「原発推進」に不都合な事実20

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9363-QpsD) · 2018/01/14(日) 21:02:50.44

事実を淡々と指摘するスレ

本スレから「IPなし・ワッチョイ入り」にしてみた。

前スレ
「原発推進」に不都合な事実19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1513772521/

次スレを建てるときは1行目に
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を入れること。

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2018/02/02(金) 10:42:14.72

>>385
> >欧州では日本には無い偏西風のおかげで風力は一定出力の安定電源なのだ！
>
> ドイツでは発電が見込める北部から電力需要の多い南部まで送電する
> 高圧送電線の整備が遅れに遅れ隣国を巻き込んで系統を混乱させてるけどな

ドイツではなくフランスの話をしています

> そのケツを拭くのは火力発電なのだよ

尻を拭くのがガス火力の役割だわな
再エネとは関係なく。

> >国策の再エネを補完できますよ。続けましょうよー
>
> 不可能ですね。原発を再エネに置き換えたら電気料金は暴騰するわ系統は
> 乱れまくるわで経済が大混乱する

単なる個人的願望ですね
孟宗と言ってもいいレベル

> 四国電力の決算だけど原発再稼働して収益めちゃくちゃ増加してんだが？

四国ではなくフランスの話
単年度では燃料費が減る分だけ
支出は減るから当たり前
原発は固定費が大きいのだからさ

トータルでいくらかかかるか、
廃炉や廃棄物や爆発の処理費用も含めて。
それで決めないと意味ない
原発狂信者は何度言われても聞こえないふりだけど。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/02(金) 10:42:30.70

>>386
https://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/ReactorDetails.aspx?current=873
とりあえず160万kWのフラマンヴィル3号機は建設中だけど
長期的な電力計画はこれからだろ。原子力の比率を2025年までに50%まで下げる
のを先送りにしたのはつい最近だしな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/02(金) 10:45:06.30

>>387
反論できなくなったらフェイクニュースだの推進機関だの発狂しちまうｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/02(金) 17:38:26.53

>>389
これからって...

フラマンヴィル3号着工したの、2007/12だろ？
もう10年経っている。
初並列の予定が今のところ2019/5、フル稼働が2019/11？
・・・12年。
今から計画してあと15年でいくつ出来るんだ？

しかも、ERP165万kW1基105億ユーロ？
1.44兆円突破してるし、
アレバはアレだし。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-dbUu) · 2018/02/02(金) 23:53:04.91

所詮ゴミ電源

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-VW3n) · 2018/02/03(土) 02:35:46.95

>>82
>>380
＞＞炭化水素改質用に熱にも併給するので増量出来るだの、
意味不明？
＞＞それじゃ、出来る水素は改質分からが6割で、CO2減らないだの...
CO2は原発は出さないので、全てのエネルギーを原発で賄うなら年13億トンの
石炭ガス石油の垂れ流し破棄物を無くすことが出来るよ。
また、水から水素を製造するので水素燃料電池車を走らせるならこれまた
石油車を水素燃料電池車に置き替えた分のCO2を削減できます。

＞＞年末、官民総出で「16万kWe@2030年」のポーランド輸出が決まったんだろ？よかったね。
そのようだね。

＞＞ところで、こっちは政府保証、要らんかったの？1,000億円くらいだっけ？
その辺の報道見つからないので一応無しということかもね？！
＞＞欧州じゃ、今はESG運用が6割にもなってるんじゃ、市中はなかなかカネ出さんわな。
意味不明です。何の話？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-VW3n) · 2018/02/03(土) 02:49:12.69

>>383
>>380
＞＞肛門ガスとか過疎茎工藤なんとかとかえらく昔から話だけはあるよな
意味不明です。
＞＞電力会社が自分の金でさっさと作ればいいじゃんもんじゅや原燃みたいな
＞＞兆円単位の税金で火遊びはやめてくれ
良い指摘だね。
高価な開発と建設費で寿命40年の軽水炉とは違い、高温ガス炉は小型30万Kwレベルでも
発電コストが４．２円/１ｋｗｈと安く、原発パーツの部品化により、寿命部品を交換
することにより極端な話永久につかえるのです。部品の量産化により建設コストが非常に
安くしかも工期が短期間で建設できるので、いざやるぞと決めたら、一気呵成に高温ガス炉に
置き換えが可能です。軽水炉は大型で無いと発電コストが安くならないし構成品の部品化による
量産も不向きでしたが、高温ガス炉はそれらの問題を全てクリアできたのです。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/03(土) 06:20:26.92

再生エネ促進　国民負担の抑制が欠かせない
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180201-OYT1T50146.html?from=tw

どっかの原発と聞いたら脊髄反射で発狂しだす新聞社と違って
いい社説だ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/03(土) 07:35:25.18

