「原発推進」に不都合な真実19

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1名無電力１４００１
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2017/12/20(水) 21:22:01.15
事実を淡々と指摘するスレ

前スレ
「原発推進」に不都合な事実18 [無断転載禁止]??2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1506497487/
2018/01/14(日) 00:16:58.38
>>920
MOX燃料高騰も足しといてｗ
924名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/14(日) 01:56:40.38
クスクス
2018/01/14(日) 05:21:06.14
>>921
> 計算なんてしてないよ

？
計算は「それなりに」してるみたいだけど？
けど、そもそもが間違っているけど。

平成27年5月26日 発電コスト検証WG 最終報告書
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
の、
（参考資料1）「長期エネルギー需給見通し小委員会に対する発電コスト等の検証に関する報告　参考資料」
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf#page=73
p.72の右　「※約2.4分の1に低下」
2018/01/14(日) 05:37:03.74
「2.4分の1」の件以外にも、
一昨年の9月に、当時、京大・特任教授(現・立命館大教授)が、
研究会でこんな報告をしている。

ppt資料
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/wp-content/uploads/2016/10/20160927-doc.pdf
概要
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/wp-content/uploads/2016/10/20160927-gai.pdf
2018/01/14(日) 06:33:27.97
産経さんが「主張」されてますわ。

原発ゼロ法案　これでは国が立ちゆかぬ
http://www.sankei.com/column/news/180114/clm1801140003-n1.html

> 直ちに全原発を廃止して、２０５０年までに太陽光や風力などの再生可能エネルギーに全面転換することを柱としている。そんなことが可能だろうか。
← 逆に伺いますが、「原発20〜22%@2030年」が可能とでも？ ご冗談を。

> 一方、太陽光や風力発電の高い電気代が年々、家計に重くのしかかっている事実には触れていない。
← 「原発10.1円〜/kWhのまま」の根拠は？

> 多くの原発の停止で、年間３・６兆〜１・３兆円もの国富流出が止まらない。
← 逆に、FIT入れてなかったら、海外に流出する燃料費はもっと増えてたよね・・・

> 日本が先の不幸な大戦を避けられなかった理由が、海外からの石油の封鎖にあったことを思い出すべきだろう。
← ウランは輸入、再処理も海外。再エネは「準」でなくて「純」国産ですがなにか？

> 途上国を中心に世界の人口は、これから増大の一途をたどる。生活水準の向上と人口増は、エネルギー需要の増加を意味する。
← これから目に見えて人口が増えるのは、インドや東南アジア、アフリカ。日本は「このままでは減っちゃう」って、こんなに騒いでいるのに・・・

> ドイツが脱原発を標榜（ひょうぼう）できるのは、隣国のフランスから原発による電気の購入が可能であるからに他ならない。
← ドイツ全体としては輸出超過ですよ。ドイツ南部がフランスやチェコから買っているというエビデンスは？
「まだ南北送電線増強されていないから」というのなら、それは10年がかりの話なのは、日本の増強例でも分かるはず。

> 日本の原子力発電は、各原発の立地地域をはじめ再処理工場を抱える青森県の理解と、米国や英仏の協力の上に成立している。
← アメリカなんかは、市場価格で再エネが原発を淘汰しちゃってますけど？

> 原発ゼロ法案　これでは国が立ちゆかぬ
← 原発にこだわったから、アレバも東芝もWHも、立ちゆかなくなったんでしょうが。
これから先、どれだけ海外に原発やら石炭火力を売り込むの？
それよりも再エネ投資市場の方がずっと大きいですぜ？
それを機会損失にしてしまうことこそ、「これでは国が立ちゆかぬ」。
2018/01/14(日) 06:55:34.54
新潮さんも相変わらず・・・

理由は9万年前の阿蘇大噴火!?　原発を止めた裁判官の脳内宇宙
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01140557/?all=1

> 北海道大学特任教授の奈良林直氏が言う。
> 「・・・今回の判断を平たく言うと、“9万年前よりも大きな噴火が起きるかも知れないから停める”というもの。
> 原発側は、9万年前の噴火による火砕流は原発に到達していないという調査結果を得ており、原子力規制委員会から再稼働の審査を受け、承認を取っています。

