「原発推進」に不都合な事実20

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9363-QpsD) · 2018/01/14(日) 21:02:50.44

事実を淡々と指摘するスレ

本スレから「IPなし・ワッチョイ入り」にしてみた。

前スレ
「原発推進」に不都合な事実19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1513772521/

次スレを建てるときは1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れること。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PzQ8) · 2018/02/10(土) 12:40:41.80

IAEA妄想ソース涙目やなw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-9h2J) · 2018/02/10(土) 19:11:26.74

毎年必ず下方修正しなきゃいけないので感謝してるはずw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/10(土) 22:29:16.21

日本が抱えているエネルギー問題
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/energyissue.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/11(日) 08:02:31.67

玄海原発３号機　１６日にも燃料装填
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/180079

はよせい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/12(月) 11:39:40.87

ゲイツ氏の原発中国へ　巨大需要、新技術の苗床に
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO2680381011022018TJC000/

世界のゲイツも原発の重要性を理解してるな

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-PzQ8) · 2018/02/12(月) 20:56:56.67

が、米国本土ではないのでネタ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/13(火) 19:34:43.19

大飯原発３号機で燃料装填完了　関電、３月中旬に再稼働
http://www.sankei.com/west/amp/180213/wst1802130022-a.html?__twitter_impression=true

全基再稼動するのに何年かかるんだよさっさと全部動かせよカス

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e517-jA6l) · 2018/02/13(火) 21:13:01.07

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PzQ8) · 2018/02/14(水) 06:47:25.02

再生可能エネルギーが安くなる～

https://this.kiji.is/335685805128533089

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 07:53:32.92

>>473
砂漠での話だろ
日本は土地代が高いという根本的な問題があるから話にならんよ

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PzQ8) · 2018/02/14(水) 08:35:29.87

>>474
そんなの関係ないが

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 09:02:06.39

>>475
いやあるんだよなぁ
北アフリカなんかは広大な砂漠にポンとおけばいいが日本は土地代が高いし
木が生い茂ってるからその木を伐採する作業もあり多大な労力が必要

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PzQ8) · 2018/02/14(水) 12:44:19.69

今はゴルフ場をメガソーラーにしてるから問題なし

2018/02/14(水) 12:55:52.76

>>474
地方の現実を見てきなよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 16:03:40.48

>>478
地方で発電しても電気の需要があんのは都会なのよ

2018/02/14(水) 16:51:32.51

>>479
だからなに？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 16:59:52.04

北アフリカは電力消費地の近くに広大な砂漠があるんだよなぁ

2018/02/14(水) 17:08:17.43

>>481
その距離感で言えば、日本はどこでも電力消費地の近くではないの？

そもそも分散型電源なのだから
設置できるスペースはいくらでもあるだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 18:18:41.81

>>482
日本のどこに都市部近郊に広大なスペースがあんだよ？
あったらなんかしらの事業が行われてるだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-jA6l) · 2018/02/14(水) 18:18:49.59

まずは元ネタ見ようかね...

"Renewable Power Generation Costs in 2017" (2018/1 IRENA)
http://www.irena.org/publications/2018/Jan/Renewable-power-generation-costs-in-2017

例えば、p.71に
"Figure 3.11 Utility-scale solar PV: Electricity cost trends in selected countries, 2010-2017"
ってのがあって、中国、日本、ドイツ、米国、フランス、イタリア、イギリス、インドの、
2010年から2017年までの事業用太陽光のLCOEの下落ぶりを比較している。
https://i.imgur.com/t4I94IC.png

面白いことに米国を除くと、日本も含めみんな▲70%前後。
2010年のスタート時点が高いのが、日本とイギリス。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 18:31:23.81

>>484
IRENAって過剰供給になったとき火力の出力を絞って生じた損益とか
発電できなかった時のバックアップのコストとかはどう考えてんの？
都合の悪い情報は見ないふり？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-jA6l) · 2018/02/14(水) 19:04:18.32

>>485
まずは読んでみたら？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 19:10:22.88

福島から日本復活】原発事故後、非科学的な虚偽情報が蔓延　止まらない「国富」の損失
https://www.zakzak.co.jp/soc/amp/180214/soc1802140005-a.html?__twitter_impression=true