>>393
アンカ間違ってね？

380でなくて、>>382 へのレスだとするなら、

あらやだ、ご存じない？
モグリなんじゃないの？

元々高温ガス炉は、電気、水素、熱の多目的用途。
が、水素製造はISプロセスでのブンゼン反応によるものだけでない。

ナフサ改質なんかでも使われている既存技術の、
メタンの水蒸気改質の熱源用としても、しっかり組み込んでいる。

参考資料3-1 『高温ガス炉熱利用技術の研究開発の現状と今後の課題について』
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2014/10/07/1352385_06.pdf
出典：2014/9 文部科学省原子力科学技術委員会高温ガス炉技術研究開発作業部会
「高温ガス炉技術開発に係る今後の研究開発の進め方について」 (中間的な論点のとりまとめ)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/072/houkoku/1352385.htm

(pdf 3/43) １-１高温ガス炉の熱利用技術
https://i.imgur.com/wD0Pj6L.png

(pdf 4/43) １-２熱利用技術の概要（1/2）
https://i.imgur.com/5SZBQZu.png

★CH4 + 2H2O -> 4H2 + CO2, ΔH=165 kJ/mol
メタン分子1コから、4コの水素分子と1コの二酸化炭素分子が出るがな(´･ω･`)

(pdf 23/43) ２-１７ ⑭水蒸気改質技術
https://i.imgur.com/keVps0Y.png
(続く)

**396** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/03(土) 07:38:10.29

>>393
(続き)
(pdf 43/43) 水素製造コスト
https://i.imgur.com/mfMfJFy.png
★仕様
・高温ガス炉熱出力：600 MWt
・水素製造量：85,000 Nm3/h
・水素製造効率：50%
・稼働率：80%
・水素製造コスト：25.4 円/Nm3 (稼働率80%)

・・・この数字を押さえた上で、ISプロセスだけの生産量を見てみると、

日本原子力研究開発機構高温ガス炉水素・熱利用研究センターのWebページ
【資料】熱化学法ISプロセスの研究開発
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/is_process/data_is_process.htm
> 水素製造効率40％を可能とするプロセスデータを充足することを目標とした研究開発を進めています。
> 水素製造専用プラントとして熱出力600MWの高温ガス炉システムを用いれば、約17万台[3]の水素燃料電池自動車に水素を供給することができます。
> [3] 自動車１台あたりの年間消費水素量約1000m3、水素生産量毎時24000m3として計算した場合。
(・・・「m3」とか書いてるけど、「Nm3」のことなんだろうねぇ・・・？)

熱出力 600 MWt で水素製造効率40%のとき、
→ 水素製造量 24,000 Nm3/h
40%を50%に上げたとしたら、÷0.4×0.5で、
→ 水素製造量 30,000 Nm3/h

ということは、
水素製造量の分担比率は、
システム全体：ISプロセスの分＝85,000Nm3/h：30,000Nm3/h＝100：35.3

残り64.7%は、メタンの水蒸気改質によるもの。
(続く)

**396** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/03(土) 07:41:03.50

>>393
(続き)
>>393
ESG自体は、当然知ってるよね？

欧州の状況は、ちと古いけど、これ読めば？

「グローバルなESG投資の潮流と日本の展望」
(『三菱 UFJ 信託資産運用情報』 2016/1号)
http://www.tr.mufg.jp/houjin/jutaku/pdf/u201601_1.pdf
(pdf 4/16)

> 全世界の資産運用残高のうち、ESG を考慮した投資の割合は約３割まで上昇し、
> 特に欧州では約６割にまで拡大している。
> また、ESG への投資残高も約 21 兆ドルに達している (図表５)。
https://i.imgur.com/5wJB6CY.png

(以上)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/03(土) 08:11:05.97

石炭ガス化するだけで相当な温室効果ガス抑制になるのだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/03(土) 08:12:59.63

>>396
ついでに製鉄も高温ガス炉でやるならどのくらいのコストなのか計算してくれ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/03(土) 09:16:16.86

>>400
製鉄で使うのは、高温ガス炉から出てきた水素。
コストはまだ海の物とも山の物とも...

なんつったって、今は部分的な技術開発をNEDO事業でチンタラチンタラ...
2050年に実用化しようとしている話だから。
http://www.jisf.or.jp/course50/

目的は、CO2削減。
これまでコークスを蒸し焼きにして、出てきたCOガスで、
溶かした鉄鉱石に吹き込んで純粋な鉄を取り出していた(CO還元)を
H2に置き換えよう (水素直接還元) というもの。

けど、ここを読んでみると、「CO2削減▲30%」の意味は、
「CO2を30%回収」にしか読めない...