← 活断層は12万年基準ですけど？
「9万年前のは伊方まで来ていない」って、明確に否定できてたっけ？
山口・秋吉台まで届いてんのに？

> “人格権の侵害”といって、例えば工場汚水の被害で、住民が裁判を起こしたとします。判決を待つ間、被害が続くため、原因の可能性となる工場を停める、といった緊急避難的な措置です。

← 「人格権の侵害」の話でなくて、単純に「危機管理」の問題かと。
津波が去った後は放水活動も出来たが、
原発が火砕流に埋もれたら、
原発への放水も、付近の数少ない生存者の救出も、
何の手出しも出来ずに、
放射性物質の拡散を遠くから眺めて、口をあんぐりするだけ。
被害は日本列島の半分どころか、北半球全体にまき散らしますがな。
2018/01/14(日) 07:03:09.73
あっ、もう一つ、新潮さんに。

> 最後っ屁ゆえになせる“ワザ”ということだが、さる法曹関係者が言うには、
> 「・・・退官後に弁護士になるケースが多いですが、検察上がりのヤメ検弁護士と違って、ヤメ判は意外と仕事が少ない。
> 自分の先々を見越して名を残そうと考えたのかもしれません」

← おたくらの心配することでありまへん。大きなお世話。
2018/01/14(日) 08:54:38.71
>>925
結論(原発推進、原発は安い)が先にあって、それに合うよう資料を作ってる(計算を調整してる)んでしょ

まあ資料作りの基本だよ
役所に限らず似たようなものだけど、違いは目的の事業が失敗しても責任とらなくていいことか
931名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 10:13:02.94
>>920
いや意味がわからないなんで出力の話なのにコストの話になってんの文盲か？

https://www.iaea.org/pris/のhighlightのところで
new connections to the gridとpermanent shutdownsが出力とともに記載されてる
データがあるから計算してみ？
932名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 10:20:30.21
原子力発電比率の変化に伴う経済的影響の評価
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/source/Y17502.html

原発停止による電気料金高騰が原因で国民に打撃を与えるのは
この7年を見ても明らか。今廃炉にしたら回収できてない資本費も
各電力会社は電気料金に上乗せせざる負えなくなりさらなる
国民負担が生まれるだろう。安倍政権の消費税増税
には発狂するのに電気料金上昇という増税には口をつぐむ放射脳は
いつになったらこのダブスタに気付くんだ
933名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 10:28:16.73
国土を破壊し、地域共同体を引き裂く原発は、保守層でも反発している。
原発推進は保守なんかじゃない。偽保守だ。
2018/01/14(日) 10:28:49.95
今してるのはそれの前提条件についてのはなしだろ
935名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 10:29:42.61
伝統的な保守層を騙してきた成りすましの偽保守も、そろそろ年貢の納め時だわな。
2018/01/14(日) 10:29:56.99
ごめん、>934は>933宛てじゃないよ
937名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 10:30:29.47
>>932
電中研は相変わらずだな
電力会社の飼い犬でしかない
938名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 11:17:55.66
>>933
原発に保守革新なんて関係ないから原発推進のおまえは
左翼って言われてもなんも思わない経済合理性を考えて原発推進してるだけ
原発の問題を保守や革新。愛国や売国の問題にする奴は
筋違いも甚だしいとんでもないゴミ屑だわ
2018/01/14(日) 11:58:36.55
>>882
全然ソースになってないな
2018/01/14(日) 11:59:16.49
>>884
ソースなし
2018/01/14(日) 12:00:11.48
なんでも右と左にこじつけたり愛国で思考停止を迫るヤツは全部ゴミクズだよ
2018/01/14(日) 12:00:39.88
>>885
自然状態の被爆と原発事故の被爆を同列に語ってて間抜け
お前から見たら世界の反応は全て間抜けなんだろう

どうだ、福一原発脇に住んで実証してみろよ？
2018/01/14(日) 12:02:49.43
>>900
失敗してるどころか成功したことがない。
その上に管理体制すらなってない

どこに未来があるんだ？(笑)
2018/01/14(日) 12:09:09.87
>>901
これの低予想のところ見てみろ
減ってるぞ(笑)
推進側組織の予想ですらそうなんだよ。