放射脳一掃されねーかなー

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 19:12:58.31

>>486
IRENAがバックアップに言及してたの？どこよ？

2018/02/14(水) 21:03:07.47

>>485
原発が止まった時のバックアップ電源のコストは
原発のコストに入ってんの？
巨大な送電線のコストは？

なんだが、世界の常識が変わってしまったことを
受け入れられないオッさんが日本を支配し
衰退させているのが手に取るようにわかるなwww

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PzQ8) · 2018/02/14(水) 21:18:45.83

まだ原発で夢見たいんだろうな
もう衰退産業なのに…

2018/02/14(水) 21:24:42.00

原発オジサンはドイツ憎し！
で共通しているのも興味深い

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 21:30:39.92

>>489
送電線のコストなんか当然入ってるが？
再エネは過剰供給になったときの火力発電の損益、100%分のバックアップ電源
の費用、送電線増強費用、廃棄費用を含めた発電コストを出してくれよ

2018/02/14(水) 21:46:25.66

>>492
考え方のパラダイムが時代遅れなんだよ

既存の電力会社が市場を独占していて当然、
と言うのが議論の前提になってるだろ
その電力様が電気を引き取らされるwのが
我慢ならないわけだ

しかも原発は一定出力で系統安定とか
信じてんだろ？再エネは変動するから
火力で一定になるように調整とか。
お笑いだなwww

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 22:21:55.94

>しかも原発は一定出力で系統安定とか
信じてんだろ？再エネは変動するから
火力で一定になるように調整とか。
お笑いだなwww

何がおかしいのか説明してみろもちろん妄想ではなく根拠付きでな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-4Jdt) · 2018/02/15(木) 03:35:36.64

うちだけかな高齢者に甘いのは
６０過ぎたら有給連発、仕事は天然記念物扱い
老々介護、能力、努力不足は自己責任なのでは？
働く場は他にある

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5uFq) · 2018/02/15(木) 08:56:52.03

>>494
何か嫌なことあった？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-IBe6) · 2018/02/15(木) 09:16:18.06

>>494
> >しかも原発は一定出力で系統安定とか
> 信じてんだろ？再エネは変動するから
> 火力で一定になるように調整とか。
> お笑いだなwww
>
> 何がおかしいのか説明してみろもちろん妄想ではなく根拠付きでな

やっぱり（爆）

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/16(金) 19:00:52.02

東電が再エネ強化の方針、社長「燃料・火力発電に匹敵する事業に」
https://jp.reuters.com/article/toden-idJPKCN1G00TS

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-q2t6) · 2018/02/16(金) 19:25:21.95

【国難/原発問題】玄海原発３号機、燃料装填開始へ　九電、３月再稼働向け【北ミサイルの脅威は？】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1518760403/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-1D4l) · 2018/02/16(金) 20:03:32.84

国、電力各社の原発統合再編計画が破綻か…行き場失う使用済み核燃料
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-41449/

原発推進連中って相変わらずカスだな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/16(金) 21:41:51.14

「気候変動の観測・予測及び影響評価統合レポート2018～日本の気候変動とその影響～」の公表について
http://www.jma.go.jp/jma/press/1802/16b/report2018.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/17(土) 00:31:50.69

あれ？
エネ庁といい、東北電力といい、東電といい、電事連会長の中部電力まで...
急に、なんかあったのか？
どうしちゃったの？

送電線の有効活用「積極的に協力」、電事連会長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27012980W8A210C1TJ1000/

でもって来週は、
2/19(月)　第6回エネルギー情勢懇談会
2/10(火)　総合資源エネルギー調査会基本政策分科会 (第24回)
https://wwws.meti.go.jp/interface/honsho/committee/index.cgi/committee

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-HsKf) · 2018/02/17(土) 12:50:15.40

原発に経済性があるという証拠、早く出せ。

2018/02/17(土) 13:05:35.53

>>503
理論上、メルトダウンは起こり得ない！
という前提なら出せんじゃね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/17(土) 13:46:28.81

>>503
平成29年度第3四半期連結決算の概要四国電力株式会社
http://www.yonden.co.jp/press/re1801/data/pr009.pdf

原発に経済性がないという証拠、早く出せ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f27-nu39) · 2018/02/17(土) 13:51:43.13