ほかに、オーストリアやドイツ等でも研究開発しているみたいだが。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/03(土) 09:31:49.41

>>399
なんども言うけど、石炭をガス化して発電しても、
現行の「LNGのGTCC・・・340g-CO2/kWh」に及ばない。

https://i.imgur.com/iMKdcIF.png

出典：『次世代??発電に係る技術ロードマップ技術参考資料集』 p.2
METI 「次世代火力発電に係る技術ロードマップの策定について」 (2016/6/30)
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/jisedai_karyoku/report_002.html

でもって、この中で一番期待出来そうな、
「LNGのガスタービン燃料電池複合発電(GTFC)・・・280g-CO2/kWh@2025年度目途」
でも、1990年度「事業用発電 2.9億t-CO2/年」の▲80%のキャップをはめたら、
年間2,000億kWhくらいまでしか発電出来ない。

https://i.imgur.com/Mlf49YE.png

出典：国立環境研究所「2017年公開版（確報値：1990～2015年度）」 (2017.4.14)
http://www-gio.nies.go.jp/aboutghg/nir/nir-j.html#e

2018/02/03(土) 13:10:08.50

>>394
だから、電力会社なり原発メーカーが
自分でさっさと作ればいいじゃん

コストも安いんだし、自分で資金調達できると思うよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/03(土) 13:18:56.43

>>403
んなこと言っても電力ってのは政策が大きく影響するからなぁ
電力会社がいくら造りたくても政府がこんなナヨナヨした状態だったら無理だろう

2018/02/03(土) 17:46:01.89

>>395
使えない原発を維持したままで
再エネを導入しようとするから負担が増える

電力会社がさっさと損切りするべきである
使用済核燃料も損金処理すべし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/03(土) 18:18:16.13

>>405
それはおまえの妄想だろう
原発はすぐにでも運転再開して送電できるが？
送電線が空きすぎてるもったいないなど発狂するなら原発を再稼動するのが
1番手っ取り早い

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/03(土) 18:36:19.07

1Fの処理水のことを汚染水などと呼び印象操作をして発狂する奴って
海外や日本の他の原発からも処理水が海洋投棄されてるの知らないのかな？

トリチウムの性性質についてp.7
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/osensuitaisaku/committtee/takakusyu/pdf/007_09_00.pdf

2018/02/03(土) 18:43:50.49

>>406
再稼働が簡単ならそうしなよ
お前の妄想力があれば問題ないだろ

大間も東通も即完成だよな

2018/02/03(土) 18:48:59.64

>>407
お前ら村民が社会から信用されてないんだよ
言葉遊びで印象操作を繰り返して
しかもなんの責任も取らないってバレてるからな

東大の大橋センセーが
プルトニウムは飲んでも無害って言ってたし
トリチウムも飲んで応援したらどうか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/03(土) 19:03:12.43

>>409
>プルトニウムは飲んでも無害って言ってたし
何がおかしいの？プルトニウムは飲んでも尿として排出されるが？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/03(土) 21:02:43.39

>>405
禿同。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/03(土) 21:13:24.31

>>406
> 原発はすぐにでも運転再開して送電できるが？

はて？

既に審査合格している14基のうち、再稼働していない 9基、
　柏崎刈羽-6、-7、高浜-1、-2、大飯-3、-4、美浜-3、玄海-3、-4
はどうなった？

廃炉も決めていない、審査申請もしていない 17基
　女川-1、-3、東電・東通-1(建設中)、柏崎刈羽-1、-2、-3、-4、-5、
　福島第二-1、-2、-3、-4
　浜岡-5、志賀-1、島根-3(建設中)、伊方-2、玄海-2
は、どうなった？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/03(土) 21:30:29.78

>>412
そんなこと言ったら菅直人は浜岡に停止命令出したときどんな法律に基づいて停止させたの？

2018/02/03(土) 21:39:05.51

>>410
大島センセーがプルトニウムを飲むところを
ようつべでライブ配信するところからだな
チェイサーに、トリチウム水を飲んで見せれば
完璧だな。一気に全部再起動になるぞ！
大島は日本のために犠牲になれ！
勝俣清水は悠々自適だけどな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/03(土) 22:09:57.60

>>413
ないよ。
中部電力は国に対して行政不服審査請求するなり、
逸失利益の損害賠償訴訟を起こせばいい。
メルケルも福一事故後、慌てて止めて、訴訟を起こされた。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/03(土) 22:11:53.52

>>413
けど、中部電力は審査請求も訴訟も起こさなかった。
何でだったと思う？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/03(土) 22:41:30.99

>>413
でもって、バックフィットを含む原子力規制委員会設置法案は、
第180回通常国会にて、

衆議院：2012/6/15 賛成多数で可決
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_iinkai.nsf/html/gianrireki/180_180_shuho_19.htm

参議院：2012/6/20 賛成多数で可決成立
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/180/180-0620-v007.htm

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-VW3n) · 2018/02/04(日) 00:55:30.56

