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「原発推進」に不都合な事実18 [無断転載禁止]??2ch.net
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「原発推進」に不都合な真実19
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1名無電力１４００１
2017/12/20(水) 21:22:01.15183名無電力１４００１
2017/12/27(水) 22:06:41.56 だから、原発が安価な電源だという証拠を出せと言ってるだろう。
184名無電力１４００１
2017/12/27(水) 23:37:03.56 >>144
＞＞原子力から脱却しないと日本は二流国に陥る
原発推進者の私としてもどんな論理で言っているか大いに関心を持って
全ページ読ませてもらいました。
結論は、日本を理解出来ないで自画自賛手前味噌の自画自賛でした。
その訳は
まず論理の筋書きは、脱炭素社会に石油・石炭・ガス発電は許されない。
これは、私も大いに賛成できます。
次に燃料代タダの太陽光/風車/地熱/などなどの技術開発で将来は経済的に原発は勝て
ないと言っているが、将来はともかく日本も将来に向けて大金を投入太陽光風車のコスト
ダウン開発しているが、狭い領土に太陽光も風車も原発には日本では勝ち目が無い。
人口が日本より少なく領土が日本の何倍もありエネルギーも輸出するほどあるドイツ
に言われてもナンセンスです。
日本が太陽光及び風車で原発に肩代わりすると言うなら海洋浮体風車や海洋浮体太陽光
パネルでしょうが、これとて原発よりコストダウンするには数百年と大金が必要でしょう。
脱炭素社会は僅か70年で達成すると世界が向かっているときに数百年かけて
海洋浮体 太陽光/風車など論外です。
故に日本は、脱炭素社会70年後に向けて原発推進が有力手段で有ることは否定できない。
＞＞原子力から脱却しないと日本は二流国に陥る
原発推進者の私としてもどんな論理で言っているか大いに関心を持って
全ページ読ませてもらいました。
結論は、日本を理解出来ないで自画自賛手前味噌の自画自賛でした。
その訳は
まず論理の筋書きは、脱炭素社会に石油・石炭・ガス発電は許されない。
これは、私も大いに賛成できます。
次に燃料代タダの太陽光/風車/地熱/などなどの技術開発で将来は経済的に原発は勝て
ないと言っているが、将来はともかく日本も将来に向けて大金を投入太陽光風車のコスト
ダウン開発しているが、狭い領土に太陽光も風車も原発には日本では勝ち目が無い。
人口が日本より少なく領土が日本の何倍もありエネルギーも輸出するほどあるドイツ
に言われてもナンセンスです。
日本が太陽光及び風車で原発に肩代わりすると言うなら海洋浮体風車や海洋浮体太陽光
パネルでしょうが、これとて原発よりコストダウンするには数百年と大金が必要でしょう。
脱炭素社会は僅か70年で達成すると世界が向かっているときに数百年かけて
海洋浮体 太陽光/風車など論外です。
故に日本は、脱炭素社会70年後に向けて原発推進が有力手段で有ることは否定できない。
185名無電力１４００１
2017/12/27(水) 23:41:47.37186名無電力１４００１
2017/12/27(水) 23:42:21.17 >>144
＞＞原子力から脱却しないと日本は二流国に陥る ← 読んでみたら大嘘です。
原発推進者の私としてもどんな論理で言っているか大いに関心を持って
全ページ読ませてもらいました。
結論は、日本を理解出来ないで自画自賛手前味噌の自画自賛でした。
その訳は
まず論理の筋書きは、脱炭素社会に石油・石炭・ガス発電は許されない。
これは、私も大いに賛成できます。
次に燃料代タダの太陽光/風車/地熱/などなどの技術開発で将来は経済的に原発は勝て
ないと言っているが、将来はともかく日本も将来に向けて大金を投入太陽光風車のコスト
ダウン開発しているが、狭い領土に太陽光も風車も原発には日本では勝ち目が無い。
人口が日本より少なく領土が日本の何倍もありエネルギーも輸出するほどあるドイツ
に言われてもナンセンスです。
日本が太陽光及び風車で原発に肩代わりすると言うなら海洋浮体風車や海洋浮体太陽光
パネルでしょうが、これとて原発よりコストダウンするには数百年と大金が必要でしょう。
脱炭素社会は僅か70年で達成すると世界が向かっているときに数百年かけて
海洋浮体 太陽光/風車など論外です。
故に日本は、脱炭素社会70年後に向けて原発推進が有力手段で有ることは否定できない。
＞＞原子力から脱却しないと日本は二流国に陥る ← 読んでみたら大嘘です。
原発推進者の私としてもどんな論理で言っているか大いに関心を持って
全ページ読ませてもらいました。
結論は、日本を理解出来ないで自画自賛手前味噌の自画自賛でした。
その訳は
まず論理の筋書きは、脱炭素社会に石油・石炭・ガス発電は許されない。
これは、私も大いに賛成できます。
次に燃料代タダの太陽光/風車/地熱/などなどの技術開発で将来は経済的に原発は勝て