名古屋（鉄道で言うと関西本線・近鉄の八田あたり？）
の方にある秘密基地で原発事故発生らしいぞ！！

半径10km圏内だと名古屋駅を含み
半径20km圏内だと長良川・木曽川以東の知多半島を除く濃尾平野一帯
は、ヤヴァイらしいから不要不急でこのエリアには立ち入らん方が良いとのこと

圏内の人々は漏れなく被爆者となっており、とりあえず健康被害が懸念されるから
測定器持ってる人は、継続的に放射線量の数値チェックしておいた方がいいかも

恐らく政府中枢の関係者は非常召集かかって事後処理にかかってるだろうけど
短期収束は無理で、今後数年単位は覚悟する必要ありとのこと

2018/02/17(土) 14:46:50.50

>>505
これのどこに、原発が経済性があると示されているのだ？

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5uFq) · 2018/02/17(土) 15:15:48.39

まーた原発推進放射脳は、適当にPDFペタペタ貼って発狂かよw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/17(土) 15:26:23.83

>>507
P.3の収支のところ見てみ？
さぁ原発に経済性がないという証拠、早く出せ

>>508
反論できなくなると適当だの推進機関だから信用できないだの発狂して逃亡しちまう
ｗｗｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/17(土) 15:30:08.58

>>502
送電線とおせんぼなんてデマもう言えなくなっちゃったな

**名無電力１４００１** (ﾌｧﾐﾜｲ FF3b-ZuBi) · 2018/02/17(土) 15:47:37.96

１９７０年政府「有機水銀はただちに健康に問題はない」
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８０年政府「アスベストはただちに健康に問題はない」
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

２０１１年政府「放射能はただちに健康に問題はない」

@FairyIiceさんがツイート
https://twitter.com/FairyIice/status/960229415123734528

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/17(土) 16:06:54.45

>>510
さあ、それはどうかしら？

2018年2月14日　OCCTO 第30回　広域系統整備委員会　配布資料
http://www.occto.or.jp/iinkai/kouikikeitouseibi/2017/seibi_30_siryou.html
資料1　（長期方針）流通設備効率の向上に向けて
p.10　「（参考）個別系統の想定潮流の合理化等における前提条件のまとめ」
https://i.imgur.com/qwVB9pu.png
8月の第25回の資料をそのまま参考として引用しているが、
この扱いがどうなったかは、議事録見てみないと何とも。

今年度の供給計画で、10年後の原発供給計画が「未定・未定」で 0.7%、66億kWh/年(100万kW1基分)
https://i.imgur.com/NlYMcjg.png
http://www.occto.or.jp/kyoukei/torimatome/20170330_kyokyukeikaku_torimatome.html

来年度の供給計画は、ちょうど今、発電事業者の原案をヒアリングしているみたいだが、
また、「未定・未定」ばっかりだったら、
「契約申込電源は稼働扱いを基本として」
とか、
「2030年エネルギー・ミックス：原発：20～22%」
なんていう言い訳は、いよいよ通用しなくなる。

これを取り下げるかどうか？
まずは、週明け火曜日のMETI・基本政策分科会が見物。

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5uFq) · 2018/02/17(土) 16:21:33.26

原発推進放射脳の無能さが露呈されました
http://biz-journal.jp/i/2018/02/post_22323.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/17(土) 16:24:53.37

>>510
東北電力のむつ幹線、前倒し運開した十和田幹線、北上幹線に、
もし、東電・J-POWERが特定負担金を払っているとしたら、
それは大間、東電-東通の建設仮勘定に残ったまま。
発電所が運開しないんだから費用回収も出来ず、
決算のたびに余計な建中利子・分担関連費も上乗せされて膨れ上がっていく。

東電-東通は審査申請もしてないし、
あのあたりでの事業者再編・再統合を画策してるみたいだが、
どうだかね？

国、電力各社の原発統合再編計画が破綻か…行き場失う使用済み核燃料
http://biz-journal.jp/2018/02/post_22323.html

送電線使用権？もう売っちゃえば？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/17(土) 16:25:43.77

>>513
あら、奇遇だわ。
同じ記事、参照してた。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/17(土) 16:41:01.60

>>510
・石炭火力は今は安くても、CO2が多すぎて将来はアレ
・燃料代が高くても、大事に養生して来た40年選手の石油火力が、ここぞというときに、とうとう使えなかった
・中国がPM2.5対策でLNGにシフトし、スポットものの国際調達価格が半年前の倍(といってもまだ安い方だが)、
　頼みの綱の国内LNG長期契約が来年から順次更新期に入る...
となりゃ、22～24%@2030年どころか、
いよいよ前倒しで、もっと再エネ(特に洋上風力)を、安く入れるしかないがな(´･ω･`)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/17(土) 16:49:23.96

