「原発推進」に不都合な事実20

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9363-QpsD) · 2018/01/14(日) 21:02:50.44

事実を淡々と指摘するスレ

本スレから「IPなし・ワッチョイ入り」にしてみた。

前スレ
「原発推進」に不都合な事実19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1513772521/

次スレを建てるときは1行目に
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を入れること。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 07:44:56.77

>>131
>目の前で、原発が3基も爆発して、

今から日本が輸出しようとする原発が40年前の原発と同じくらいの危険性とでも
思ってるのか？それに1Fの原子炉は日本製ですらない

>老舗の大手電機メーカーがWHのツケのせいで家電部門を身売りして、
青息吐息？虫の息？だというのに

あれは単純に東芝の無能な経営能力の問題だ。実際WHはすでにカナダの投資ファンドに
買収されてる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 07:46:46.80

>>135
>>133 に挙げてるとおり、減ってるじゃん？
ご本山のIAEAによる「将来の予測」が。
年を追うごとに下方修正。
lowケースも、highケースも。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 08:02:19.00

>>136
> 今から日本が輸出しようとする原発が40年前の原発と同じくらいの危険性とでも
> 思ってるのか？

その代わり、建設コストは何倍割高になったのかね？

> あれは単純に東芝の無能な経営能力の問題だ。実際WHはすでにカナダの投資ファンドに
> 買収されてる

おやおや。日立がどれだけ健全なのかね？

プロジェクトの失敗は火力で前例がある。
せっかく火力で三菱と組んだのに、南アフリカで損失が発覚、
三菱から損害賠償7,700億円請求され、
仲裁申し立てで減額→3,800億円を巡って、ただ今絶賛、泥仕合中。

三菱自体も造船はだめ、航空機も遅れに遅れてキャンセルまでされる始末。
肝心の原子力はアレバのババ引かされた。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/19(金) 08:58:27.15

原子力メーカーも衰退かよ、ご愁傷さまw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 09:20:51.79

>>137
発電容量が実際に現在進行形で減ったているって実績をエクセルにまとめてこいって言ってんだよ

>>138
>その代わり、建設コストは何倍割高になったのかね？

コストも原発が安いというのは周知の事実だが、今は環境問題特に温室効果ガス
の問題で導入の必要性が上がってるのだよ
パリ協定みたいな国際協定という規制と同時にいかに電力コストを下げ経済を成長させていくのかを考えれば原発は当然重要視される

>三菱自体も造船はだめ、航空機も遅れに遅れてキャンセルまでされる始末。
肝心の原子力はアレバのババ引かされた。

個別で見たらそんなのはいくらでもあるだろう。全体ではどうだ？

日立の４～６月期、純利益33％増　情報・通信システムなど好調
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL28HRN_Y7A720C1000000/

三菱商事の17年4～9月期、純利益41.2%増2539億円
https://www.nikkei.com/article/DGXLRST0407055S7A101C1000000/

三菱ＵＦＪの４～９月期、純利益28％増　自社株買いも発表
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL14HS2_U7A111C1000000/

三菱重、今期一転減益に　ＭＲＪは受注見通しなく
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22943060R31C17A0DTB000/

航空機の納入が遅れるなど世界的に見ても常識と言っていいくらいよくあること
個別の不調が全体を揺るがすかと言われればそんなことはないだろう

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 13:17:02.24

>>140
> 発電容量が実際に現在進行形で減ったているって実績を

そんな瞬間値を見てどうする？

20世紀中に作られた第1・2世代が、まだ現役なんだから、
現段階では大幅減なんて数字は現れんがな。
大量に中途廃炉でも出なけりゃ。

https://i.imgur.com/dcmmd0V.png

2000年代アタマから見ると、運転中はずっと440基前後。
これらの多くがまだ第1・2世代。

問題は、これら第1・2世代が40～60年とかの寿命を全うした後に、
リプレースされるかどうか。

それが見通せないから、IAEAの予測は、
2030年以降のlowもhighも、見直すたびに
下方修正を繰り返している。

2010年以降、建設中が毎年60基くらいあっても、
運転中がなかなか450基を超えないのは、
建設が遅れているか中止になっているか。

本当ならそろそろ、
第1世代のリプレース分がドンと100基オーダーで
建設中に入ってきても良さそうなのに、
それがないのは、なんでかねぇ・・・？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 13:19:46.62

>>140
> 全体ではどうだ？

ここでもまた、四半期短信のいいとこ取りだけ、断面だの瞬間値だけ見てどうすんの？

日立の情報・通信システムは、OCCTOのスイッチング支援システムで大顰蹙買っちまった。

- 統括者不在で炎上した広域機関のシステム開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/031400076/082100005/

三菱UFJはみずほ、三井住友トラスト、生保、損保とともに、
COP23で日本が「化石賞」受賞に大きく貢献した。
石炭火力や原子力への融資に対するダイベストメントの爆弾抱えちまってるし。

- [FT]化石燃料投資撤退が抱える厄介な問題（社説）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22060390Q7A011C1000000/
- グリーン・ファイナンスの最前線（第3回）
http://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201710/201710d.html

商事は去年、豪州の石炭山元の権益売却した敏感さはさすがだが、

- 三菱商：豪の発電用石炭権益売却へ、1000億円規模－グレンコアに
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-06-12/OREQNO6K50XT01

大株主には上記の東京海上や明治安田生命とか。

MRJを尻目に、ホンダジェットは好調なんだけど、なんでかねぇ・・・？

- ホンダジェットが世界首位、小型ジェットの上期出荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20237260S7A820C1000000/

2018/01/19(金) 13:32:35.27

>>140

> >>137
> コストも原発が安いというのは周知の事実だが、

それはお前の妄想に過ぎない。
既に作ってしまった原発は使わないと損だ、
というならわからないでもないが、
それも、廃炉、廃棄物処理、
今後も起こるであろう事故対策費を考えれば
高いというのが周知の事実。

> パリ協定みたいな国際協定という規制と同時にいかに電力コストを下げ経済を成長させていくのかを考えれば原発は当然重要視される

再エネがその役割を負うというのが
先進国の共通認識

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-9st5) · 2018/01/19(金) 16:25:07.03

まあ原発はもうオワコンの時代遅れだ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 18:27:29.23