ないと言っているが、将来はともかく日本も将来に向けて大金を投入太陽光風車のコスト
ダウン開発しているが、狭い領土に太陽光も風車も原発には日本では勝ち目が無い。
人口が日本より少なく領土が日本の何倍もありエネルギーも輸出するほどあるドイツ
に言われてもナンセンスです。
日本が太陽光及び風車で原発に肩代わりすると言うなら海洋浮体風車や海洋浮体太陽光
パネルでしょうが、これとて原発よりコストダウンするには数百年と大金が必要でしょう。
脱炭素社会は僅か70年で達成すると世界が向かっているときに数百年かけて
海洋浮体 太陽光/風車など論外です。
故に日本は、脱炭素社会70年後に向けて原発推進が有力手段で有ることは否定できない。
187名無電力１４００１
2017/12/27(水) 23:44:47.56 >>185
>>184
＞＞頭悪すぎ 算数知らないの？ 君は頭良いの？ 算数出来るの？
１７ 各発電コスト積算で、【原発が一番安い】のです。 円/ｋｗｈ １２頁
高温 軽水 石炭 LNG 風陸 地熱 水力 ﾊﾞｲｵ 石油 太陽ﾒｶﾞ
1.5 1.5 5.5 10.8 0.0 0.0 0.0 21.0 21.7 0.0 燃料代
1.6 3.1 2.1 1.0 12.1 5.8 8.5 3.0 3.8 17.9 資本費
0.0 0.3 1.0 0.0 6.0 6.0 0.2 0.0 0.0 3.3 政策経費
0.0 0.3 0.0 0.0 1.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 事故ﾘｽｸ費
0.0 0.0 3.0 1.3 0.0 0.0 0.0 0.0 2.5 0.0 CO２対策費
1.1 3.3 1.7 0.6 3.4 5.1 2.3 2.6 2.6 3.4 運転維持費
4.2 10.1 12.3 13.7 21.6 16.9 11.0 29.7 30.6 24.2 発電ｺｽﾄ合計
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/htgr_what/data_htgr_what.htm 高温ガス炉
高温ガス炉のコストを追加しました。４．２円/ｋｗｈとダントツで安いです。
有識者の試算は本一冊分もある内容の要点を表に纏めた表です。
原発推進の理由は、大きく分けて２つ。
１．エネルギー国の【経済植民地日本から脱出する】高騰原油ガス代金を奪われなくする。
２．燃焼燃料で保管も管理も活用も出来ない燃焼燃料発電を縮小し地球環境をまもる。
３．原発が一番発電コスト及び破棄物保管管理再エネルギー化が最も安い。
４．原発が最強の再エネルギー発電です。
５．再エネルギーでも燃焼発電は、破棄物管理が出来ないし馬鹿高い。
６．毎年30兆円強のガス燃料代金を支払う経済植民地から脱出するのが原発だ。
７．2030年までに日本は約束の3億トンの燃焼破棄物（ＣＯ２等）を削減するためにも
原発推進が必然だ。
>>184
＞＞頭悪すぎ 算数知らないの？ 君は頭良いの？ 算数出来るの？
１７ 各発電コスト積算で、【原発が一番安い】のです。 円/ｋｗｈ １２頁
高温 軽水 石炭 LNG 風陸 地熱 水力 ﾊﾞｲｵ 石油 太陽ﾒｶﾞ
1.5 1.5 5.5 10.8 0.0 0.0 0.0 21.0 21.7 0.0 燃料代
1.6 3.1 2.1 1.0 12.1 5.8 8.5 3.0 3.8 17.9 資本費
0.0 0.3 1.0 0.0 6.0 6.0 0.2 0.0 0.0 3.3 政策経費
0.0 0.3 0.0 0.0 1.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 事故ﾘｽｸ費
0.0 0.0 3.0 1.3 0.0 0.0 0.0 0.0 2.5 0.0 CO２対策費
1.1 3.3 1.7 0.6 3.4 5.1 2.3 2.6 2.6 3.4 運転維持費
4.2 10.1 12.3 13.7 21.6 16.9 11.0 29.7 30.6 24.2 発電ｺｽﾄ合計
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/htgr_what/data_htgr_what.htm 高温ガス炉
高温ガス炉のコストを追加しました。４．２円/ｋｗｈとダントツで安いです。
有識者の試算は本一冊分もある内容の要点を表に纏めた表です。
原発推進の理由は、大きく分けて２つ。
１．エネルギー国の【経済植民地日本から脱出する】高騰原油ガス代金を奪われなくする。
２．燃焼燃料で保管も管理も活用も出来ない燃焼燃料発電を縮小し地球環境をまもる。
３．原発が一番発電コスト及び破棄物保管管理再エネルギー化が最も安い。
４．原発が最強の再エネルギー発電です。
５．再エネルギーでも燃焼発電は、破棄物管理が出来ないし馬鹿高い。
６．毎年30兆円強のガス燃料代金を支払う経済植民地から脱出するのが原発だ。
７．2030年までに日本は約束の3億トンの燃焼破棄物（ＣＯ２等）を削減するためにも
原発推進が必然だ。
188名無電力１４００１
2017/12/27(水) 23:51:08.26 原子力最安１０．１円 2015/05/11