産経Bizですら、
今日の朝5:59配信の記事と、
「送電線の「空き容量」広がる誤解　再エネ事業者不満　経産省はルール見直し検討」
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180217/bsc1802170500004-n1.htm
朝7:00配信の記事の、
「基幹送電線の「空き容量」が焦点　再生エネめぐり　経産省はルール見直し検討」
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180217/bsc1802170700010-n1.htm
トーンが違ってたりする。

2018/02/17(土) 16:57:35.58

>>509
四電の件でわかるのは、
原発を稼働すると燃料費を節約できて
会社全体の収支が改善するということ。

原子力発電のコストが安いということではない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-1D4l) · 2018/02/17(土) 17:00:27.15

だな
原発維持が前提だから安くなるからみたいな話になってるだけで

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/17(土) 17:11:38.62

>>510
そもそも、空容量ゼロの話にしたって、
今回の京大による一連の指摘で、OCCTOから公開していたデータが、
https://i.imgur.com/OBFGfGh.png

出典は >>512 と同じ
2018年2月14日　OCCTO 第30回　広域系統整備委員会　配布資料
http://www.occto.or.jp/iinkai/kouikikeitouseibi/2017/seibi_30_siryou.html
資料3 「基幹送電線の利用率の考え方と最大利用率実績について」 p.12

だったことが分かっちゃったものだから、
電力はおろか、OCCTOもエネ庁も、赤っ恥。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/17(土) 20:03:50.57

>>516
>となりゃ、22～24%@2030年どころか、
いよいよ前倒しで、もっと再エネ(特に洋上風力)を、安く入れるしかないがな(´･ω･`)

必要ない。再エネが動かなかったときのためにどっちにしろバックアップでガス火力
維持しとかなきゃいけない
結果ガスで焚くことになるなら最初から計画通りに焚いたほうがいい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/17(土) 20:09:29.27

>>518
は？増収してるって書いてあんだろ？しかも原発再稼働によりって
原発に経済性がなかったらなんでガス焚きまくってる時に比べて増収したんだよ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/17(土) 20:14:32.99

>>521
設備利用率が30%とか10%で、
政策経費込み30.6～43.3円/kWh
と、高い石油火力を維持してたのは、
hが短いから。

40年超の石油火力がいよいよ退役となって、LNGに役割が回っても、
スポット価格が上がってる局面で長期契約すれば、前と同じような安さにならない。

ましてや今年中に中国の需要が日本を追い越すと、
これまでの日本のバーゲニング・パワーは維持出来ない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/17(土) 20:25:04.55

>>523
万が一LNG価格が上がりガス火力より風力の方が安くなっても
供給が出来なかったら元も子もない
どうせバックアップとして発電所も燃料も保持しないといけないなら
計画以上に再エネを増やすメリットがない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/17(土) 20:45:32.14

>>524
どうだろね？

再生エネ割合　自民内から「目標低すぎ」 (2018/2/14 東京)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018021402000119.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/17(土) 20:52:59.67

>>524
> 燃料も保持
って、石油みたいな備蓄基地、LNGであったっけ？

2018/02/17(土) 21:06:01.70

>>524
風が吹かなかったら、みたいな話、
無限ループだなwww

先進国がどうしてるか見ればわかるだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/17(土) 21:25:03.44

>>526
LNGの備蓄は2週間。劣化するから
輸入したらすぐ消費しないといけない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/17(土) 21:29:03.36

>>527
だからドイツは隣国と送電線が繋がってるんだって
スペインは過剰供給になりそうになったらセントラルコントロールで解列
できるけど稼働できなかったときのためにバックアップはちゃんと保持してるが？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-HsKf) · 2018/02/17(土) 21:30:27.77

原発のどこに経済性があるんだ？
福一の処理にいくらかかるんだ？？言ってみろ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/17(土) 22:11:34.87

再生可能エネルギーの導入拡大に伴う追加的コスト
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_problem_committee/theme2/pdf/01/19-1-2.pdf

再エネを計画以上に拡大させるって言っても送電線増強費用だけでとんでもないんだよなぁ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-IBe6) · 2018/02/17(土) 22:14:47.57