>>396
>>393
＞＞380でなくて、>>382 へのレスだとするなら、
ご免アンカー>>382 の３が削れてました。
＞＞ナフサ改質なんかでも使われている既存技術の、
＞＞メタンの水蒸気改質の熱源用としても、しっかり組み込んでいる。
ガス・石油から水素製造が有ることは知ってましたが、脱炭素社会に水素作る為に
ＣＯ２を排出するなど有っては成らないと、頭から排除してました。
それに、メタンだけで十分エネルギーとして使えるのに無駄な手間かけて無意味と
言う感覚で見ています。何のメリットが有るか良く理解出来ませんでした。
メタンで十分燃料になるのにどんなメリットがあるの？ロケット燃料ならＣＯ２出して
製造する意味があるでしょうが、準エネルギー問題としては無意味な技術と理解します。
＞＞参考資料3-1 『高温ガス炉熱利用技術の研究開発の現状と今後の課題について』
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2014/10/07/1352385_06.pdf　
＞＞出典：2014/9 文部科学省原子力科学技術委員会高温ガス炉技術研究開発作業部会
＞＞「高温ガス炉技術開発に係る今後の研究開発の進め方について」 (中間的な論点のとりまとめ)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/072/houkoku/1352385.htm　
＞＞(pdf 3/43) １-１高温ガス炉の熱利用技術
https://i.imgur.com/wD0Pj6L.png　
＞＞(pdf 4/43) １-２熱利用技術の概要（1/2）
https://i.imgur.com/5SZBQZu.png　
＞＞★CH4 + 2H2O -> 4H2 + CO2, ΔH=165 kJ/mol　
＞＞メタン分子1コから、4コの水素分子と1コの二酸化炭素分子が出るがな(´･ω･`)
＞＞(pdf 23/43) ２-１７ ⑭水蒸気改質技術
https://i.imgur.com/keVps0Y.png　
もろもろの資料提供ありがとう。
参考になります。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-VW3n) · 2018/02/04(日) 01:17:24.51

>>407
>>1Fの処理水のことを汚染水などと呼び印象操作をして発狂する奴って
>>海外や日本の他の原発からも処理水が海洋投棄されてるの知らないのかな？
>>トリチウムの性性質についてp.7
トリチウム水など汚染水とはいうべきでない。
もちろん、トリチウム濃度にもよるが、福島のタンク群に入っているのは
濾過して問題の無い水なのでサッサと海へ放水するべきです。
ただ、コリア渡来人のプロ市民が大きな声で発狂して五月蠅いから見合わせているだけだ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/04(日) 06:59:26.36

>>416
そりゃ空気読んだんだろう世論の感情を使って独裁政治を
行いヒーローになった幻想に浸る菅直人の政治パフォーマンスだからな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/04(日) 07:02:22.65

>>417
これに基づいて停止させたことを正当化したいのか？完全に事後法だよ？
法治国家を自称する日本がこんな状況でいいのかい？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/04(日) 11:59:37.36

>>420,421
だから、訴訟を起こす選択肢はあるんやで？
事業者からでも債権者・株主側からでも。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/04(日) 12:10:20.10

もっとも、損害賠償請求権は3年で時効だがね。

需要家として、
「原発を止められたから高い電力料金を払わされている」
って言って、3年遡及して過払い電力料金の補償請求でも、
国に対してしたら？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/04(日) 13:53:01.09

>>422
正確に言うと空気を読んで停止要請を受け入れた
停止を要請されたときに無視して稼働させ続けることも可能だったが
事故の検証もまだ済んでおらず国民が放射能ヒステリック状態でそんなことしたら
電力会社に批判が集中する
そしてそれを利用しての自分の支持のための政治パフォーマンスだから菅直人は偽善者なのだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/04(日) 14:07:40.08

>>424
菅はもう、どうでもいいねん。
あの後退陣させられたし、もう過去の人。

今、立憲民主がやってる脱原発法案でも、
電源コストの見直しもせず、
どうやって再エネを系統に入れていくか、
どうやってコストを下げるか、
どうやって再エネ電源の電気的・構造物的保安を確保するか、
情報公開はどうするか、
2050年の電源構成、一次エネルギー構成は？...
なんてこともお構いなしで、
関心はもっぱら票読みばかりだから。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/04(日) 14:21:03.16

どっかの帰化人は系統増強の費用を負担する気もさらさらないのに電力会社が送電線を
独り占めして再エネの普及を阻んでるなどの妄想をよく言えるよな
原発の再稼動以外に火力発電の予約分も再エネの予約分も空けてある状態なのに

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-gYY5) · 2018/02/04(日) 15:20:32.59

>>421
中部電力か悪い

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/04(日) 15:34:26.50

>>426
> 火力発電の予約分も

それはどうかな？

秋田港で計画している関電・丸紅のは
石炭火力65万kW×2基の計130万kW@2024年運開目途だけど、
すぐ傍に、1972～1980年運開の石油火力が、
35万kW×2基、60万kW×1基の計130万kW。

この分と入れ替わるだけかもよ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/04(日) 15:36:38.96

石炭でなくLNGで計画してりゃ、まさに適役、
さっさと交替出来ただろうに...