自分が出すソースぐらいちゃんと見ようか

現状は先進国が減っていて、発展途上国が成長に伴い増やしてて、全体ではほぼ横ばいか微減だろ

途上国が原発増やしてるからといって原発が成長してるわけじゃないぞ
2018/01/14(日) 12:11:25.01
パチンコがないと生きていけないパチンコ脳
放射能がないと生きていけない放射脳

どっちも朝鮮に行けば良いのに
946名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 13:28:33.98
>>942
自然放射線と人工放射線の人体への影響の違いと福島事故の影響で
放出された放射線による過去の被害や今後の被害を訴えてる
専門学会の報告書出してから言ってくんね？

子供の放射線被ばくの影響と今後の課題
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-23-h170901.pdf
947名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 13:35:43.89
>>943
それはおまえの妄想でしかない
高速炉常陽は同じナトリウムを冷却材として使用してるがこれだけの運転実績がある
そして世界的に見ればロシアの高速炉BN-800がすでに送電線に接続している
現状はどう説明する？高速増殖炉は充分実現可能な未来の原子力技術なのだよ
君の原子力嫌い放射能嫌いは単なる無知特有の感情論でしかないのだよ

高速実験炉「常陽」運転実績
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/joyo/joyo/track_record.html

World’s most powerful fast neutron reactor starts supplying electricity to grid
https://www.rt.com/news/325593-fast-neutron-nuclear-reactor/
948名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 13:37:00.74
>>947
相変わらずの妄想全開だな、孟宗さん
949名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 13:56:01.56
>>944
高予測を見てみろ相当増えてる
間を取っても相当増えてるのだよ
ＷＮＡは45%増えると予測してるが？

Nuclear Capacity Set to Grow by 45 Percent by 2035
http://www.climatecentral.org/news/nuclear-capacity-set-to-grow-by-45-percent-by-2035-19437


>現状は先進国が減っていて、発展途上国が成長に伴い増やしてて、全体ではほぼ横ばいか微減だろ

それはおまえの妄想でしかない
https://www.iaea.org/pris/のhighlightの部分で運開と閉鎖の実績を見てみろ
容量は着実に増えてるのだよ
放射脳共は俺がこれだけ根拠を示して論破してるのに挫けずにひたすら
妄想を垂れ流し続ける姿だけは敬服せざるおえない
2018/01/14(日) 14:41:18.72
>>944
いま稼働してる原子炉が大量に廃炉されたら原発は終焉になるしね
2018/01/14(日) 14:50:29.33
>>931
もとの >>917 で、
> 出力が小さくて採算が合わない
という話をしているから、
「じゃ、出力が大きくても採算が合うのか？」
という意味で。

ちなみに日本のLCOEの2015年モデルプラントコストは、
120万kWを想定。

海外はどうよ？
アメリカのEIAだと、こんなの出してるけど。
"Annual Energy Outlook 2017"
https://www.eia.gov/outlooks/aeo/electricity_generation.php
のfull report (2017年版) p.7
https://www.eia.gov/outlooks/aeo/pdf/electricity_generation.pdf#page=7

2022運開で、単位：$/MWhとして、
・Advanced Nuclear・・・96.2
・天然ガス- Conventional Combined Cycle・・・58.6
・天然ガス- Advanced Combined Cycle・・・53.8
・陸上風力・・・55.8
・太陽光・・・73.7
・水力・・・63.9

・・・なんだかねぇ・・・
2018/01/14(日) 15:14:00.92
ケガの功名ということか・・・orz

＜福島第１事故＞溶融燃料ウラン、被覆管成分影響し水溶性低く　原子力機構が分析
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180114_63029.html
953名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 15:32:28.15
>>951
アメリカは既存原発を60年80年動かすのが流れだから新設とはまた違うんだな

米ドミニオン社、ノースアナ原子力発電所で２回目の運転期間延長申請へ
http://www.jaif.or.jp/171115-a/

既存原発のコストが高いのか安いのかは電力会社の収支状況や電気料金
を見れば猿でもわかる

関電社長「８月値下げ」　株主総会、原発再稼働推進へ
http://www.sankei.com/west/news/170628/wst1706280032-n1.html