>>141
>そんな瞬間値を見てどうする？

いや原発は減ってるって喚きだしたのは放射脳のほうなんだが？
だから俺は根拠付きで原発は着実に増えてるとしめしたんだが？

この画像どこから引っ張ってきたの？情報元のリンク貼ってくんないと
信憑性ないよ

>>142
>ここでもまた、四半期短信のいいとこ取りだけ、断面だの瞬間値だけ見てどうすんの？

いやだから個別のところで不調なところはあるだろうよ
ただそれが東芝のように全体を揺るがすような状態にいまのところなってるのか？
なってるならソースを提示しろ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 18:42:57.99

>>143
>今後も起こるであろう事故対策費を考えれば
高いというのが周知の事実

それはおまえの妄想でしかない

長期エネルギー需給見通し小委員会に対する発電コスト等の検証に関する報告（案）
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/006/pdf/006_05.pdf

>再エネがその役割を負うというのが
先進国の共通認識

パリ協定を遵守のために火力の代替を再エネでして国際競争力を維持しながら
経済成長など100%無理だろう

原子力発電比率の変化に伴う経済的影響の評価
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/source/Y17502.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 18:59:09.11

[ドイツ] 卸電力市場でマイナス価格が発生、元旦には－76ユーロ/MWhに
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1257223_4115.html

>再エネ導入量の増加によりマイナス価格の発生時間は近年増加しており、2017年には146時間に達している。
与党CDUのエネルギー政策調整官は、今回のような事態が安定供給とドイツの
競争力に及ぼす影響を問題視し、将来的には系統整備と蓄電池の導入ペースにあわせて風力・太陽光の導入量をコントロールすべきとした。

放射脳が祭り上げ狂うドイツの再エネの現実がこれだよ
金を払ってまでして買い取ってもらうような価値のない電気をなんで国民が賦課金
で負担しないといけないんだよアホらしい

2018/01/19(金) 19:07:03.09

>>147
あなた、電事連の人？
もうそろそろ解散する時期だと思うよ
電気料金集めて政治工作とかやめて欲しい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 19:33:01.92

**149** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 19:42:33.27

(続き)
2006
http://www-pub.iaea.org/books/IAEABooks/7555/Energy-Electricity-and-Nuclear-Power-Estimates-for-the-Period-up-to-2030-July-2006
2005
http://www-pub.iaea.org/books/IAEABooks/7339/Energy-Electricity-and-Nuclear-Power-Estimates-for-the-Period-up-to-2030-July-2005
2004
https://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/Pess/assets/RDS1-24%20printfriendly.pdf
2003
https://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/Pess/rds-1/RDS1-23scr.pdf
2002 (ここより前は "up to 2020")
https://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/Pess/assets/rds1-22_body.pdf
2001
https://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/Pess/assets/RDS1-21scr.pdf

以上

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 19:52:06.07

>>146
(案)が付いてる文書のurlを貼ってどうする？
途中経過の話がしたいのか？

成案のページがあるんだから、こっちをブックマークしとけっつーの。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg

最終報告書は「平成27年5月26日」の6つの文書で1セット。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 19:59:59.13

>>147
一時的に付いたマイナス価格がどうしたって？

燃料費かかってないし、市場取引の中での正常評価。
発電事業者は、嫌ならその時だけ系統から外す選択肢だってある。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 20:04:15.19

>>148
いや意味がわからんなんで俺が電事連の人間になるんだ？

>>149
>おたくの >>140 でのご要望通り、IAEAのデータから拾って、Excelでオイラが作ったもの。

お、おう。ずいぶん時間に余裕があるんだな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 20:06:26.96

>>145
> いやだから個別のところで不調なところはあるだろうよ
> ただそれが東芝のように全体を揺るがすような状態にいまのところなってるのか？
> なってるならソースを提示しろ。

東芝も、>>142 で上げたようなことの積み重ねの後に、
決算発表を遅らせることとなり、
あれよあれよという間に、今の状態になった。

積み重ねをどう見るかは人による。
おたくは瞬間・一断面しか見ないから、ムリだろうが。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 20:11:30.88

>>153
> お、おう。ずいぶん時間に余裕があるんだな

>>133 で「とりあえず」って、書いたろ？
>>127 書いてから、夕べのうちにペロペロっと、一緒に作っといた。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-9st5) · 2018/01/19(金) 20:23:46.37

全部じゃないけど、これの最後のページにもまとめたのがある
https://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2016/10/world-npps-prospect_iaea2016.pdf

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 20:25:16.28

>>152
市場でマイナスになろうが嫌になるわけないだろ？
いくらマイナスでも再エネ賦課金で買取価格は決まってて事業者は得しか
しないんだから

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 20:39:20.65

>>154
いや東芝は小さい積み重ねでここまで損失が大きくなったのではなく
アメリカの原発建設の契約などの無能な判断が原因なんだが

東芝の損失が膨張する米原発“契約”の中身
https://newswitch.jp/p/7933

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-NRYO) · 2018/01/19(金) 20:42:04.21

>>157
日本の仕組みとは違うよ
そもそも、日本じゃマイナスにならないじゃん
日本はアンチ資本主義な感じかな

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/19(金) 21:20:09.20

海外じゃ、原発より再エネが安いし
だから、原発は衰退し再エネが成長しているの

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 21:49:38.56

電事連会長「原発、将来にわたって一定比率は必要」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL19HMF_Z10C18A1000000/

まぁ当然だよな。オイルショックを忘れてる奴が多すぎる

**名無電力１４００１** (JP 0He9-NRYO) · 2018/01/19(金) 22:29:00.04

>>161
忘れてないからこそ純国産の再エネだわな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 00:13:22.69

>>158
他にもあるで？
まだかかえてる、高値掴みで買わされたガス権益。
https://jp.reuters.com/article/toshiba-lng-idJPKCN0SV0X120151106

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ db0b-5A3T) · 2018/01/20(土) 00:28:58.46

【太平洋戦争/７３１部隊】人為的感染、あったのか　＜元７３１部隊　調書を読み解く＞[01/19]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1516367202/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 00:31:58.47

>>156
IAEAの、いろいろ漁ってて、こんなのもあった。

>>149,150 の資料にも国別データがあるから、作ろうと思えば作れるけど、
最新2016年と2030～2050年の予測の、「地域別内訳」。

これ見ると、将来は既存のリプレース計画が見込めなくて、
いかに、中国などのご新規様頼りなのが分かる。
https://i.imgur.com/aYlKBfZ.png

