない）
そしてAOGは中部電力が採用中止を決定したのでそろそろ製品自体がなくなります…
0558名無電力１４００１
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2018/04/22(日) 06:06:30.76
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0559名無電力１４００１
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2018/04/22(日) 09:38:47.56
>>535
ちょうど今年度名古屋に長期出張が決まったところだったのですごく参考になりました
地域ごとにここまで違うとは驚きです
SOGと言われたら制御装置の方を指すと思い込んでいました

UGSを知らない人が多いとのことですが、市街地でもUGSは少ないのでしょうか？
0560名無電力１４００１
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2018/04/22(日) 11:22:09.28
なるほど参考になるね。柱の上の犬小屋、鳥の巣箱、道路べりの下駄箱って呼べば間違いないね。
0561名無電力１４００１
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2018/04/22(日) 15:50:20.82
>>559
中部電力管内ではそもそも需要家側がUGSを設置することはありません
構内柱が立てられないときは受電ケーブルを直接電力会社柱につなぎこみます
地中化地域ならそちらでいうピラーボックスを電力会社が設置してその中にUGSまで付けてくれます
形式上は区分開閉器を電力会社から借りるという形になっていますが、大昔からこの方式なので
構内柱立てられないなら直接つなぎこむと覚えてる人が大半かもしれません

そもそも需要家によるUGSの設置ってのは全国でも東京電力管内だけだった気がします
0562名無電力１４００１
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2018/04/22(日) 18:07:10.30
>>551
ある意味、中電独特のものだったのかな？
>>557
柱上の箱にVCBバルブと、制御箱にOC要素入った戸上のは、構内で使ってるのは見たことある。
>>561
へぇ、東電だけなんだ！

ここ数日の書き込みは、勉強になる…
関東だけで仕事やってると、知らない事多いな。
0563名無電力１４００１
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2018/04/22(日) 18:48:12.27
自分もUGSは関東だけって聞いたことあったのですが
関東以外にもUGSあるみたいですよ。
ただピラーボックスが片開きで電力側のスペースは無いようでしたけど。
0564名無電力１４００１
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2018/04/22(日) 19:32:11.13
ピラーボックス開けたらヒューズみたいなのが3個付いてるのを見たことある
地絡保護とかないやつ
0566名無電力１４００１
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2018/04/22(日) 20:21:05.09
>>561
北海道でもUGSは電力会社がオーナーの敷地内に取付け、オーナーに譲渡しますよ
地中化はオーナーの希望ではないですからね
強制的にUGS設置が必要だーなんてことになったら反対する人間も出てくるからでしょう
0567名無電力１４００１
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2018/04/22(日) 20:21:13.89
ピラーボックスって財産的には東電のものなの？
半分だけ使わせてもらってるんだけど
0569名無電力１４００１
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2018/04/23(月) 00:11:38.41
>>562
AOGは中部電力が作らせてるものですね
エナジーサポートは北陸と四国にも窓口あるのでそっちでも多少使用されてるかもしれませんが

>>563
そうなんですか
エナジーも日高も民生品は東京電力管内にしか出してないといっていたので
東京電力だけだと思ってました

>>566
譲渡ですか？それはすごいですね
中部は貸出といっても機能を貸し出すだけで機器は当然電力会社の資産です
したがって需要家は触ることすら許されません
（つまりPASが無い需要家の全停電は電力会社に依頼することになります）
そしてその機能も実はチェックもあまりしてないし補償もありません
なので需要家は主遮断機で地絡と過電流の両方を保護します
0570名無電力１４００１
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2018/04/23(月) 00:20:59.43
ピラーボックスは電力のものですよ。
需要家財産のUGSにA種接地、電力財産のピラーボックスにD種接地で共用してますけど
接地工事の費用は電力と需要家どっちが負担してるのかよくわかりません。
どうなってるんでしょうね。
0571名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/23(月) 08:28:16.10
ピラーボックスが錆びてるって言ったら電力が塗装してくれてたことがあった
0572名無電力１４００１
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2018/04/23(月) 09:12:58.00
>>570
東電様の場合、ピラーの基礎部分と、接地、高圧引込部の需要家敷地内配管は
お客持ち。
0575名無電力１４００１
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2018/04/23(月) 14:28:10.02
>>574
人の手伝いが一番だろ。
やったこと無い試験とか考え方とか
すごく勉強になる。
0577名無電力１４００１
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2018/04/23(月) 17:52:33.96
>>571
東電様にピラーが錆びて穴が開いてるって言ったら、養生テープ貼ってった。
せめてアルミテープぐらい貼れよ！！
蛇とか、ネズミが入って事故になっても知らんぞ！！
0578名無電力１４００１
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2018/04/23(月) 19:42:31.61
>>576
信頼されてるんですねｗ
0583名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 00:40:03.20
>>579
今までやってなかった人は、これからも何もできない
知恵だけじゃなく道具さえ持ってないからね
逆にずっと勉強している人もいるよ
爺さんになっても
0584名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 00:45:55.26
ある方のブログを見ていたら
断路器の二次側にショートアースを付けていました
自分は一次側に付けるように教わったのですが皆さんはどうしてますか？
蓄電池や非常用発電機等の事を考えると二次側にも必要かなと思えてきました
もしも、を考えると切りないですが、、、
0586名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/24(火) 07:25:55.33
労働安全衛生規則339条1項3号によると
開路した電路が高圧又は特別高圧であったものについては、検電器具により停電を確認し、かつ、誤通電、他の電路との混触又は
他の電路からの誘導による感電の危険を防止するため、短絡接地器具を用いて確実に短絡接地すること。