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/04(日) 15:55:34.21

>>428
発電所のリプレースは常時行われてるんだからそんなことあるだろ
再エネ事業者のためにとってある送電容量だってあるんだぜ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/04(日) 16:12:30.31

>>426
> 再エネの予約分

問題はこっちやね。

たとえば、これ
https://www.fit-portal.go.jp/PublicInfo
には、旧FITで認定されていたものの、未接続で、
失効を免れるために事業計画を出すことで、
みなし新FIT認定事業者になった分も含まれているってことか？

他方、これ
http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/statistics/index.html
のB表で、2017/3末時点での導入量と認定量が市町村単位で分かりそう。

2017/4～12の間に失効した分は分からんけど、
市町村単位でどのあたりに「認定済みで未接続」があるか、
見当がつくかも？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/04(日) 16:22:11.81

>>431
>認定済みで未接続」があるか、
見当がつくかも？

原発が再エネの邪魔してる？
再エネ自身が勝手に普及を阻んでんじゃねーかよｗｗｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/04(日) 17:00:47.09

あとはこれらの東北エリア分合計と、
東北電力が把握している「数字らしきもの」とのチェックか？

2017/10/17の
総合資源エネルギー調査会省エネルギー・新エネルギー分科会
新エネルギー小委員会系統ワーキンググループ（第12回）配布資料1-2
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/shin_ene/keitou_wg/012_haifu.html

この資料は既にご案内のとおり、原子力のお取り置き分も示しているが、
https://i.imgur.com/UDWFuiQ.png

もう少し先のこのページ
風力
https://i.imgur.com/EgaXWT0.png
太陽光
https://i.imgur.com/mGA4znq.png

は、pdfファイルのこのページをダブルクリックすると、Excelのこんな表が埋め込まれていたりする...

風力
https://i.imgur.com/9AGqvSK.png
太陽光
https://i.imgur.com/HfosuLH.png

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/04(日) 17:02:29.93

ということで、興味がある人はやってみるがよろし。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/04(日) 17:19:48.86

未接続分の容量と稼動してない原発の容量を比べれば他電力がどのくらい未接続なのか
分かるだろ？計算して出してみろよ？
もう原発が通せんぼなんて恥ずかしくて言えなくなるんじゃねーか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/04(日) 17:27:50.10

どのあたりに未接続案件があるか、場所も把握しないと始まらない。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-uI00) · 2018/02/04(日) 19:02:22.06

>>405
使えない原発は立ち入り禁止にして廃墟にすればいい話だな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/04(日) 19:11:48.77

放射脳論破しすぎてネタが無くなっちまった暇だ

2018/02/04(日) 20:14:40.10

>>428
秋田の火力も送電線は特定負担にしろよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/04(日) 22:10:32.24

>>439
腹癒せみたいに
「特定負担、特定負担!!」
って言うけどさ...

電源線はいいとして、
それより上流部分の増改良工事費負担した事業者が、
途中で撤退すると、ややこしくなるよ？

未償却部分の負担金返還請求されたら、どうすんの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-T2aO) · 2018/02/05(月) 15:13:15.64

【訃報】有賀さつきさん急死　５２歳“女子アナブーム”火付け役　闘病隠して…★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517799868/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/05(月) 16:14:56.35

５０年の比率２５％が目標　原発積極姿勢示すインド
http://www.sankei.com/world/amp/180205/wor1802050022-a.html?__twitter_impression=true

原発は世界でどんどん発展してくな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/06(火) 06:59:51.14

>>431 の再エネ事業計画書の2017/12/31末データは、
紙で提出の分が多いと思われる
風力、水力、バイオマスのデータが不完全の模様。
追加発表される今月中旬まで待ち。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/06(火) 20:12:03.24

福島第一原発の視察者数、東京五輪までに2万人目指す東電
http://www.afpbb.com/articles/-/3161356?cx_amp=all&;act=all

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-XtRE) · 2018/02/07(水) 11:18:55.61

玄海原発１６日にも核燃料装着へ　３号機で
https://mainichi.jp/articles/20180207/k00/00e/020/204000c

さっさと全基再稼動しろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f763-wbgk) · 2018/02/07(水) 21:05:36.64

原発が大雪で緊急停止、5日前に「原子力は冬の寒さからあなたを守る」と宣伝　アメリカ
http://www.huffingtonpost.jp/2015/01/28/nuclear-plant-stop_n_6567722.html

鉄塔がやられたのかしら？
川から取水していると川が凍って冷却水が...なんてのもあり得る。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-9h2J) · 2018/02/08(木) 00:37:54.21

相変わらず原発ゴミだな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee9-wuSi) · 2018/02/08(木) 05:25:07.61

　　　　放射脳とは放射能怖い怖いアレルギーの事です。
放射脳とは原発事故アレルギーであり、その元は放射能怖い怖いの頭脳であり
頭脳が放射脳怖いの一点で思考し脱原発を言っている人の頭脳を放射脳という。
放射脳を患うと、原発と聞いただけで放射脳が怖い怖いで脱原発者に成る。
健康な人は、放射能を【体内に毎秒７千ベクレル保持】【1年に９億３千万ベクレル】
の放射能エネルギーを活用して生命は生きて居られることをキチンと理解出来る頭脳を
持っている。　放射脳を患うと、内部被曝１年に９億３千万ベクレル被爆している
ことさえ理解できずにただただ放射脳怖い怖い病で頭脳を思考出来ない常態だ。
　脱原発者の主な根拠が放射能怖い怖いアレルギー症候群であり迷信を信じて脱原発へと進む。
放射能は健康に良いと理解出来れば直ぐに治癒する精神疾患です。
　国際宇宙ステーションでは年間３６５シーベルト被爆する。
今回国際宇宙ステーションの任務６ヶ月の金井宣茂JAXA宇宙飛行士、医師、
元海上自衛官。千葉県出身は、１８０シーベルト被爆して帰るのですよ。
福島の原発事故放射能は、年間１０シーベルト前後で金井宇宙飛行士の１８分の１
　東京都の年間数千マイクロシーベルトですので数万倍被爆して元気に地球へ帰還する。
　福島事故レベルの放射脳は健康増進に大いに役立ちます。
　このことが理解出来れば放射脳＝放射能怖い怖いアレルギー病は完治します。
　間違い規制年間１ミリシーベルトの非化学迷信規制脳から離脱しましょう。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee9-wuSi) · 2018/02/08(木) 05:31:00.14