出典：IAEA "International Status and Prospects for Nuclear Power 2017" 2017/7/28
https://www.iaea.org/About/Policy/GC/GC61/GC61InfDocuments/English/gc61inf-8_en.pdf#page=11
のp.11 "FIG. 5 The Agency’s 2017 low and high projections by region of installed nuclear capacity GW(e). "

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/20(土) 00:36:25.24

どう転んでも、先進国は原発減らすし一部の途上国だけが増えるみたい？だし
普通に考えると、減少してるのが分かるし
日本も減らすし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 04:47:04.35

IEAの、2012年の「新政策シナリオ」(3.6℃以内)でなくて、
今の「2℃以内」シナリオ(これを450ppmからきている「450シナリオ」と呼んでいるのか？)だと、
2050年のGHG総排出量は、
- 対策なし：400億t-CO2
https://i.imgur.com/zCWr5eI.png
に対し、
- 削減量合計：▲353億t-CO2
というもの。

その内訳が、
- 再エネ：▲31%・・・▲109億t-CO2
- 原子力：▲5%・・・▲18億t-CO2
https://i.imgur.com/pet4ls7.png

>>141 の一番下のグラフで、原子力の発電電力量は、
3.11の前から下降を続けて、2016年で既に10.6%。

IEAのシナリオからして、省エネの▲37%が削減代で一番大きいものの、
発電分野では再エネの横綱相撲。
(CCSは発電のためだけとは限らないから)

原子力はコストは顕著に右肩上がりだが、
逆にコストが右肩下がりな再エネは、
▲5%分すら喰ってしまいそうだ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 05:15:39.92

営農再開の意向なし４０％以上
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6054526921.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/20(土) 06:04:40.64

>>159
賦課金の価格や系統の運用の仕方は違うが賦課金で最終的には
国民に負担を強いてるところは変わらないんだが

>>160
>原発は衰退し再エネが成長しているの

それはおまえの妄想。原発は着実に容量を伸ばしてる
それに俺は再エネが衰退してるなど一言も言ってない再エネの問題点を指摘してるのだよ

>>162
原発も必要

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/20(土) 09:46:53.13

エネルギーっつうのは需要と供給を合わせるものなんだよなぁ
再エネのみたいに必要とされてないのに生産を止めることのできなくて供給される
電気ほど無駄なものはない。だからドイツではマイナス価格でチェコ、ポーランドフランス
に送電。そのマイナスを補填するのは他でもないドイツ国民。他国に安い電気を
供給するために国民が負担するとか馬鹿馬鹿しい。チェコやポーランドからしても
火力の稼働率が下がるから邪魔でしかない
再エネのコストが下がってると発狂するやつが多いが必要ない時に大量生産したり
必要なのに供給ができない電源で他の電源の犠牲のもと成り立ってるという
現実を少しは理解してくれ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ bdec-NRYO) · 2018/01/20(土) 10:40:12.30

>>170
それって原発の話だよねwww

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 11:39:13.98

>>170
どこぞの基本政策分科会長みたいな、
いい加減なことを書かない方がいいよ？

ほぼリアルタイムで、
ドイツの取引市場の状況が、
輸入／輸出先国と送電電力量、落札単価
でわかるようになっている。
英語版でも。

スクショ (現地時間2017/1/20 0:00の1時間枠)
https://i.imgur.com/YZ8mkZh.png

当該リンク
https://www.smard.de/blueprint/servlet/page/bnetza-en/ueberblick/5728

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/20(土) 11:50:55.86

>>169
やっぱ池沼だな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 12:03:18.56

>>170
> 再エネのコストが下がってると発狂するやつが多いが必要ない時に大量生産したり

別に、必要なければ自分で解列すればいいだけの話。
年がら年中解列しなきゃならん訳でもないし。

原子力や石炭火力にはホイソレとは出来ない芸当だが。

> 現実を少しは理解してくれ

ウソはちぃとも理解できまへん。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 12:27:43.06

>>169
> 賦課金の価格や系統の運用の仕方は違うが賦課金で最終的には
> 国民に負担を強いてるところは変わらないんだが

FITは将来への投資。
原発に投資するより、化石燃料買い続けるより、よっぽどいいや。
最後の土壇場で買取価格つり上げやがった、どこぞの禿のせいで、
投機対象にするアホが増えちまったことは至極残念だが。

いつまでも固定価格制が残るわけではないし、
来年から住宅用10年ものの最初のヤツ(旧RPS法のもの)が、FIT制から外れて行く。

- METI 資料4「住宅用太陽光発電に係る2019年以降の FIT買取期間終了を契機とした対応について」(2017/12/18)
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denryoku_gas/saiseikanou_jisedai/pdf/001_04_00.pdf
- 総合資源エネルギー調査会省エネルギー・新エネルギー分科会／電力・ガス事業分科会再生可能エネルギー大量導入・次世代電力ネットワーク小委員会（第1回）‐配布資料
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denryoku_gas/saiseikanou_jisedai/001_haifu.html

その時は、地元送配電会社と廉価な相対契約価格なり、
市場でのオークション価格で買えるようになるのが、
需要側としてもおいしいところ。

入札制は2,000kW以上が今年度から始まったけど、
来年度以降は順次、対象規模が下に拡大していくんでね？
http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/fit_kakaku.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-9st5) · 2018/01/20(土) 12:34:47.53

>>165
どうせまた来年の予想では減ってるので‥

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c56c-pQa0) · 2018/01/20(土) 12:54:05.72

【小室不倫】　廃人同然globeKEIKO　＜世界教師マイトLーヤ＞　PM2.5と放射能の圧倒的な差　【370便】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516415622/l50

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/20(土) 13:46:15.41

日本は原発止めた方がいい
http://lite.blogos.com/article/109775/
こんなんで、原子力の面倒を誰がするのかと…
世代交代と共に原発を即座に止めるべき

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 14:34:45.82

日本政府、欧州の原燃会社買収へ交渉
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25903380Z10C18A1MM8000/

エネルギー安全保証上のどこが準国産？
という以前に、これも東芝絡みか？

https://twitter.com/academylane/status/954322144384532480

> Urencoの売却話は随分前から出ていて、英独が明確に売却方針、オランダは慎重、
> 戦略的に継続保有の意向で、売交渉が難航していたが、
> 売却先として大手ファンド以外にArevaやCamecoと並んで東芝の名前もあがっていた(経営危機の遥か前の話)。