って書いてあるから
誤通電、混触、誘導があったとき感電しないように短絡アースすればいいのでは？
0587名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/24(火) 07:43:08.20
役所の人や上司が来るとき以外付けてないな
外し忘れで投入して地域停電の報告がたくさんあるし

でも よくわからない人と一緒にやるときは付けてたほうがいいな
前にキュービクルの中を掃除してるときに　試験をするからってPASを投入したジイさんがいた
たまたま高圧部には触ってなかったけどもう少しで死んでた
0589名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/24(火) 11:21:00.05
知り合いがやったけど波及した
SOGの電源を別に取ってるやつだったらしい
0590名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 12:55:04.84
PASがSO動作しているのに２回もPAS投入して波及になっていたのを見たことが
ある。
保安協会から保安法人へ移った物件だったが、俺は保安法人から事故対応を頼まれて
現場に行ったら、なぜか客が保安協会を呼んで、保安協会が対応して、波及させて
いた。
0595名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/24(火) 14:05:44.93
>>592
VTのヒューズは切れなかったんだ

モールドのVTやCTが焼損したらキュービクルの中真っ黒になるけどな
既に汚れで黒かったとか
0596名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 17:07:25.19
>>584
最近はメーカからも2次側用アースフックが販売されてますね
主目的は発電機からの逆昇圧対策ですのでそこまでの大電流に耐える必要もないことから
線も細くクリップの部分も簡単な物が多いですね
年次点検の試験用とかなら発電機も数kVA程度でしょうからそれこそ簡単なジャンパークリップ程度で事足りるのかもしれませんね
0597名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 17:17:50.08
ちなみにアースフックの外し忘れでのSOG投入ではSO動作は基本的に無理です
短絡されているため制御電源が供給されないのでリレーが動きません
あと、SOGのトリップ出力はどのメーカも基本コンデンサトリップ方式を採用していますが
容量も小さいため停電後には数秒で放電してしまいます
なので、制御電源もない、トリップ電源も空っぽという状態なのでSOGの動作には期待できません

以前こういうケースへの対策案の検討の依頼を受けたことがあるのですが
低コストで補償するいいアイデアはでてきませんでした…
0598名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/24(火) 17:24:30.58
地下のオープン型受電所。
VTのヒューズはたぶん切れてなかったと思う。
前任者の保安協会がVTの清掃とかして無くて既に真っ黒だったので相間でアークが
出てVTがふっとんだんじゃないかと思う。

保安協会曰く、PAS入れても電圧が変で、またPASが動作したんですよとか言ってた
ので、さっさとお帰り願った。
非常照明も消えて真っ暗ななか、ハンドライト持って受電盤の裏見たら、VCBの上に
VTの破片と樹脂が溶けたのが落ちていた。
VT切り離して、5000Vメガーかけて受電した。
PAS投入に行ったら、ちょうど電力さんの緊急車両と出くわして、疑いの目を向けられ
たが、俺は悪くない。
0599名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 18:03:21.66
>>597
SOG動作するだろ。
工事屋からUGSの試験頼まれて行ったとき、別の工事屋が受電所内で短絡接地付けて
いて、両方の工事屋が送電しても良いですよと言うので、UGS投入したら2秒後位いに
SO動作したよ。ちなみに戸上のUGS。
東電様の目の前でやったので、強制送電無しだった。
0600名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 19:08:43.32
電路開放箇所から負荷側の取付可能な位置でその箇所から最も近い場所に付けるようにしてます。
2回線で一部充電だと末端の複数箇所に付けることがあります。
0601名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 19:50:50.66
>>599
戸上さんならリレーに電源が無いとSO動作も不可なはずです
アースフックで短絡していたら高圧の線間電圧は0Vになるのでリレーに電源が供給されませんよね？
DC電源等の他電源が供給されていれば動作は可能だとは思います