>>529
だから、日本は隣の電力会社と
広域連系すればいいんだって
解列枠も作ったろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/17(土) 22:39:07.70

>>532
広域連係で変動に対応するってのに異論はないんだが
その費用はどこが持つの？再エネのコストに含めてくれるの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/17(土) 23:14:08.08

社会保障経済研究所代表・石川和男氏　「空き容量５０％は妥当な水準」
http://www.sankei.com/economy/amp/180217/ecn1802170002-a.html?__twitter_impression=true

>新規事業者に送電線の増設費用の一部負担を求めることを問題視する見方がある。だが、利益を求めて事業をする再エネ事業者が、初期投資の負担を求められるのは当然だ。

ほんこれ。甘えんなよって話

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/17(土) 23:30:55.00

>>534
だから、特定負担金で突っ走ると、
>>514 みたいなドツボにはまった、ややこしい話になるんだって。

元経産相官僚(つうても、専門は土木か？)が、
公害の原因者負担と何勘違いしてんだか。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/17(土) 23:47:42.52

>>534
未だに特定負担を当然のように言い張るこの御仁は、
役所時代に飲み会の幹事をやったことなかったんじゃないのか？
と思ってしまう。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-IBe6) · 2018/02/18(日) 00:14:23.55

>>534
電力会社も利益を追求してるだろ
国民の金を巻き上げ、税金でも補助してもらって

ネトウヨ系のバカほど社会主義が好きなんだよな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-IBe6) · 2018/02/18(日) 00:15:32.93

>>534
ノビーの情報源はこの人かなwww

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/18(日) 10:12:44.38

再エネみたいな高くて不安定で国民の負担が増加する電源を増やす
のはしょうがないこれは世界的な流れだからしかし自国産の褐炭
を焚いてるドイツでさえあの国民負担
日本が再エネや高価なガス火力だけで電気を賄うってなったら恐ろしい結果になるのは
明白
だからすこしでも国民の負担を減らすために低廉な原発と石炭をもっと
重宝しないといけない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-IBe6) · 2018/02/18(日) 10:16:38.79

>>539
高くて不安定とか行ってる時点で
時代の流れについて行けない愚か者
残り少ない人生、夢を見続けたらいい

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5uFq) · 2018/02/18(日) 11:31:03.94

>>539
最終処分場も儘ならない原子力がなんだって？
山中や海に核廃棄物を適当に放棄するのかどうなのか？

**天日宗** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-QcxC) · 2018/02/18(日) 12:58:53.96

　　　　放射脳とは放射能怖い怖いアレルギーの事です。
放射脳とは原発事故アレルギーであり、その元は放射能怖い怖いの頭脳であり
頭脳が放射脳怖いの一点で思考し脱原発を言っている人の頭脳を放射脳という。
放射脳を患うと、原発と聞いただけで放射脳が怖い怖いで脱原発者に成る。
健康な人は、放射能を【体内に毎秒７千ベクレル保持】【1年に９億３千万ベクレル】
の放射能エネルギーを活用して生命は生きて居られることをキチンと理解出来る頭脳を
持っている。　放射脳を患うと、内部被曝１年に９億３千万ベクレル被爆している
ことさえ理解できずにただただ放射脳怖い怖い病で頭脳を思考出来ない常態だ。
　脱原発者の主な根拠が放射能怖い怖いアレルギー症候群であり迷信を信じて脱原発へと進む。
放射能は健康に良いと理解出来れば直ぐに治癒する精神疾患です。
　国際宇宙ステーションでは年間３６５ミリシーベルト被爆する。
今回国際宇宙ステーションの任務６ヶ月の金井宣茂JAXA宇宙飛行士、医師、
元海上自衛官。千葉県出身は、１８０ミリシーベルト被爆して帰るのですよ。
福島の原発事故放射能は、年間１０ミリシーベルト前後で金井宇宙飛行士の１８分の１
　東京都の年間数千マイクロシーベルトですので数万倍被爆して元気に地球へ帰還する。
　福島事故レベルの放射脳は健康増進に大いに役立ちます。
　このことが理解出来れば放射脳＝放射能怖い怖いアレルギー病は完治します。
　間違い規制年間１ミリシーベルトの非化学迷信規制脳から離脱しましょう。