　　単位が間違えていたので下記のように訂正します。
　　　　放射脳とは放射能怖い怖いアレルギーの事です。
放射脳とは原発事故アレルギーであり、その元は放射能怖い怖いの頭脳であり
頭脳が放射脳怖いの一点で思考し脱原発を言っている人の頭脳を放射脳という。
放射脳を患うと、原発と聞いただけで放射脳が怖い怖いで脱原発者に成る。
健康な人は、放射能を【体内に毎秒７千ベクレル保持】【1年に９億３千万ベクレル】
の放射能エネルギーを活用して生命は生きて居られることをキチンと理解出来る頭脳を
持っている。　放射脳を患うと、内部被曝１年に９億３千万ベクレル被爆している
ことさえ理解できずにただただ放射脳怖い怖い病で頭脳を思考出来ない常態だ。
　脱原発者の主な根拠が放射能怖い怖いアレルギー症候群であり迷信を信じて脱原発へと進む。
放射能は健康に良いと理解出来れば直ぐに治癒する精神疾患です。
　国際宇宙ステーションでは年間３６５ミリシーベルト被爆する。
今回国際宇宙ステーションの任務６ヶ月の金井宣茂JAXA宇宙飛行士、医師、
元海上自衛官。千葉県出身は、１８０ミリシーベルト被爆して帰るのですよ。
福島の原発事故放射能は、年間１０ミリシーベルト前後で金井宇宙飛行士の１８分の１
　東京都の年間数千マイクロシーベルトですので数万倍被爆して元気に地球へ帰還する。
　福島事故レベルの放射脳は健康増進に大いに役立ちます。
　このことが理解出来れば放射脳＝放射能怖い怖いアレルギー病は完治します。
　間違い規制年間１ミリシーベルトの非化学迷信規制脳から離脱しましょう。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee9-wuSi) · 2018/02/08(木) 05:34:31.02

　　　　　　　　原発開発の経過と次世代原発高温ガス炉の強み。

１．軽水炉は、いの一番に開発し実用化したが冷却故障でメルトダウンする欠点がある。
２．軽水炉は、コストダウンするために大型化する必要がある、これも欠点である。
３．そこでドイツは、高温ガス炉原発開発に乗り出しましたが燃料が野球ボール大で
　　放射能漏れを起こし、開発及び原発そのものを諦めました。
４．日本も、次世代原発に高温ガス炉原発を開発し燃料を超小型にしそれをセラミック
　　で３重に包み込み高温でもメルトダウンしない直径1mm燃料玉開発に成功し、燃焼実験及び
　　全電源喪失して冷却停止事故を想定して強制的に冷却停止してメルトダウンしないで自然
　　停止することを確認しました。中国は日本の技術で高温ガス炉原発建設しています。
５．高温ガス炉原発の利点は、30万kｗと小型でもコストが４．２円/１ｋｗｈが強みだ。
６．高温ガス炉原発は燃料がウラン、プルトニウム、トリウムと核分裂元素をどれでも
　　燃料に使えるメリットがある。ウラン枯渇してもトリウムは世界に沢山有る。
　　残念ながら日本にはトリウムが無い。アジアではインド/中国に大量にトリウムがある。
７．高温ガス炉は立地場所が何処でも良い強みがある。水を冷却に使わないからだ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee9-wuSi) · 2018/02/08(木) 05:35:05.26

　　　　　　現在の原子力規制委員会を解体し
　　　　　　原子力安全運転推進委員会を新設すべき。
　何故ならば、原子力規制委員会は権力を乱用して国民に莫大な原発安全施設を
作らせてしかも、権力を乱用して再稼働を６年間も止めて、脱原発を推進してる。
脱原発推進するなら、安全施設建設に数兆円もかける必要が無いのにだ。
　そもそも、原発は４０年間シビア事故を起こしていない。
　たまたま、大震災と大津波で福島事故が起きたが、あんな門は物損事故で有り問題ない。
それよりも、石炭・石油・ガス発電で年間５千５百万トンの手に負えない破棄物＝ＣＯ２
排出で多くの国民の命と財産を失っているのは、原発再稼働をさせない権力乱用規制委員会
に多大な責任と関節的に自然破壊し人名殺害をもてあそぶ原子力規制委員会を解散し
原子力安全運転推進委員会を新設して原子力再稼働を急ぐべきである。
　規制委員会による間接自然破壊を許すべきでは無い。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee9-wuSi) · 2018/02/08(木) 05:36:20.46