> また、米Centrusの役員には、破綻したUSECの時代から引き続き東芝から役員が入っている。
> 今回のこのバカな買収話には当然東芝が大きく関与しているだろう。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 15:57:53.14

>>176
将来予測は小さな記事で後ろの方にまわして、
長年の悲願
「祝・運転450基突破!! ｵﾒ──ヾ(o'∀`o)ﾉ──!!」
ごときで大騒ぎするのか？
とも思う。

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/20(土) 17:02:49.38

福一や大飯で8基廃炉
福二もほぼ廃炉だろうから12基無くなる
日本は着実に減らすなw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/20(土) 18:58:48.48

>>172
ドイツ] 卸電力市場でマイナス価格が発生、元旦には－76ユーロ/MWhに
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1257223_4115.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-NRYO) · 2018/01/20(土) 19:18:21.92

>>182
こういう時に止められないから、
原発や石炭火力は経営が大変だな
赤字垂れ流しだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/20(土) 19:42:54.48

>>175
再エネ買取総額累計９４兆円、２０５０年度に　電気料金に上乗せ、国民負担増も懸念
http://www.sankei.com/economy/news/170723/ecn1707230008-n1.html

>石油火力などを代替した部分の発電コストを差し引いた国民の実質負担分（賦課金）も、５０年度に６９兆円に達する見込みだ。

固定価格買取制度買取制度（FIT）による買取総額・賦課金総額の見通し（2017年度版）P.5
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/source/pdf/Y16507.pdf

>FIT賦課金総額は2030年単年で3.6兆円でありこれも2016年の賦課金総額（実績値）
1.8兆円の2倍である。また累積賦課金額は2030年までに約44兆円、エネミックス
が想定した全てのFIT電源の買取期間が終了する2050年までに約69兆円に達する

賦課金だけで2030年までに44兆円。原発の廃炉に20兆だのなんだの発狂してる連中はこの国民負担はどう思ってるんだ？ご存知の通り賦課金は一般国民にはなんの恩恵もなく
どっかの金持ちの懐に納まるだけ。こんだけ国民に負担させてどこまで再エネは技術的に進歩
したんだ？コストを下げるために性能の向上ではなく支那台湾製の安いやつを使うだけ。
蓄電池は進んでる気配すらない
こんたけ国民に重税課して将来への投資した結果素晴らしい未来が待ってるんですかねぇ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/20(土) 19:51:39.38

>>183
>>183
原発が赤字？根拠を示せ
原発は需要が少ない夜間の余剰電力は揚水発電の陽水に使用してるのだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 20:22:18.43

>>182
くどい。
○○の一つ覚えなのか？

>>172
にupしたサイトで、解像能1時間のグラフが出せる。

「Market data visuals - Market -Day-ahead prices」
を開いて、「ドイツ・オーストリア・ルクセンブルク統一市場」の、
2017/12/25(月)～2018/1/7(日)の2週間、
と指定してやれば、これ。
https://i.imgur.com/5RlSF5D.png

"Day-ahead prices"
つまり、前日スポット市場価格なんだから、
「ちょっと、奥さん!! 明日はクリスマス休暇で需要が少ないから、電気、お安くしときますよ？」
と、市場が前日にメッセージを出すことの、
何が異常なのか？

「2017年は123時間あった」って海電調はわめいているけど、
1年間は普通、8,760時間もあるんだぜ？
たかだか1.4%の時間コマ分。

1週間の解像能で見れば、2017年1年間のこの市場は、
十分プラスの取引価格で成立してるがな(´･ω･`)
https://i.imgur.com/z6HPL3Z.png

(続く)

**186** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 20:24:56.82

>>182
(続き)

そんなに騒ぐんだったら、今、自国でやってる「深夜割引」のこと、考えてみろつーの。

もともと、原発の出力調整が厳しいから、
深夜電力割り引いて、需要家側にエコキュート持たせて、
3割ロスする揚水まで作って(今は感謝はしてるが)、
深夜需要喚起して・・・

今、東日本で原発は動いてないのに、まだ深夜割引やっている。
それこそ、原価割れ。

ドイツの前日スポット取引は市場価格だから、正当なもの。
翻って日本の深夜割引は、もはやダンピングの範疇でないのか？

需要は変動するのがアタリマエ。

(続く)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-NRYO) · 2018/01/20(土) 20:24:58.92

>>185
原発狂信者が脊髄反射で発狂してるわwww

**186** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 20:26:40.40

>>182
(続き)

賦課金がどうのこうのとおたくは騒ぐが、
ドイツのこの市場は、再エネだけの市場ではなく、混合の市場。
供給過剰は別に風力だけが原因じゃない。
その風力が入札調達だったら、賦課金なんて全く関係ない。

今も動いてるドイツ国内の原発だとか、褐炭火力の出力を絞れないから、
供給過剰になってる要素もあるんだぜ？

繰り返すが、風力は解列しても、痛くも痒くもないんだって。
燃料費はかからないし、原発や火力みたいにホット・スタンバイの必要もない。

こういうのは電力から海電調に出向している人間だったら、すぐ分かるはず。
それでも年間コマのわずか1.4%分でギャーギャー騒いでいるなら、
ブーメランになることすら気付かない、
電力のアホ社員であることを晒しているだけ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-9st5) · 2018/01/20(土) 20:29:29.14

スレチで居座ってるようなお人だし、ただの構ってちゃんかと

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/20(土) 20:56:18.40

>>186
俺が言ってるのは再エネが増えれば増えるほどマイナス価格で売電することが
増えるということを指摘してその例を示してるんだが？

>>189
>今も動いてるドイツ国内の原発だとか、褐炭火力の出力を絞れないから、
供給過剰になってる要素もあるんだぜ？

原発や石炭は何十年という長期計画で稼働させるのにいきなり再エネが参入してきて
優先的に買われて追いやられてるんだが？結果稼働率が下がり、原発は資本費を回収できない状態での閉鎖に追い込まれてる。財産権の侵害以外の何物でもない

>繰り返すが、風力は解列しても、痛くも痒くもないんだって。
燃料費はかからないし、原発や火力みたいにホット・スタンバイの必要もない。

痛くも痒くもないだろうがするわけないだろ？いくら過剰生産しても固定価格で買い取られる
し参入した事業者でも他の電源より優先的に変われるし過剰供給になったら
抑制させるなどの規制すらない状態。再エネが過剰供給されそうになったとき
出力調整してるのか？してるならなぜこんなにドイツ国民の賦課金負担は爆増してるんだ？
ドイツの再エネを祭り上げ狂う放射脳はこの程度の知識だってことか