**天日宗** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-QcxC) · 2018/02/18(日) 12:59:20.40

　　　　　　　　原発開発の経過と次世代原発高温ガス炉の強み。

１．軽水炉は、いの一番に開発し実用化したが冷却故障でメルトダウンする欠点がある。
２．軽水炉は、コストダウンするために大型化する必要がある、これも欠点である。
３．そこでドイツは、高温ガス炉原発開発に乗り出しましたが燃料が野球ボール大で
　　放射能漏れを起こし、開発及び原発そのものを諦めました。
４．日本も、次世代原発に高温ガス炉原発を開発し燃料を超小型にしそれをセラミック
　　で３重に包み込み高温でもメルトダウンしない直径1mm燃料玉開発に成功し、燃焼実験及び
　　全電源喪失して冷却停止事故を想定して強制的に冷却停止してメルトダウンしないで自然
　　停止することを確認しました。中国は日本の技術で高温ガス炉原発建設しています。
５．高温ガス炉原発の利点は、30万kｗと小型でもコストが４．２円/１ｋｗｈが強みだ。
６．高温ガス炉原発は燃料がウラン、プルトニウム、トリウムと核分裂元素をどれでも
　　燃料に使えるメリットがある。ウラン枯渇してもトリウムは世界に沢山有る。
　　残念ながら日本にはトリウムが無い。アジアではインド/中国に大量にトリウムがある。
７．高温ガス炉は立地場所が何処でも良い強みがある。水を冷却に使わないからだ。

**天日宗** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-QcxC) · 2018/02/18(日) 12:59:56.65

　　　　　　現在の原子力規制委員会を解体し
　　　　　　原子力安全運転推進委員会を新設すべき。
　何故ならば、原子力規制委員会は権力を乱用して国民に莫大な原発安全施設を
作らせてしかも、権力を乱用して再稼働を６年間も止めて、脱原発を推進してる。
脱原発推進するなら、安全施設建設に数兆円もかける必要が無いのにだ。
　そもそも、原発は４０年間シビア事故を起こしていない。
　たまたま、大震災と大津波で福島事故が起きたが、あんな門は物損事故で有り問題ない。
それよりも、石炭・石油・ガス発電で年間５千５百万トンの手に負えない破棄物＝ＣＯ２
排出で多くの国民の命と財産を失っているのは、原発再稼働をさせない権力乱用規制委員会
に多大な責任と関節的に自然破壊し人名殺害をもてあそぶ原子力規制委員会を解散し
原子力安全運転推進委員会を新設して原子力再稼働を急ぐべきである。
　規制委員会による間接自然破壊を許すべきでは無い。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/18(日) 13:00:01.57

>>540
再エネが安くて安定してるという根拠示してみ？
もちろんおまえの妄想ではなくてな

>>541
高知の時もそうだったが最終処分場を決定しようとしたらキチガイみたいに
発狂するくせに原発に反対する理由トイレなきマンション論をドヤ顔で言う奴いるから笑えるよ
日本にも処分可能な地層などいくらでもあるのくらい知ってるだろうに

**天日宗** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-QcxC) · 2018/02/18(日) 13:00:35.62

　　　核破棄物処分は保管も管理も再活用も無力化も簡単で量も超少ない。
　　　燃やす石炭・石油・ガスの破棄物は保管も管理も再活用も困難だ。
　　　開発費用が莫大に必要で成功の見込みも無いし、年13億屯と莫大だ。

　故に、世界は脱炭素＝石炭・石油・ガスの燃焼を禁止して脱炭素社会を
70年後に実現する方向で、道路を走るのは電車＝【電気自動車/水素燃料電池車】
として、この電気自動車用の充電電力の大量需要時代がくるのです。
さらに、水素燃料電池車用の水素を大量に製造する時代がくるのです。
　この電力を超安価な発電コスト４．２円/１ｋｗｈで発電できるのが高温ガス炉原発です。
　この水素を水から製造して超低コストで水素を製造するのが高温ガス炉原発です。
　しかもこの原発は立地条件がありません。つまり海岸で無くて良い。
　小型・中型なので活断層の上でもかまわない。
　そう、山でも丘でも安全なので都市の工業地にでも立地出来るのです。