四国電力が電気料金値下げ検討、新電力は競争激化を警戒
http://www.sankei.com/west/news/160812/wst1608120095-n1.html
2018/01/14(日) 16:20:52.73
>>951
税金で払わせたり将来につけ回して発電単価から外したりしなければ当然一番高くなるわな
2018/01/14(日) 16:22:20.40
>>944
問題は低予想っていうか、毎年下方修正してることだけどな
今はもう近くなったから2020年の予想出してないけど、
昔の見ると現状は低予想にすら届いてないからね
2018/01/14(日) 16:27:58.85
>>954
禿しく同意。
2018/01/14(日) 16:32:02.26
>>953
>アメリカは既存原発を60年80年動かすのが流れだから新設とはまた違うんだな

はて？
>>951 のリンク先2つ目、
EIAのLCOEには、
"plants entering service in 2022"
とか、
"Advanced Nuclear"
とか、
書いてあるんですけど？

これが「新設」じゃなくて、何なのか？
958名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 16:46:21.82
世界の原子力発電開発の動向2017年度版
https://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2017/04/doukou2017-press_release-1.pdf
>ー世界の原子力発電所は439基、4億600万1000kwー
5基、710万kw分の増加、新規に8基が営業運転開始

1年前のデータだけど世界で原発は現状増えてるんだよね
根拠もなく原発は衰退してるみたいな妄想はいい加減にしてもらいたいね
959名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 16:52:09.53
>>957
出力の大きい原発もコストは高いって言いたかったんだろ？
アメリカ原子力政策の現状は新設の計画はほとんどなくて既存原発
に追加投資して運転延長って流れだから新設原発のコストとは違うぜ
960名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/14(日) 16:52:30.76
>>950
今年の廃炉はどっこかな〜
泊？柏崎？敦賀？
2018/01/14(日) 17:12:10.28
>>954
一つの検証ポイントは、NUMOが集金している、原発事業者からの
「使用済燃料再処理等拠出金」
の積み上がり方。

http://www.nuro.or.jp/information/news/2017.html

長い話だからわかりにくいが、日本が商用原発を始めてから50年超。
炉・年数で言えば、今日までで1,791炉・年。
いい加減、必要な拠出金は「積み上げ完了」していてもいいはずなのでは？

なのに、2016年度財産目録（貸借対照表）で、
「再処理等勘定」は、
資産の部：2兆3,740億円
って、どうよ？
http://www.nuro.or.jp/pdf/20170703_2_3.pdf

2015年モデルプラントコストですら、
核燃料サイクル費用を「割引率0%」にすると、
・再処理の総事業費：12兆103億円
・高レベル放射性廃棄物処分の総事業費：2兆8,237億円
の合計14兆8,340億円だがや。

これまでの原発発電累計7.7兆kWhくらいだから、
少なくとも、
(14.834-2.374)÷7.7＝1.62円/kWh

累計7.7兆kWhの電力料金は、
この分をずーーーーーと、取り漏れてたんでないの？
2018/01/14(日) 17:13:57.92
>>959
そしたら、少なくともアメリカでは、
原発の新設数が増えることにはならんね。

で、他の国は？
2018/01/14(日) 17:32:02.12
訃報
吉岡斉九州大教授が死去
https://www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/386431/
2018/01/14(日) 17:45:50.01
河野外相、国際会議で日本批判
再エネ水準「嘆かわしい」
https://this.kiji.is/325190807143351393
965名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 17:49:40.67
>>962
原発の数は増えないかもしれないが補強工事により設備容量を
増やすことは可能だし実際スリーマイル事故から原発を新設してないが
設備容量は増加してる
>>958でも示してるが現在世界的には原発の発電容量は増えてるよ
今後中国やインドを中心に増加すると予測されてる
2018/01/14(日) 17:57:39.07
>>965
確認しておくけど、「増減」とは
前期末残＋期中増−期中減＝期末残
増減＝当期末残−前期末残

「期中増」だけ取り出して、「増えた、増えた」とか言わないように。
967名無電力１４００１
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2018/01/14(日) 18:00:36.77
ああ、日本の原発が減ってるのが我慢ならなくて世界で増えたとか言ってたのか
968名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/14(日) 18:03:12.97
原発が安価な電源だという証拠を出せ。
2018/01/14(日) 18:04:59.05
>>966
2017年中の新規稼働って何基？
閉鎖したのは結構あったと思ったが
970名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/14(日) 18:10:16.93
>>969
>>949のhighlightってとこで2017年分の運開と廃止を見れるよ
2018/01/14(日) 18:16:26.69
稼働3、閉鎖4とあるけど、閉鎖に大飯の2基入ってないのはなぜ？
あと2016年中の数字も稼働10、閉鎖4で他の資料と異なってるな
972名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/14(日) 19:15:52.39
>>971
大飯発電所１、２号機の廃炉決定にかかる福井県およびおおい町への報告について
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2017/1222_1j.html