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/20(土) 20:58:54.84

>>190
スレタイは原発推進に不都合な真実だろ？
真実でもない妄想をわめき散らしてるお前の方がスレチだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 21:05:19.24

>>190
スレチではないんだろう、たぶん・・・

むしろ、世論調査やっても未だに、
「再エネに不安定で、原発は必要」
とか思っちゃってる、

例) 共同通信の1/14発表の世論調査で、「全原発の即時停止」に賛成49.9%、反対42.6%
https://this.kiji.is/325180456902132833

何も知らない一般人にとっての、
「ウーマン村上」
みたいな役どころなのだろうと思う。

逆に、こういうのが居なくなったら、このスレの役目はめでたく終了。

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/20(土) 21:12:22.96

>>192
うん、真実は一つ
原発閉鎖や原発廃炉が多くなって新規で増えるのは少ないって事

それを受け入れられないテメーはいつもフルボッコにされ玩具にされている
いい加減、空気読んだらwww

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-NRYO) · 2018/01/20(土) 21:17:49.56

>>191
ドイツと日本の市場の仕組みが同じだと
思ってるわけか。情弱とは哀れだな

財産権の侵害とか言ってるけど
資本主義市場では競争に負けたものは
退場させられるものでしょ
世界のルール、社会の仕組みは変わらない
と言う方に賭けて、負けたんだよ。
原発や石炭火力はさ。

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/20(土) 21:32:21.24

中国だって世界最大の再エネ大国になりつつあるし、原発はどうやって再エネに勝つのかね～？
原発止めていくんじゃね？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ db0b-5A3T) · 2018/01/20(土) 21:44:17.61

【国難/原発問題】福島第一原発２号機に燃料デブリと見られる堆積物[01/20]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1516441997/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-9st5) · 2018/01/20(土) 22:57:06.53

>>193
炎上商法みたいなのは要らない‥
それにやってることと言えば、ダメ出しされてる経産の資料を毎度コピペしてるだけだし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/21(日) 00:55:46.27

>>191
ちぃと長くなるけど、一つ一つ取り上げようか。

> 俺が言ってるのは再エネが増えれば増えるほどマイナス価格で売電することが増える

いんや、正しくは、
「低需要や負荷追従が苦手な電源の割合が増えるほど、マイナス価格で売電することが増える」

これは、現地ドイツのシンクタンク"Agora"の2015年版白書も言ってる話。
https://www.agora-energiewende.de/fileadmin/Projekte/2016/Jahresauswertung_2016/Agora_Jahresauswertung_2015_web.pdf
p.29

7. Spotmarkt, negative Strompreise und Flexibilitat (スポット市場、マイナスの電気価格と柔軟性)
(第2パラグラフ冒頭)
In Stunden, an denen eine niedrige Nachfrage,
eine hohe Stromproduktion aus Erneuerbaren Energien
und eine mangelnde Flexibilitat von konventionellen Kraftwerken aufeinander treffen,
treten negative Strompreise auf.
Dies bedeutet, dass Abnehmer von Strom Zahlungen dafur erhalten, dass sie dann Strom beziehen.

低需要、再生可能エネルギーからの高電力生産、および従来の発電所の柔軟性の欠如が一致したとき、
負の電気価格が発生する。
これは、電気の顧客が電力の支払いを受けることを意味する。

(Googleのドイツ語翻訳も、変な改行がなければ結構使えるわ・・・)

あちらさんは前世紀末から電力取引市場やってんだもの、年季が違うがな(´･ω･`)

再エネが大量に入る前から、原子力や火力の下げ代が追いつかなくて、
マイナス市場価格がついちゃった・・・なんてこと、あったんでないの？
(続く)

**199** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/21(日) 00:59:11.89

>>191
> 原発や石炭は何十年という長期計画で稼働させるのにいきなり再エネが参入してきて

はて？いきなりか？
何十年やってきたという原発や石炭の長期計画では、
GHG排出量1990年比▲80%なんて達成できないから、
日本でも旧RPS法だのFIT制度入れてきのとちゃうか？

原発で電力の80%を賄うつもりなら、
需要が変動するんだから、
揚水作りまくるでもしないとムリだわ。

ましてや、ドイツのマイナス取引価格は送配電完全分離・自由化市場だからこその現象なのに、
日本は2020年になっても送配電は法的分離のまま。
まだ完全自由化市場には至っていないのだから、先行例をよく研究して対策打てばいい話。

財産権の侵害は、例えば原発廃炉を法制化するとき、一緒に、
「簿価だとか廃炉費用不足分といったストランデッドコストは国民負担で面倒見ましょう」
という前提で決議するのは当然のこと。

ドイツはEEG2012を決議する前にそれを準備していたから、原発を保有する電力会社も合意した。

早く楽になれば？

(続く)

**199** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/21(日) 01:04:13.42

>>191
> いくら過剰生産しても固定価格で買い取られるし・・・
> 再エネが過剰供給されそうになったとき出力調整してるのか？

まず、2番目の話について。
EEG2012では再エネの優先給電を定めているが、その中身は第11条で、
「他の発電設備が接続されている限り、再エネに優先順位が与えられる」
という規定の仕方。
https://i.imgur.com/AubwPPq.png
出典：2017/2/8 京大特任教授内藤克彦『EU指令と欧州再生可能エネルギー政策』
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/wp-content/uploads/2017/02/07naito.pdf#page=28
のp.28 「ドイツのEEGの規定」

変動する需要相手にやってんだから、下げ代は当然必要。

ところが、そう簡単に止められない原発や火力が繋がっている限りは、
再エネ発電事業者自身の意思出ない限り、
再エネ解列は出来ない。
(1/1 ▲76.01ユーロ/MWhは前日取引市場の値なので、当日30分前市場でどうなったかはオイラも知らんが)

だから、>>199 のAgoraの愚痴になる。
(続く)