　　　核破棄物処分は保管も管理も再活用も無力化も簡単で量も超少ない。
　　　燃やす石炭・石油・ガスの破棄物は保管も管理も再活用も困難だ。
　　　開発費用が莫大に必要で成功の見込みも無いし、年13億屯と莫大だ。

　故に、世界は脱炭素＝石炭・石油・ガスの燃焼を禁止して脱炭素社会を
70年後に実現する方向で、道路を走るのは電車＝【電気自動車/水素燃料電池車】
として、この電気自動車用の充電電力の大量需要時代がくるのです。
さらに、水素燃料電池車用の水素を大量に製造する時代がくるのです。
　この電力を超安価な発電コスト４．２円/１ｋｗｈで発電できるのが高温ガス炉原発です。
　この水素を水から製造して超低コストで水素を製造するのが高温ガス炉原発です。
　しかもこの原発は立地条件がありません。つまり海岸で無くて良い。
　小型・中型なので活断層の上でもかまわない。
　そう、山でも丘でも安全なので都市の工業地にでも立地出来るのです。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee9-wuSi) · 2018/02/08(木) 05:44:46.59

　　　脱原発者の一番の理由でも有る最終処分場＝トイレ無き原発は脱原発
　　　しかないと言うが脱原発してもトイレは必要なので脱原発案は没です。

　しかも最終処分場＝トイレの有力案は、多数有り有りすぎて選択に時間をかけ
て居る常態だ。
１．国有地から地下トンネルで海底岩盤に破棄する案＝最有力で国で全て決めれる。
　　国際条約で明確に条文で認めている。
２．北方領土を日本/ロシアで最終処分場共同建設する案。ロシアと交渉必要。
３．とりの島案は、あんな所に誰が管理作業に行く人が居ないので没
４．都道府県に最終処分場立候補してもらう案。美味しい飴を用意します。
５．核変換で放射能無力化する案＝最有力かもね。
６．慌てる必要ないので、６０年位時間をかけて大いに議論してもらいましょう。
７．原発の破棄物は４０年で１万７千トンと超少量で保管も管理もコストも安い。
８．再生化石燃料の破棄物【２酸化炭素】は年間１３億トンと莫大で保管も管理不可能。
９．２酸化炭素の回収・保管・管理・再活用の開発も莫大な税金で開発中ですが
　　　未だに完成めどが立っていません。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee9-wuSi) · 2018/02/08(木) 05:47:43.08

　　　原子力から脱却しないと日本は二流国に陥る ←大嘘です。
　原発推進者の私としてもどんな論理で言っているか大いに関心を持って
全ページ読ませてもらいました。
　結論は、日本を理解出来ないで自画自賛手前味噌の自画自賛でした。
その訳は
　まず論理の筋書きは、脱炭素社会に石油・石炭・ガス発電は許されない。
　これは、私も大いに賛成できます。
　次に燃料代タダの太陽光/風車/地熱/などなどの技術開発で将来は経済的に原発は勝て
ないと言っているが、将来はともかく日本も将来に向けて大金を投入太陽光風車のコスト
ダウン開発しているが、狭い領土に太陽光も風車も原発には日本では勝ち目が無い。
　人口が日本より少なく領土が日本の何倍もありエネルギーも輸出するほどあるドイツ
に言われてもナンセンスです。
　日本が太陽光及び風車で原発に肩代わりすると言うなら海洋浮体風車や海洋浮体太陽光
パネルでしょうが、これとて原発よりコストダウンするには数百年と大金が必要でしょう。
　脱炭素社会は僅か70年で達成すると世界が向かっているときに数百年かけて
海洋浮体　太陽光/風車など論外です。
　故に日本は、脱炭素社会70年後に向けて原発推進が有力手段で有ることは否定できない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ edec-93GO) · 2018/02/08(木) 08:56:04.83

>>454

> 　　　原子力から脱却しない> 　人口が日本より少なく領土が日本の何倍もありエネルギーも輸出するほどあるドイツ
> に言われてもナンセンスです。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ edec-93GO) · 2018/02/08(木) 08:58:53.75

>>454
またコピペ厨が暴れてるな

> 　人口が日本より少なく領土が日本の何倍もありエネルギーも輸出するほどあるドイツ
> > に言われてもナンセンスです。

ドイツより、日本の方が広いよね～～www

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PzQ8) · 2018/02/08(木) 09:01:51.77

世界的には原発はオワコンだし

2018/02/08(木) 11:10:06.64

マイストレーヤなみ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/08(木) 11:33:00.51

東芝、原発向け機器輸出再開へ　ウクライナ企業と協議
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL275DR9L27ULFA01L.html?__twitter_impression=true

原発で衰退したなら原発で取り戻すしかない
日本の原子力政策も同じだ。福島の失敗は次に繋げていくべきで事故があったから
放棄するなど馬鹿でしかない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 060b-SvGm) · 2018/02/08(木) 14:05:44.72

