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電気管理技術者 part5
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0314名無電力１４００１
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2018/03/28(水) 20:21:21.57
物件数も人数も両方減らしてるのは義侠だけだよ
この流れは変わらなそう
0318名無電力１４００１
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2018/03/28(水) 21:45:59.92
そりゃ衰退するわけだわな
0321名無電力１４００１
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2018/03/28(水) 22:15:24.16
>>316
終わりの始まりってやつだな。
天下りばかりだから保身で、
経費や固定費削減なんて後回し。
そんな感じだろ？
0322名無電力１４００１
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2018/03/28(水) 22:25:35.28
先輩に義侠はやめとけって言われて困ってるけどどうしたらいいの？
他の保安法人で修行して物件持って義侠に行くのがベスト？
0324名無電力１４００１
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2018/03/28(水) 23:43:24.89
うちの田舎のでは、公共物件が大口なのだが、派閥で決まる
だから義侠の会員が両陣営にガッツリ入り込み、どっちに転ぼうが根こそぎ持っていく
この作戦で安泰のようだ

本来は技術力で勝負する所であるが
そんな事はどうでもよい
0325名無電力１４００１
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2018/03/29(木) 00:39:17.53
>>313
お客さんの中には休みの日に停電点検なんて面倒だ
あれこれ検査で悪いと判断されると困るとか、堂々と言っている管理技術者もいるからね

実際、役場の担当者は仕事増えることやりたがらないからね
0326名無電力１４００１
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2018/03/29(木) 00:47:10.31
>>322
義侠と言っても、複数ありますよ
下調べはしっかりと
意外と電気工事店が客観的に見ているので情報持ってます
保安法人でお客さんをしっかり掴めるならば義侠に拘ることないと思います
0327名無電力１４００１
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2018/03/29(木) 00:54:50.12
>>323
フリーが一番ですね
気の合う仲間とそこそこ稼げたらそれでいいかな
真面目にやっても報われない世界だから
難しく考えないで適当でいいのよ
施工不良見つけて、工事店に睨まれるのも嫌だし
0329名無電力１４００１
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2018/03/29(木) 01:13:42.17
無能な爺さんにほど、新人を嫌う
特に試験合格組
変化についていけないから、新しいことは嫌う

義侠も役所も同じだね
0330名無電力１４００１
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2018/03/29(木) 06:53:52.58
地域柄あるんだね。
こちらの比較的若いおじいさんはとても親切。
若い人は労働者って言うより大切な人材って
扱いしてくれる。
若い人のネットワークもしっかりある。
さらに上の爺さんも半分位はまともかな？
それより仕事はすごいある。選ばなければ
数年で満点が当たり前の感じ。
アホなくらい忙しいので逆にやばいです。
0332名無電力１４００１
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2018/03/29(木) 14:55:38.49
>>310
先輩が紹介者断ってでも入って時にネガキャンしなければ良いのですが、、、
物件が回ってくるかは、地域とタイミング次第だと思います。
0336名無電力１４００１
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2018/03/29(木) 19:40:25.25
制度の開始時期から言えば３世はいないだろうなあ
0337名無電力１４００１
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2018/03/29(木) 21:00:00.13
>>332
もしネガキャンされた場合はかなり厳しい立場になりますか？
紹介者なしで入ることは可能ですか？
もしうまくいかなかったら求人をよく出してる保安法人に行くという逃げ道はありますか？そういう人もいますか？
0338名無電力１４００１
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2018/03/30(金) 01:07:47.36
>>337
紹介者無しでも可能（要相談）とHPに書いている所あり
ただし、物件をすぐ紹介してくれることは無いでしょうから、自分で契約出来る所が無いと入会できないでしょうね
入会できても、収入無いけど入会金は取られるでしょうね
0339名無電力１４００１
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2018/03/30(金) 01:18:19.32
>>337
タダで何でも教えてくれる人はいない
その事を覚悟して、先輩のお手伝いをさせて頂きながら、引退する爺さんを見つけるか、
保安法人で独立出来るくらい金貯めたら？金貯まる頃には、それなりのモノが身についているはず
0340名無電力１４００１
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2018/03/30(金) 12:50:55.95
>>314
これ、お爺さんの引退に新人の入会が追い付かないから物件が義侠の外に出ていると読めるんですけど。
別に義侠ラブとは言わないけど、アンチ義侠多いなー
0341名無電力１４００１
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2018/03/30(金) 16:25:31.86
>>340
ある義侠の一員だがこんなクソ組織ない
と思うな。まあ、どこぞやの受け口って感じ。
そのうちに横の繋がりもってごっそり
いなくなると思うよ。
0342名無電力１４００１
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2018/03/30(金) 16:37:49.56
>>340
今まで、独占して胡座かいてた爺さん連中が慌てているね
自分の所でも保安法人にどんどん取られて、値段下げて必死に巻き返してるけど
今まで月次すらまともにやってなかった爺さんが、今からやっていけるはずがない
世間が義侠以外でも委託できること知って、金額以外の質まで比べることができるようになった事は大きいね