**天日宗** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-QcxC) · 2018/02/18(日) 13:01:34.60

　　　脱原発者の一番の理由でも有る最終処分場＝トイレ無き原発は脱原発
　　　しかないと言うが脱原発してもトイレは必要なので脱原発案は没です。

　しかも最終処分場＝トイレの有力案は、多数有り有りすぎて選択に時間をかけ
て居る常態だ。
１．国有地から地下トンネルで海底岩盤に破棄する案＝最有力で国で全て決めれる。
　　国際条約で明確に条文で認めている。
２．北方領土を日本/ロシアで最終処分場共同建設する案。ロシアと交渉必要。
３．とりの島案は、あんな所に誰が管理作業に行く人が居ないので没
４．都道府県に最終処分場立候補してもらう案。美味しい飴を用意します。
５．核変換で放射能無力化する案＝最有力かもね。
６．慌てる必要ないので、６０年位時間をかけて大いに議論してもらいましょう。
７．原発の破棄物は４０年で１万７千トンと超少量で保管も管理もコストも安い。
８．再生化石燃料の破棄物【２酸化炭素】は年間１３億トンと莫大で保管も管理不可能。
９．２酸化炭素の回収・保管・管理・再活用の開発も莫大な税金で開発中ですが
　　　未だに完成めどが立っていません。

**天日宗** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-QcxC) · 2018/02/18(日) 13:01:58.03

　　　原子力から脱却しないと日本は二流国に陥る ←大嘘です。
　原発推進者の私としてもどんな論理で言っているか大いに関心を持って
全ページ読ませてもらいました。
　結論は、日本を理解出来ないで自画自賛手前味噌の自画自賛でした。
その訳は
　まず論理の筋書きは、脱炭素社会に石油・石炭・ガス発電は許されない。
　これは、私も大いに賛成できます。
　次に燃料代タダの太陽光/風車/地熱/などなどの技術開発で将来は経済的に原発は勝て
ないと言っているが、将来はともかく日本も将来に向けて大金を投入太陽光風車のコスト
ダウン開発しているが、狭い領土に太陽光も風車も原発には日本では勝ち目が無い。
　人口が日本より少なく領土が日本の何倍もありエネルギーも輸出するほどあるドイツ
に言われてもナンセンスです。
　日本が太陽光及び風車で原発に肩代わりすると言うなら海洋浮体風車や海洋浮体太陽光
パネルでしょうが、これとて原発よりコストダウンするには数百年と大金が必要でしょう。
　脱炭素社会は僅か70年で達成すると世界が向かっているときに数百年かけて
海洋浮体　太陽光/風車など論外です。
　故に日本は、脱炭素社会70年後に向けて原発推進が有力手段で有ることは否定できない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/18(日) 13:05:44.14

まぁそういうキチガイからしたら最終処分場が決定したら
原発に反対する大きな理由がなくなるから発狂しながら決定させないようにしてるんだろうが
かえってそっちのほうが危険だということにまだ気づかないのか？
1Fのトリチウム水も海に流して問題ないのに発狂する連中
のせいで無駄にタンクを積み上げている。その結果積み上げられたタンクから
人が落下し死者が出てる
危険だ危険だ発狂する連中は自分たちの感情のために死者が出てることを知りもしない
単なる偽善者なのだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/18(日) 13:35:37.60

久方ぶりのコテハン復活か...

もう、「マイ○レーヤ」にでもしとけばよかったのに。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-IBe6) · 2018/02/18(日) 14:07:52.28

>>545
何度言われても挫けず、安定がー！
何だよ安定ってw
バカの一つ覚えだな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/18(日) 14:46:18.12

>>551
>何度言われても挫けず、安定がー！

おまえは妄想を言ってるだけで根拠になるものを提示したことあるのか？
俺は何回も根拠を提示しながら再エネの不安定性を説明してるが？

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5uFq) · 2018/02/18(日) 15:21:41.30

九電では、現在、太陽光発電で全体の44%で賄っている

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/18(日) 15:31:45.64

>>553
数字だけでなく、グラフも追加したのね。
しかも5分値!!
http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pc.html

春分の日前で太陽高度が低めでも、晴れると結構行くんだわ。
第二関門連系線をそろそろ、おながいします。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/18(日) 15:45:07.86

九電や四電は再エネが増えすぎて困りに解列
の試験みたいなのしてなかったか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-IBe6) · 2018/02/18(日) 16:45:31.83