**199** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/21(日) 01:07:47.08

>>191
で、EEG2014改正でEEG割増を下げようと、工夫したのが、
・再エネの市場での直接取引を可能とすること(それまでは全部TSOが買ってた)
・EU共通で、FITでなく、市場価格での最低価格保証のフィード・イン・プレミアム(FIP)制度を作って、既存風力にも移行を促した。
https://www.kankyo-business.jp/column/012295.php
・2016/1/1から、FIPによる最低保証額と市場価格との差額補てん(これまでの賦課金相当)は、マイナスの市場価格が6時間以上続くと、補てんされない。
Agoraの2015年版白書のp.30、最後の一文、
"Dies ist deswegen besonders relevant, als dass ab dem 01. Januar 2016 §24 des EEG 2014 gilt, ・・・"
のくだり。

実際に、海電調が指摘した、2018/1/1の前後を見てみると、
-12/21 11:00PM ▲0.92ユーロ/MWh
https://i.imgur.com/PcULHtd.png
-1/1 7:00AM ▲76.01ユーロ/MWh
https://i.imgur.com/QI36jGI.png
-1/1 3:00PM ▲0.23ユーロ/MWh
https://i.imgur.com/qPIwKSB.png

と、連続15時間だったので、定格3MWを超える風力は、
実際に系統接続して発電しても、FIPの差額補てんは、されない。

そんのこともあるから、再エネ発電事業者は「自ら解列する」という選択肢も選べる。

(続く)

**199** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/21(日) 01:25:31.52

>>191
> なぜこんなにドイツ国民の賦課金負担は爆増してるんだ？

これな。
http://www.de-info.net/kiso/atomdata07.html
2017年の家庭用で「29.16ユーロセント/kWh」

ドレスデンさんは、
「ドイツは元の電気代と再エネ買取費、税金だけ足して1ユーロ=130円で換算すると東電よりも安いよ？」
と言っているけど、安い自国産褐炭がまだあるからとか、理由はいろいろ...

で、逆にそれ以外の、いろいろ乗っかった部分の差は何？　という話にもなる。
これについては、オイラからも聞きたい。

日本の電気料金は、外側で電源三法交付金補助金・交付金や技術開発補助金があったり、
料金収入からせっせと積み立てているはずの、
原子力環境整備促進・資金管理センターの2017/3月末残高が、
・第一種最終処分積立金運用残高・・・1兆円6億円
・第二種最終処分積立金運用残高・・・446億円
の、計1兆452億円しか積み上がっていないってのは、何なんだ？
https://www.rwmc.or.jp/financing/final/financing4.html

2015モデルプラントコストの、しょーもない核燃料サイクル費用計算書ですら、
「高レベル放射性廃棄物処分」の総事業費が、割引率0%で2兆8,237億円
https://i.imgur.com/RFkTRwi.png (の一番右下)

商用原発始めて50年以上も経つのに...

「正味の話、積み立てるべき総額はナンボで、いつまでに積み立てる完了する計画だったんや？」
と。

(以上)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ db0b-5A3T) · 2018/01/21(日) 04:21:49.53

【原発】作家、広瀬隆氏、原子力規制委の更田豊志委員長を「人殺し」と罵倒！［18/01/20］
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1516461700/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/21(日) 07:28:53.19

>>195
市場の仕組みが違う？どのように違うのかね？情強に君が教えてくれよ

>資本主義市場では競争に負けたものは
退場させられるものでしょ

再エネが優先的に買われて賦課金で保護され資本主義市場の競争に
勝ったなんてよく言えるな

>世界のルール、社会の仕組みは変わらない
と言う方に賭けて、負けたんだよ。
https://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/CountryDetails.aspx?current=DE

そもそもドイツの原発は80年代に政府が導入させたのに2000年代にいきなりFITができて
再エネを優先するから原発廃止しろなんて言われてるんだが？
まぁドイツ国民がメルケルを支持して原発の未回収部分も政府負担ってことに
納得してるんなら別にいいが日本国民は自民党の安全基準を満たし自治体が許可した
原発に関して再稼働。2030年原発比率20%～22%に絶大な支持をしてるのが現状。
さっさと全基停止して廃炉。残った負債は国民負担はなんて許されるわけがないだろう
まぁ放射脳は即時廃炉！負債は全て電力会社が負担！みたいなお花畑理論を展開するんだろうが

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/21(日) 08:04:48.74

>>196
中国は原発大国にもなりつつあるが？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/21(日) 08:39:38.00

>>200
>はて？いきなりか？
何十年やってきたという原発や石炭の長期計画では、
GHG排出量1990年比▲80%なんて達成できないから、
日本でも旧RPS法だのFI

供給過剰になってる原因はなんだって分析したら再エネの普及だろ？

>原発で電力の80%を賄うつもりなら、
需要が変動するんだから、
揚水作りまくるでもしないとムリだわ。

CO2排出抑制は何も電源だけじゃない。運輸などの一次エネルギーは水素などの代替
もあるし製鉄も原発の熱を使えばいい。それを可能にするのは高温ガス炉や
東芝の4Sであり日本は最先端の技術を有してるのだよ

高温ガス炉
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.htm

小型高速炉4Sの開発
http://www.werc.or.jp/outline/soshiki/kokusai/daigaku/summerschool2010/text/TSINE_2010_Open_lecture_3.pdf

>まだ完全自由化市場には至っていないのだから、先行例をよく研究して対策打てばいい話。
ドイツのFITの失敗を真似してるような国がよく研究して対策打つようなことができるんかねぇ
どうせ既存の火力が割りを食うことになって終わりだろう蓄電の問題も全く解決する気ないし

>ドイツはEEG2012を決議する前にそれを準備していたから、原発を保有する電力会社も合意した。

合意したならなんで今電力会社と政府が裁判で争ってるんですかねぇ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/21(日) 09:03:09.73

>>203
>で、逆にそれ以外の、いろいろ乗っかった部分の差は何？　という話にもなる。
これについては、オイラからも聞きたい

稼働率の低い火力発電を保有してたらその分消費者に負担がいくのは当然だろう
日本がドイツの真似をしたら再エネの過剰生産問題の他に既存の火力の稼働率
の低下の問題や稼働率の低い予備電源のコストなどで同じような
結果になるだろう。日本は隣国に電気を流すことができない故もっと深刻なことになるだろうな。だから俺は蓄電の技術がある程度進むまではドイツと同じような再エネを増やせるだけ増やす政策を
危険視してるのだよ

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-wNYY) · 2018/01/21(日) 09:12:14.57

>>208
火力の設備なんて安い
稼働率低くても負担にはならない
なんでそうも頭悪いのか

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/21(日) 09:18:40.38

>>206
>中国は原発大国にもなりつつあるが？
こうやって、いちいち突っかからないとダメな成分なのか…
完全に病気だわな、ご愁傷さま

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-XhAU) · 2018/01/21(日) 13:11:31.25