保安法人から契約金下げて取り返した義侠の爺さんが、今まで通り適当にやって契約違反で解約された事があった
（後でわかったが、外部委託承認申請も出していなかった）

一度失った信用は、もう取り戻せないから、ヤケになって保安法人のデマを流している爺さんもいる
物件を違法に抱えていると言いふらしていた爺さんがいたが
お客さんには、他に契約している事業所一覧を提出している事を知らんのか
0343名無電力１４００１
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2018/03/30(金) 20:41:24.46
>>338
先輩の言う通りやめておいた方がいいのでしょうか
他の保安法人も検討します

>>339
1年なら耐えられるように生活費を計算していて、それと別に試験器とかを買う金を150万用意しています
0344名無電力１４００１
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2018/03/30(金) 21:02:27.40
>>341
義侠のメリットって何だと思います？
0345名無電力１４００１
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2018/03/30(金) 21:05:09.98
>>343
お伺いしたいのですが、お住まいは都会ですかそれとものんびりした所ですか？
0346名無電力１４００１
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2018/03/30(金) 21:32:03.31
ものすごく真っ当な保安法人のスタッフの方ってall絶監で30点と仮定して年間税引き前総支給額っておいくら位なんですかね？
社用車有り
検査機器至急
停電点検同僚からアシストあり
55歳で職歴5年
同僚の取り纏め等の職務なし

参考な迄に教えてください。
0351名無電力１４００１
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2018/03/31(土) 01:52:55.53
バリバリやって800万稼いでた同僚は1000万出すって言われて引き抜かれた
俺も別なところから700万って言われたけど550万の今のところでのんびり
前にいたところはいくら働いても300万だった
0352名無電力１４００１
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2018/03/31(土) 03:44:31.07
>>346
一人でもやれそうな人には高額な賃金払う価値あるが
そうでない方には払いたくないでしょうね

営業できない
車、試験器、応援、責任
何でもかんでも会社持ちの従業員に
貴方ならいくら払う？
0353名無電力１４００１
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2018/03/31(土) 09:24:29.17
義侠のお爺さんのイメージで、保安法人の従業員の方ってメチャメチャ給与安いってのがあるんですよね。
なので、皆さんが働き盛りの方に保安法人を勧める経緯を知りたかった次第です。
0356名無電力１４００１
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2018/04/01(日) 01:35:26.16
>>353
どこぞの法人は募集税込24万とか笑える。茄子も30位とか。
これ、見習いじゃなくて実務経験クリアした人ね。
0359名無電力１４００１
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2018/04/01(日) 08:41:14.56
ホントそれ。
最低でも売上1000万円はもらえる仕事。
消費税ギリで、経費うまく処理できれば
こんな美味しい、のんびりな仕事ないよ。
1000万円であれば10〜14日/月くらいの
仕事量だね…人によってはそれ以下。
頑張って2000万円超になっても税金や
自分の時間なくなってある意味厳しい？
若ければ後に幸せになれると思うけど。
0361名無電力１４００１
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2018/04/01(日) 16:35:40.44
>>357
社名書くと色々問題ありそうだから。北関東とだけ。
>>358
リーマンショク前後はそれでも人来たんで、その感覚のまま＆親会社からの圧力っぽいですね。
当然、今は応募すら無いと聞いてるw
0362名無電力１４００１
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2018/04/01(日) 17:10:49.66
テクノの求人も24万〜35万になってるな
満点で35万だとしたらかなりひどいと思うが
0363名無電力１４００１
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2018/04/01(日) 22:01:16.72
>>362
北関東の法人は点数関係なく24万、ボーナス査定基準も社内・勤務態度評価とか。昇給は基本勤続年数。就労規則は製造業の親会社の規定の丸コピーらしい。
0364名無電力１４００１
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2018/04/01(日) 22:58:01.10
保安に限らず 独立して商売する方が
儲かるわな
給料で働くと取り分か少なくて当然。
この業界は初期投資が激安なのもあって
入りやすいし 勧めやすい
そして 羨ましいと思われる・・・
満点で35万だったら 独りの売上の
概ね1/3やから 妥当な給料だと思うけどな。
0365名無電力１４００１
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2018/04/01(日) 23:43:52.74
>>364
営業しなくて良い
契約切られても給与保証
有給休暇あり
金に関する事務手続き一切なし
年次点検応援あり
休日のトラブルは、代務者が対応