>あと2016年中の数字も稼働10、閉鎖4で他の資料と異なってるな

>>958と>>949資料を比べてるなら
両方を読み比べてみればわかるけど営業運転開始8基送電開始2基
＋BN-800（原型炉）だから誤差はないよ
2018/01/14(日) 19:37:16.36
>>969
少なくとも、>>917 が持ってきた、
IAEAの "Power Reactor Information System"
https://www.iaea.org/pris/
とやらの"Highlights"の右側には、
2017.12.22に関電が廃炉を決めた、大飯-1、-2は反映されてないみたいやね。
"Last update on 2018-01-13" でも。

原子力産業協会の2018年版が出るのを4月まで待つか・・・
http://www.jaif.or.jp/about/publication/world2017/

https://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2017/04/doukou2017-press_release-1.pdf
ちなみに2016年は、説明文に「新規運開10基、廃炉▲7基、増減+3」とあるのね・・・
974名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/14(日) 20:05:05.38
>>973
廃炉手続中で申請したりしてる段階だからだろうね
正式に廃炉にカウントされるには行政手続きが必要
2018/01/14(日) 20:07:48.73
そろそろ次スレよろ
2018/01/14(日) 20:24:53.89
>>975
ほんじゃ、オイラやってみる。
977976
垢版 |
2018/01/14(日) 20:27:21.97
あ、IPなしのワッチョイ入りにすんよ？
--->皆の衆
(21:00まで待ちます。異論がなければワッチョイ入りで)
2018/01/14(日) 21:02:46.26
妄想連呼患者とコピペ連投患者が同一か否やが判明するなw
2018/01/14(日) 21:04:34.26
IPなし・ワッチョイ入りで、建ててきたよん。

「原発推進」に不都合な事実20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/
2018/01/15(月) 00:06:37.59
>>979
お疲れ様です
981名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/15(月) 01:19:25.75
神奈川三浦市長 吉田英男 “公用車でソープランド” 税金不正
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1489670714/
2018/01/15(月) 09:00:58.23
原発に未来がないし
983名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/15(月) 18:56:19.31
脱原発で日本は衰退
984名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/15(月) 18:56:34.74
脱原発で日本は衰退
2018/01/15(月) 19:12:48.47
原発推進で東芝危機
原発推進で日本沈没
2018/01/15(月) 19:43:35.74
東京に原発を! 　広瀬 隆(集英社文庫)
https://bookmeter.com/books/451749
2018/01/16(火) 04:43:52.42
こっちはそろそろ、埋めますか・・・
988名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/16(火) 07:46:48.48
脱原発で日本は途上国化
989名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/16(火) 07:47:20.66
脱原発で日本は途上国化
990名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/16(火) 07:47:31.42
脱原発で日本は途上国化
991名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/16(火) 07:47:57.35
脱原発で日本は途上国化
992名無電力１４００１
垢版 |
2018/01/16(火) 07:48:16.14
脱原発で日本は途上国化
993名無電力１４００１
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2018/01/16(火) 07:48:39.12
脱原発で日本は途上国化
994名無電力１４００１
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2018/01/16(火) 07:49:03.54
脱原発で日本は途上国化
995名無電力１４００１
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2018/01/16(火) 07:49:23.10
脱原発で日本は途上国化
996名無電力１４００１
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2018/01/16(火) 07:49:44.39
脱原発で日本は途上国化
997名無電力１４００１
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2018/01/16(火) 07:50:02.24
脱原発で日本は途上国化
998名無電力１４００１
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2018/01/16(火) 07:50:17.91
脱原発で日本は途上国化
999名無電力１４００１
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2018/01/16(火) 07:50:39.52
脱原発で日本は途上国化
1000名無電力１４００１
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2018/01/16(火) 07:50:58.86
脱原発で日本は途上国化
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