>>208
じゃ、あらためて聞くけど、

火力の稼働率を高めて、

1. 2030年の業界目標：使用端で0.37kg-CO2/kWhは、どういう計算で達成するの？

2. 同様に、対1990年度比で日本のGHG総排出量▲80％は、どういう計算で達成するの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/21(日) 13:44:01.16

>>209
それはおまえの妄想でしかない

>自然変動電源（太陽光発電及び風力発電）は、気象条件等によって出力が変動する。
このため、自然変動電源の導入にあたっては、短周期変動（数十分単位までの出力変動）
及び長周期変動（数十分から数時間単位の出力変動）に対応するため、火力発電や揚水発電式水力発電によるバックアップ等の
調整を行う必要がある。

①火力発電の稼働率低下による発電効率の悪化に伴う費用
－自然変動電源の導入に伴い、火力発電の稼働を抑制するなど、追加的な出力調整を行う必要がある。
この結果、高稼働率状態と比較し、低い出力で運用することにより、火力発電の熱効率が低下（燃料投入量当たりの発電量が減少）
する。また調整力のある火力発電を追加的に稼働させるのに（例：石炭からLNGや石油への振り替え）など、追加的な費用が発生する見込み。

②火力発電の停止及び起動回数の増加に伴う費用
ー火力発電について、自然変動電源の導入のために火力の出力を抑制することに加えて、
これまでの運用では停止まで入ってなかった火力発電（主に石炭火力）停止、起動が必要になることが想定される。この場合、火力発電の追加的な停止起動による費用が
発生する見込み
※加えて、中長期的な設備耐力の低下等によるメンテナンスコストの増加や調整能力を具備
するための追加費用等も想定される

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/21(日) 13:44:32.08

③自然変動電源の発電の発電時に、揚水式水力の動力によって需要を創出することによる費用
ーこれまでは、夜間の余剰電力によって汲み上げ、電力需要が増加する昼間に発電を
していた運用から、自然変動電源（太陽光）を導入するため、昼間に揚水運転によって水を汲み上げ、
夜間に発電する運動へと転換されることによる追加費用等が今後想定される

④発電設備を自然変動電源対応のために確保しておくために必要な費用
－自然変動電源を導入することに伴い、変動制の大きい
自然変動電源のバックアップのために、一定量の火力発電等の設備容量を確保しておく必要が生じることとなり、
当該設備容量を維持、確保するための費用が発生

長期エネルギー需給見通し小委員会に対する発電コスト等の検証に関する報告
P.85 系統安定化費用
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-wNYY) · 2018/01/21(日) 15:04:48.94

>>212
具体的にいくらかかるってよ？
130万ｋW級でさ

お前はコストがるってことと
コストが高いってことの違いわかるか？

コストがかかることを誰も否定していない
そのコストは鼻くそレベルだって言ってんだよ

慰安婦がいたことは誰も否定していない
だが強制連行は軍の命令ではない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6563-NRYO) · 2018/01/21(日) 15:36:39.48

>>213
変動に対応するための調整は
再エネがあろうとなかろうと必要だよ
原発や石炭火力も調整きかないでしょ

それを、再エネだけの問題にしようとするのが
エネ庁や電事連の目論見で
それに原発狂信者が上手くハメられてる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ db0b-5A3T) · 2018/01/21(日) 15:51:54.11

長期電源喪失は起こるはずがないから対策も考えておかないでいい、と自民党が決めた！！
なのでシビアアクシデント時のマニュアルすらなかった

★自民政権　電源の長期喪失は「考慮不要」と国が太鼓判（1990年）→事故拡大の原因
安全委、「電源喪失は考慮不要」　原発対策遅れの原因か
https://web.archive.org/web/20140715124410/http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040601000162.html
★自民政権、原子力安全委員会、全電源喪失の「対策不要」電力業界に作文指示（1992年）
http://archive.today/aIrJg
http://mega■lodon.jp/2012-0606-0103-35/sankei.jp.msn.com/affairs/news/120604/dst12060411340002-n2.htm
★電力会社「津波きたら原発あぼんって試算出てるけど対策しないからｗｗ試算自体を秘密にしといてｗｗｗ」自民政権「オッケーｗ」（1997年）
http://toyokeizai.net/articles/-/40895?page=2 https://archive.today/jGVmH
★自民政権、原発を規制する立場の保安院を推進する資源エネルギー庁がある経産省内に設置（2001年）
★自民政権、損傷隠し「安全」とIAEAで報告、福島第一原発１、２号機、
福島第二原発１号機など十機の定期安全レビュー、安全確保技術基準を満たさず(2002/10/13)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-13/15_1501.html
★自民政権、原発の炉心隔壁や配管などがヒビ割れた状態での運転許可を閣議決定（2003年）
http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012801000340.html　https://archive.today/pmvFx
★自民政権、老朽原発の安全運用に不可欠な耐震実証試験を廃止し実験施設を叩き売り
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0037/16403010037002a.html
★自民政権、保安院と東電、福島第一の電源喪失リスクを共有するも対策とらず（2006年）
https://web.archive.org/web/20131111071900/http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120515-OYT1T00457.htm
★自民政権、津波時に全国の原発44基が冷却取水不可になるリスクを認知しておきながら対策とらず（2006年）
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/genpatsu/060301gijiroku.html

★自民政権、東電が地震専門家から大津波の警告を受けるも退けるのを是認（2009年）
http://yamagata-np.jp/news_core/index_pr.php?kate=Main&;no=2011032601000722
https://web.archive.org/web/20111128074652/http://yamagata-np.jp/news_core/index_pr.php?kate=Main&no=2011032601000722
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2011/03/0327earth_quake_chiso/
（↑書ききれないだけでほんとはもっと多い）

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/21(日) 16:44:16.22

>>214
風力1050万kW太陽光6640万kWの場合

①熱効率低下損失
202億＋569億＝771億

②起動停止コスト
699億（石炭）ー129億（LNG）＝571億

③揚水ロス損失額
744億

固定費回収ロス費用（火力のみ）
2645億

819＋590＋834＋2731＝4730億円

長期エネルギー需給見通し小委員会に対する発電コスト等の検証に関する報告
P.104系統安定化費用
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/21(日) 16:46:13.32

>>215
安定電源と変動電源の違いググってこい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/21(日) 18:24:44.41