など、イロイロめんどくさくないなら
ありかも
0366名無電力１４００１
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2018/04/02(月) 16:29:34.39
>>360
工場主技から60台後半で入ってきた人いるけど年次頼むのも悪いかなと思ってしまう
あと何年できるのだろう
0369名無電力１４００１
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2018/04/03(火) 21:23:15.73
>>366
その方の人柄次第ですよね。

年次の配役はまずは掃除&目視点検(できる限りでOK)からはじまり実務の花形がリレー試験、で最後に工程管理や取り仕切りってところでしょうか。
0370名無電力１４００１
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2018/04/03(火) 22:20:06.58
前にも相談しましたが、先輩がうまくいってなくて後悔しているらしく紹介者になってくれません
そういう人って多いのですか？
紹介者なしで行くときついですか？
サラリーマンと同程度の収入が得られれば自由がありそうでやりたいと思っているんですが
0371名無電力１４００１
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2018/04/03(火) 23:59:07.79
>>370
紹介者になるならないは先輩の自由だし1件目を紹介するのがいやなのかも知れない。
先輩がうまく出来ていないのであれば、あなたがいくら優秀でも最初は先輩と同程度と
思われる。
あなたのリーマン時の収入は知らんが、最初は絶対同程度の収入は無理。
月収、1件目で２万ぐらい、年次の手伝いで１０万ぐらい。会費等を考えると赤字。
優秀であれば、毎週土日祝祭日は年次の手伝いが入るし、受託先も紹介してもらえる
かも。
この仕事は、自由があるとか思ったら大間違い。365日寝ていようが○○していようが
受託先が停電とかしたら対応しなければダメだし、顧客数が多ければ多いほど大変だと
思うが、その分収入は上がる、個人事業主甘く見すぎ。
いっそ保安法人で自信を付けてから独立した方が良いんじゃない？
脅かすようなことを言ったが、ぐだぐだ言ってないで、行動を起こさないと何も前には
進まない！！
0372名無電力１４００１
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2018/04/04(水) 00:10:16.87
>>365
俺、J番だけど、年次の応援行ったら担当の爺様、私は掃除してますから後はお願いします
だって・・・
0375名無電力１４００１
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2018/04/04(水) 09:17:01.99
>>370
紹介者なしでも入会は可能だと思われるので大丈夫だと思います。
恐らくですが、その先輩は義侠内での影響力が小さいと推察されますから仁義だけ通して入会しちゃったらどうでしょう。
物件云々はご縁や地域性があるので、何とも言えないですが、私の周り結構早いです。
0376名無電力１４００１
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2018/04/04(水) 09:18:57.06
そうそう、物件譲渡の際に金銭が発生する地域だと最初は結構な勢いでお金が出ていきますから、準備しておくと良いと思います。
0377名無電力１４００１
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2018/04/04(水) 16:25:43.66
>>370
何度も同じ相談しても、なんも変らんよ
もっと具体的に書けば、何か見えてくるかもしれんが、不安なら止めちゃいなよ
自信無い奴に、お客さんは仕事頼もうとは思わん
0378名無電力１４００１
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2018/04/04(水) 20:13:38.73
義侠全体で考えれば今の状況では新人発掘に力入れたほうがいいんだけどな
0379名無電力１４００１
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2018/04/04(水) 21:57:58.45
>>375
情報ありがとうございます
先輩からは悪い話ばかり聞かされていました
今は引退する人も多いと聞くのでいい時期なのかと考えていました
0380名無電力１４００１
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2018/04/05(木) 17:12:52.80
>>373
>>374
某上場会社出身の1種持ち。
メガーなんて何十年も触ったことがないと言っていた。
10件担当させたら、もう勘弁してくださいとか言ってるし
小遣い稼ぎでやってる爺様は、こっちがもう勘弁だよ。
0381名無電力１４００１
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2018/04/06(金) 07:35:19.77
>>380
この世界は自信だけで入って大変な思いを
される方が結構います。
成功している方と偶然巡り会って自分ならできる…
でも、お客を相手にする…その才能が一番で
それを合わせ持った人は希です。
基本、知り合った人などから糞案件から仕事
を増やしていくのが通常です。
今時の営業活動をして新人の時期から新規物件
ばかりの人…すごいの一言。
0383名無電力１４００１
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2018/04/07(土) 00:18:21.08
この時期虚しいのは、見積り依頼が来るが、明らかに点検されていない物件
真面目に見積もるのがアホくさい
点検しないでいいなら半額でもいいぞと言いたい
金額だけじゃなく、内容も見れよ
県の担当者！
0384名無電力１４００１
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2018/04/07(土) 10:17:14.41
公共物件なのに、技術者協会しか見積り依頼しないと言った担当者が居たが
それって問題にならないのかな？
しっかり録音しとけばよかった
次は、色んな協会や法人の資料持って
どこならいいのか、線引きしてもらおうと思う
その時の会話、ちゃんと許可取って録音させてくれるかな？
0387名無電力１４００１
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2018/04/08(日) 13:58:56.14
>>386
綺麗事
袖の下でしょう
点検されてないことを指摘しても
スルー
異動で無かったことに
0389名無電力１４００１
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2018/04/08(日) 23:22:18.93
公共の仕事を結構やってるけど、保安管理を１社のみ見積もりとって随意契約するなんてありえないと思うけどなー
普通は一般競争入札で、金額が低ければオープンカウンタでしょ
それに随意契約なら最低２社から見積もり取ることになってるはずだし