メーカによってはSO動作のみに関してはリレーの電源が無くても動作するタイプもありますが
いずれにしろコンデンサ蓄電装置が放電してしまっていると思われますのでロック解除ができません
0602名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 20:29:13.32
UGSと受電所が離れていたからかな？短絡点が遠い分だけ助かったか
けど当てにしないほうがいいと思う
0604名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 21:06:15.56
>>601
なるほど気になったから戸上の取説見たら動作説明のページにロックはするけどトリップはしない旨の説めがあるね
0605名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 21:21:51.69
SO動作は、基本過電流でロック。
強制送電で、開放だろ。
だから、>>599は強制送電で開放されたんだけど、短絡接地があったから波及事故
の流れじゃね？
0606名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/24(火) 21:24:46.02
>>597，601
すごくバカな質問かもしれませんが
VT内蔵のPASでもSOGは動作しないという事ですよね？
0607名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 21:31:40.35
違うよ強制送電になる前に電源喪失するじゃない
その電源喪失を制御装置が確認してトリップさせるんだよ
だから制御装置の電源が無い状態で短絡してたら過電流分で機械的にロックはするけどトリップ出来ないことになる

条件(ケーブル長など)によっては過渡現象で制御装置に過電流畜勢記憶するくらいの電源電圧が確保できたらトリップ動作も可能になるかもしれない
0608607
垢版 |
2018/04/24(火) 21:33:18.55
ごめん>>605へのレスね
0609607
垢版 |
2018/04/24(火) 21:36:13.36
最近の静止型OCRの様に負荷電流で自己電源作る回路が入っていれば大丈夫なんだろうけど
メーカーによってはそういう機種もあるのかな？
ご存知の方居ます？
0611名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 21:59:43.57
>>604
一般的なSO動作ですが、まずは開閉器内のOCRがロック電流以上の電流検出で動作します
ロック電流は300〜500A程度と思われますがこのあたりはメーカや仕様によってまちまちです
OCRは概ね電源のいらないタイプだと思われます
そしてOCRが動作すると開閉器が動作しないようラッチでロックします
これはご存じの通り過電流通過時にG動作による開閉器の開放を防ぐためですね
その後制御回路の電源喪失を検出したら、数秒後にロック解除と開閉器トリップ信号を発信します

これらのプロセスをどこのメーカもリレーで行っているため電源がないとどうしようもないんですよね
最後のロック解除以降は電源喪失後なので通常はコンデンサ蓄電装置でこれらを実行します

ただとあるメーカはOCRの動作からロック動作までは通過電流を電源に行うようになってます
しかしながら最後のロック解除と開閉器トリップはコンデンサが放電しきっていては無理なんですね…

>>606
その解釈でいいと思います
目の前でアースフックで短絡されるわけですからVTの電源がなくなりますよね
アースフック外し忘れの場合はSOGは期待できないと考えてよいかと思います
0612名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/24(火) 22:03:45.02
投入前にP1P2に発電機から100V入れておいて
すぐに配線戻してPAS投入
とかダメなんでしょうかね。
0613名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/24(火) 22:10:48.80
特定されるかもしれないから詳細は言えないけど、G→SOの順に0.1秒以内に発生して波及したことがある
Gで解放動作中に過電流が流れて切れなかった
0614名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/24(火) 22:20:56.45
異相地絡ですか
PASが付いていても波及事故は完全には防げない場合があるということですね。
0618名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/25(水) 00:52:20.89
>>616
同感だわ、相談しても返事ない
単価下ったのもそんなクソ爺達の怠慢な態度と知識欲が無いと言うか学ぼうとしない事が原因の一つだと思う

保安監督部にぜひお願いしたい事がある
たまには、オーナー宛に年次（停電）点検してますか？と聞いて欲しい
それだけでもずいぶん変わりそうな気がする
出来なければ、とりあえず役所だけでも
都会は知らんが
田舎の役所からでも、点検の質や内容、トラブルの対応を見て欲しい
面倒な事は嫌がる田舎の役人は適当な点検で異状なし！これを好む
爺さん連中が築いてきたクソシステム
同じ協会として爺さんからは、取れないしから、保安法人に変わろうと悩む
0619名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/25(水) 10:51:19.90
こっちの地域ではろくに仕事できない爺さんが物件抱えてて、若くて仕事できる人はアゴで使われて爺さんの機嫌を取りながら譲ってもらうのを待ってる状態
0620名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/25(水) 12:07:07.72
>>619
こんな景気なのだから新規物件狙えば良いのに。
中古案件ほど大変なものはないよね。
0622名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/25(水) 20:14:47.42
>>599
どこまでの内容で試験承ったか分からないですが、上手いこと言って投入前に一括メガ位しましょうよ。
「あそこの管理技術者は使えないどころか事故っても知らんぷり」位の事言われちゃいますよ。
0623名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/25(水) 20:18:10.60
>>613
短絡接地とも言いますね。
300Aオーバーで遭遇したことありますが、当方は開極成功しました。
0624名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/25(水) 20:33:47.94
>>623
ちなみにこの時はSO動作は無しです。
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