【過去最悪タンカー事故】重油（原油）流出事故の情報が発信されない理由を海上保安庁の中の人に聞いてみました
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517993000/

2018/02/08(木) 15:47:17.91

＞原発で衰退したなら原発で取り戻すしかない

バクチで負けたらバクチで取り戻すしかないとのたまう基地外

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 060b-SvGm) · 2018/02/08(木) 20:52:39.02

東京電力、今も作業員１人あたり日額10万円を支給。末端の作業員「残り9万2000円どこいった？」 [566475398]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518084948/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4554-y/7X) · 2018/02/09(金) 12:54:06.07

北陸に大雪が降ったことでもわかるように地球は急速に寒冷化している。早急に火力発電を大幅に増やして地球の寒冷化を防ぐ必要がある。
このまま対策を怠れば地球は凍りついてしまう。原発は危険なだけではなく、地球寒冷化を促進することになるので直ちに全廃すべきだろう。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-9h2J) · 2018/02/09(金) 23:38:35.09

また1つさようなら原発

30年までの原発建設計画、不透明に
https://www.nna.jp/news/show/1723889

中国の5カ年計画の見直しが楽しみだな

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PzQ8) · 2018/02/10(土) 12:40:41.80

IAEA妄想ソース涙目やなw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-9h2J) · 2018/02/10(土) 19:11:26.74

毎年必ず下方修正しなきゃいけないので感謝してるはずw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/10(土) 22:29:16.21

日本が抱えているエネルギー問題
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/energyissue.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/11(日) 08:02:31.67

玄海原発３号機　１６日にも燃料装填
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/180079

はよせい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/12(月) 11:39:40.87

ゲイツ氏の原発中国へ　巨大需要、新技術の苗床に
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO2680381011022018TJC000/

世界のゲイツも原発の重要性を理解してるな

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-PzQ8) · 2018/02/12(月) 20:56:56.67

が、米国本土ではないのでネタ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/13(火) 19:34:43.19

大飯原発３号機で燃料装填完了　関電、３月中旬に再稼働
http://www.sankei.com/west/amp/180213/wst1802130022-a.html?__twitter_impression=true

全基再稼動するのに何年かかるんだよさっさと全部動かせよカス

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e517-jA6l) · 2018/02/13(火) 21:13:01.07

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PzQ8) · 2018/02/14(水) 06:47:25.02

再生可能エネルギーが安くなる～

https://this.kiji.is/335685805128533089

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 07:53:32.92

>>473
砂漠での話だろ
日本は土地代が高いという根本的な問題があるから話にならんよ

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PzQ8) · 2018/02/14(水) 08:35:29.87

>>474
そんなの関係ないが

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 09:02:06.39

>>475
いやあるんだよなぁ
北アフリカなんかは広大な砂漠にポンとおけばいいが日本は土地代が高いし
木が生い茂ってるからその木を伐採する作業もあり多大な労力が必要

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PzQ8) · 2018/02/14(水) 12:44:19.69

今はゴルフ場をメガソーラーにしてるから問題なし

2018/02/14(水) 12:55:52.76

>>474
地方の現実を見てきなよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 16:03:40.48

>>478
地方で発電しても電気の需要があんのは都会なのよ

2018/02/14(水) 16:51:32.51

>>479
だからなに？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 16:59:52.04

北アフリカは電力消費地の近くに広大な砂漠があるんだよなぁ

2018/02/14(水) 17:08:17.43

>>481
その距離感で言えば、日本はどこでも電力消費地の近くではないの？

そもそも分散型電源なのだから
設置できるスペースはいくらでもあるだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 18:18:41.81

>>482
日本のどこに都市部近郊に広大なスペースがあんだよ？
あったらなんかしらの事業が行われてるだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-jA6l) · 2018/02/14(水) 18:18:49.59

まずは元ネタ見ようかね...

"Renewable Power Generation Costs in 2017" (2018/1 IRENA)
http://www.irena.org/publications/2018/Jan/Renewable-power-generation-costs-in-2017

例えば、p.71に
"Figure 3.11 Utility-scale solar PV: Electricity cost trends in selected countries, 2010-2017"
ってのがあって、中国、日本、ドイツ、米国、フランス、イタリア、イギリス、インドの、
2010年から2017年までの事業用太陽光のLCOEの下落ぶりを比較している。
https://i.imgur.com/t4I94IC.png

面白いことに米国を除くと、日本も含めみんな▲70%前後。
2010年のスタート時点が高いのが、日本とイギリス。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 18:31:23.81

>>484
IRENAって過剰供給になったとき火力の出力を絞って生じた損益とか
発電できなかった時のバックアップのコストとかはどう考えてんの？
都合の悪い情報は見ないふり？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-jA6l) · 2018/02/14(水) 19:04:18.32

>>485
まずは読んでみたら？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ add9-PJVM) · 2018/02/14(水) 19:10:22.88

福島から日本復活】原発事故後、非科学的な虚偽情報が蔓延　止まらない「国富」の損失
https://www.zakzak.co.jp/soc/amp/180214/soc1802140005-a.html?__twitter_impression=true

放射脳一掃されねーかなー