技術者協会しか見積り依頼しないっていうのは、予算を組むための概算見積もりってことじゃないの？
テクノみたいなところから概算見積もり取ったってアテにならんだろうから、技術者協会にとりあえずお願いしたって感じじゃないか？
それでおおよその金額を見込んで、後から正式な入札があるんじゃないかと思うんだけど
0390名無電力１４００１
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2018/04/09(月) 09:21:39.98
>>389
はっきりと技術者協会からじゃないと見積りは受け付けないと言われたことあるよ
某県立高校
0391名無電力１４００１
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2018/04/09(月) 11:09:01.17
フリーだと保証とか緊急対応とか不安だと思われたんじゃないの？
0392名無電力１４００１
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2018/04/09(月) 12:32:40.75
一般入札もどこに見積もり依頼出すかは
行政の裁量…情報公開で基準要求するしか
ないだろうな。まあ、例の黒塗りでなにも
わからないかもな(笑)
0393名無電力１４００１
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2018/04/09(月) 12:36:05.53
>>391
法人登録済みで県の他の物件は、見積り依頼きている

その高校を長年委託受けている管理技術者が他の物件で年次点検やっていなかったので、その事を訪ねたからじゃないかなと推測
0394名無電力１４００１
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2018/04/09(月) 14:00:12.96
>>386
田舎だと技術力や知識なんていらん
技術者協会も保安協会も一緒で
年に一回来る人
しなきゃいけないから契約してる
何やってるか知らない
トラブル？
〇〇電気に電話してる
そんな感じだよ
0397名無電力１４００１
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2018/04/09(月) 23:01:09.22
お客さんによっては義侠から派遣されてきてると思ってる人もいるしな
0398名無電力１４００１
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2018/04/09(月) 23:31:25.37
義侠ってどこまで面倒見てくれるの？
個人事業主の組合じゃないの？
0401名無電力１４００１
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2018/04/10(火) 03:41:49.43
>>400
うそ。
会費取って、さらには余分な役員業務や
行事参加などアホらしい個人の負担大。
協会？公益？…不思議な振る舞い多い？
過去偉くなれなかった爺さんが楽しそうに
バカな教えを唱える…www
これ原因で会員が目減りしている現状。
0403名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/10(火) 08:57:53.08
保安法人の新規参入で年次点検やってない事がばれた爺さんが、静かに退散
30年遊んでた人が急に真面目にできるわけ無いよな
0405名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/10(火) 16:27:08.40
うちの班ではかなり高齢の人でも年次やらない人はいないけどな
応援頼んで自分は何もしないんだけど
0407名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/11(水) 11:14:31.79
F番、義侠会員は個人契約、組織が良いのであれば、H番の法人契約になる。
義侠が義侠が言う爺様がいるが、仕事は自分がしているのであり、義侠が仕事
をしているわけではないし、顧客を紹介するわけでもない。
関東ではFM放送で、くだらないCMに金をかけて、会員に寄付を募っている。
あほさ加減に気づいて受託退会し、F番になる人も出てくるのは当然。
0408名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/11(水) 12:11:22.31
F番でやってるけど、義侠入らなかったデメリットが今のところあまり見当たらない。
0409名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/11(水) 12:43:39.62
確か関東の義侠って公益法人じゃなかったですか？
なんか費用の支出先を一定割合公益事業に充てる必要があるんですよね。
ウチの義侠はそこら辺考慮して公益法人化を見送った筈です。
0411名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/11(水) 14:16:44.73
義侠からF番になるのは意外と簡単。
電話で局に義侠やめてF番になりたいと話し、事前確認＆予約を入れる。
そして、局に行けばスグにF番くれる。
義侠番号やF番は、局内の単なる整理番号だから、受託先の契約書とかもいらないが
管理技術者保険等にはF番になる前に加入する事。
受託先に義侠から保険云々（過去には嫌がらせのような）の手紙が来るから、今まで
と変わらない保安管理が出来ることを説明しておく事が必要。
あと、F番になってからの局手続きが心配なら、F番、H番の雑務無しの協会もあるし
代務者は、義侠、F番、J番でも管理技術者ならOK。
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