>>217
ミスった。771＋571＋744＋2645＝4730億だった

これが鼻くそ？妄想もいい加減にしろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/21(日) 20:31:59.52

>>217
たしかにかかるだろうよ。

そのことは、報告書の最初の方に戻ると、
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf#page=14
2030年のモデルプラントコスト比較(p13)で、
どの電源にも盛り込まず、別立てで、
＜自然変動電源（太陽光・風力）の導入拡大に伴う調整費用＞
という表にしてある。
https://i.imgur.com/CQybrVk.png
・自然変動電源(VRE)6～12%に対して年間3,000～7,000億円

額面としても、決して安くはない。

ただし、
・これが料金単価にどのように影響するか？
・焚かなくて済んだ燃料費(回避可能費用)
の相場観は、持っておくべし。

前者については、足して貰った「4730(億円)」という数字を使えば、
「2030年の想定総発電電力量：10,650億kWh」
を前提に、単純計算すると、
0.473兆円/年÷1.065兆kW/年
＝0.44円/kWh

この数字は、現在価値換算によるLCOEだけでなく、
将来の、毎年の決算ベースで反映されてくるハズ・・・

2018/01/21(日) 20:49:35.83

>>218
> 安定電源と変動電源の違いググってこい

安定電源をどう定義してんのかな？
まさか運転中は出力一定でしか運転できない
電源のことのとナイーブに思ってない？

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-wNYY) · 2018/01/21(日) 22:09:10.61

>>219
ははは
7600万ｋW分の調整コストか？
それを火力130万ｋWあたりに按分してみろ

たった80億円じゃん
鼻くそレベル

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-wNYY) · 2018/01/21(日) 22:14:40.33

しかも全体で8000万ｋW分の調整能力ってさ
再エネ普及に関係なく、今現在も発揮してるししなきゃやっていけないもので
コストは既に発生しているものだ

再エネがいくら増えようとも新たに必要な維持コストはほとんどない

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/21(日) 23:52:16.47

>>220-223
おぅおぅおぅ、随分と妄想連呼中毒患者を苛めてるじゃねーかw
そいつのライフメーターはゼロに近いwww
間もなく爆死かな、ご愁傷さまwww

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/22(月) 00:34:34.54

>>207
> 合意したならなんで今電力会社と政府が裁判で争ってるんですかねぇ？

たとえばこれね。
独、脱原発で電力会社に損害賠償支払いへ(2016/12/7 日経)
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO10377210X01C16A2FF2000/

けど、ドイツの原発の政府命令による停止・廃炉と財産権の論争は、
「2022年までに段階的廃炉」を決めた2011年に始まった話でなく、
1986年にカルカー高速増殖炉(その後、テーマパークになったやつ)を
地元州政府が運転許可取り消しした頃から、ずっとやっている。

明治大学の『法律論叢』2003/12号あたりにも、そのあたりの経過が詳しく紹介されている。
ドイツにおける原子力発電廃止決定の憲法問題
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/12932/1/horitsuronso_76_1_79.pdf
「許認可事業だから停止させるのは「収用」の概念からの転用、つまり無補償でいい」
とか、
「いやいや、基本権である私有財産を事後に収用として停止するのは、ボン基本法以降、厳密な定義が必要」
とか、
「これを決められるのは立法者だけ」
とかで、通常裁判所と連邦憲法裁判所との間で対立。(p.89～)
(・・・このあたりは日本もこれから制度設計するので、要研究)

(続く)

**225** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/22(月) 00:39:44.92

>>207
(続き)

「2022年までに段階的に廃止」の起点となった、
倫理委員会の2011/3/30報告書と、その後の全国フォーラムでの対話、
あるいは2012年のEEG連邦議会法案成立時も、
カルカー決定以降のこの論争があることは、
・中道保守右派のCDUキリスト教民主同盟
・バイエルンの保守派地域政党、CSUキリスト教民主同盟
・中道の自由民主党FDP (FDPは2013年の選挙で議席を失い、かわりに中道左派のSPD社会民主党が入れ替わり連立)
の、当時のメルケル連立政権 (2017年選挙も連立の枠組みは維持) をはじめ、
当然、みんな知っている。

要は、
「この件は、既にやっている連邦憲法裁判所で、決着つけて貰いましょう」
という扱い。

なので、2016年の憲法裁判決は、ようやく、
「政府は2018年6月末までに関連法を整備しといて」
と、立法府に期限を付けて、ボールを投げ返したという内容。

(以上)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/22(月) 02:09:04.09

>>224
やっと同じコピペの繰り返しだけでなくて、
資料を読み込んで反論してくるようになったから、楽しい。ヽ(´ー`)ノ
こっちも、改めて調べ直すとか、勉強になってマス。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/22(月) 05:57:36.81

>>220
前者については、足して貰った「4730(億円)」という数字を使えば、
「2030年の想定総発電電力量：10,650億kWh」
を前提に、単純計算すると、
0.473兆円/年÷1.065兆kW/年
＝0.44円/kWh

ん？自然変動電源導入にあたり発生するんだか総発電量がら10650億kWhならその太陽光風力分で
計算するべきではないか？それに太陽光風力の容量が増えれば増えるほど
この数字は比例して増えるぞ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/22(月) 06:00:22.76

>>222
なんで火力130万kWに変えるんだ？
再エネの130万kWに変えて計算してみろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/22(月) 06:05:48.35

>>221
>まさか運転中は出力一定でしか運転できない
電源のことのとナイーブに思ってない？

昼夜や季節に左右されることなく一定の出力で発電できる原発
が安定電源じゃなかったらなんなの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/22(月) 06:13:38.89

>>228
報告書本文のpdf、p.89 を見てみ？(pdfページ表示では 90/114)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/22(月) 06:15:39.04

>>225
>>226
おまえの>>200での
>ドイツはEEG2012を決議する前にそれを準備していたから、原発を保有する電力会社も合意した。
はどこに書いてあるの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/22(月) 06:21:12.55

>>227
他に楽しみ見つけた方がいいんではないか？
一晩中このスレに張り付いてて面白いか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/22(月) 06:44:48.31

>>233
別に5chに張り付いてないよ？

仕事してたら、スマホから返信通知が来たから、
返事したんだけど？

2018/01/22(月) 07:27:11.52

>>230
負荷に追従できる電源でしょ
ダイナミックに考えなきゃ意味ないよね