>>552
自分勝手な定義で不安定性とか言われてもねーw
系統の安定性は全体のダイナミックなバランスで
決まるものだし、応答が発散服するものを
不安定と呼ぶのが工学的知見を有する人の
一般的な認識でしょ？

一定だから安定、変動するから不安定とか
あまりに単純化しすぎててお話にならない

しかも、示した根拠なるものも全く意味不明。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-TprD) · 2018/02/18(日) 16:58:00.21

>>555
それは、送電線事故なんかで供給が上回った場合の、
緊急解列の連絡訓練の話とちゃうの？

FIT導入当初は「FAXで連絡」と考えてたのは、大失敗。

さりとて、今回、メールでも携帯電話でも連絡がつかなかった事業者は、
話を聞いた上で、場合によっては接続契約解約する方針で、
九電は動いていたかと。

ナメた事業者には、いいよ、どんどんやって。

つか、モニタリングも制御も、スマートメーター回線使って、
一送事業者の中給から、一括やってもらってもいいくらい。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/18(日) 17:16:43.70

>>557
その話詳しくそれか詳しく書かれてるサイトかなんかのURL貼ってくんね？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/18(日) 17:29:30.02

>>556
いやエネ庁などの資料にも不安定性を指摘されてるが？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/18(日) 18:39:11.15

>>558
OCCTOかエネ庁系統WGのどこかの資料で、訓練結果の報告は出てた。
もう一度探してくる。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-T3WU) · 2018/02/18(日) 19:00:38.31

>>558
METI系統WGでの、九州電力からの報告はこれ。

2018/1/30 METI 総合資源エネルギー調査会
省エネルギー・新エネルギー分科会新エネルギー小委員会
系統ワーキンググループ（第14回）‐配布資料
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/shin_ene/keitou_wg/014_haifu.html
資料3「九州本土における出力制御の実効性確保に向けた対応状況について」［九州電力］

他にも、認定してるのになかなか系統接続しないのは、連系取り消しも視野に入れるとか、
「裁判上等!!」で、
ようやく本気出してきた。

2018/1/24 METI 総合資源エネルギー調査会
省エネルギー・新エネルギー分科会／電力・ガス事業分科会
再生可能エネルギー大量導入・次世代電力ネットワーク小委員会（第2回）‐配布資料
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denryoku_gas/saiseikanou_jisedai/002_haifu.html
資料2「系統制約の緩和に向けた対応」 p.41

この、OCCTOの現行「送配電業務指針」は、これをベースに、一般送配電事業者の送配電業務規程等に展開済み。
https://i.imgur.com/XtZvPkN.png

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-IBe6) · 2018/02/18(日) 19:18:15.45

>>559
システムの安定性とは何なのか？は
工学的素養がないと理解しがたいだろう

エネ庁も文系役人がほとんどだから
あなたと同じで数学的なことを言われても理解できない

電力会社は原発のような出力一定の電源があれば
電力系統が安定する、とは決して言わない
嘘になるからな

それでも原発は出力一定で安定、
再エネは出力が変動して不安定、と言っておけば、
制御理論を知らない一般人には
再エネよりも原発や石炭火力の方が
電力の安定供給に望ましいとの印象を与えられる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-ILVF) · 2018/02/18(日) 20:43:38.22

>>561
サンクス

>>562
工学的素養があるおまえが素人の俺に説明してくれよ
おまえまじで一回も根拠付きで説明したことないからな？

**名無電力１４００１** (ｱｳｳｨﾌ FF9b-IBe6) · 2018/02/18(日) 20:53:03.90

>>563
ググレカス

**天日宗** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-QcxC) · 2018/02/18(日) 20:56:44.84

>>554
グラフ見せてもらいました。
一番電力を必要としている時間帯の太陽光発電はゼロですね。
太陽光は最も電力を必要としない時間帯の発電が最大に成ってますね。
大切なことは、太陽光発電で供給時間帯に、他の火力発電を停止出来るのか？
はたまた、ぶら下がり迷惑発電システム太陽光発電なのかと言うことですよ。
専門家は結局太陽光は当てにならないから主力発電を止めれないので
迷惑ぶら下がり太陽光発電と表現してたが現在は、太陽光も信頼出来るの？
そこが問題です。
大容量充電器で安定した電力供給が出来た確実に火力発電停止出来るなら
良いが、タダの予備発電のぶら下がり太陽光では迷惑ですよね。