電源別の発電コストは原発が一番安い。
2011年試算 2014年試算 2030年試算（円／ｋｗｈ）
高温ガス炉 ４．２ ４．２ ４．２ 次世代原発
事故無し原発 ５．９ ←事故無し ↓ 破棄物処理、関連費用すべて含んだコストです。
原子力発電 ８．９ １０．１ １０．１ 事故処理費加算
石 炭 ９．５ １２．３ １２．９
天然ガス １０．７ １３．７ １３．４
地 熱 ９．２〜１１．６ １９．２ １９．２
地上風力 ９．９〜１７．３ ２１．９ １３．９〜２１．９
メガ太陽光 ３０．１〜？ ２４．３〜４５．８ １２．７〜１５．５
石 油 ２２．１〜３６．１ ３０．６〜４３．４ ２８．９〜４１．６
通産省資料１３ページです。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
高温ガス炉は、将来軽水炉に置き換わる次世代原発で発電と水素製造プラント工場熱元として期待する。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
ソースを紹介するので本一冊分もあるソースをよく読んでこい。
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
電源別の発電コストは原発が一番安い。
2011年試算 2014年試算 2030年試算（円／ｋｗｈ）
高温ガス炉 ４．２ ４．２ ４．２ 次世代原発
事故無し原発 ５．９ ←事故無し ↓ 破棄物処理、関連費用すべて含んだコストです。
原子力発電 ８．９ １０．１ １０．１ 事故処理費加算
石 炭 ９．５ １２．３ １２．９
天然ガス １０．７ １３．７ １３．４
地 熱 ９．２〜１１．６ １９．２ １９．２
地上風力 ９．９〜１７．３ ２１．９ １３．９〜２１．９
メガ太陽光 ３０．１〜？ ２４．３〜４５．８ １２．７〜１５．５
石 油 ２２．１〜３６．１ ３０．６〜４３．４ ２８．９〜４１．６
通産省資料１３ページです。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
高温ガス炉は、将来軽水炉に置き換わる次世代原発で発電と水素製造プラント工場熱元として期待する。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
ソースを紹介するので本一冊分もあるソースをよく読んでこい。
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
189名無電力１４００１
2017/12/28(木) 00:02:00.89190名無電力１４００１
2017/12/28(木) 00:25:06.19 >>175
安倍が安全を保障する発言をし稼動させた以上どう説明しようが安倍は全責任からは逃れられない
共産党吉井「日本の原発の最悪のシナリオは考えているのですか？」
安倍「最悪の事態にはなりません」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349689079/
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
安倍が安全を保障する発言をし稼動させた以上どう説明しようが安倍は全責任からは逃れられない
共産党吉井「日本の原発の最悪のシナリオは考えているのですか？」
安倍「最悪の事態にはなりません」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349689079/
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
191名無電力１４００１
2017/12/28(木) 00:31:47.67 安倍が税金投入してくれたおかげで儲けまくる東電
東電、海外に２１０億円蓄財 公的支援１兆円裏で税逃れ
2014年1月1日
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/9730cf43addc039479888ee0f1fd4898
東京電力が海外の発電事業に投資して得た利益を、免税制度のあるオランダに蓄積し、日本で納税
していないままとなっていることが本紙の調べでわかった。
投資利益の累積は少なくとも二億ドル（約二百十億円）。
東電は、福島第一原発の事故後の経営危機で国から一兆円の支援を受け、実質国有化されながら、
震災後も事実上の課税回避を続けていたことになる。
東電、海外に２１０億円蓄財 公的支援１兆円裏で税逃れ
2014年1月1日
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/9730cf43addc039479888ee0f1fd4898
東京電力が海外の発電事業に投資して得た利益を、免税制度のあるオランダに蓄積し、日本で納税
していないままとなっていることが本紙の調べでわかった。
投資利益の累積は少なくとも二億ドル（約二百十億円）。
東電は、福島第一原発の事故後の経営危機で国から一兆円の支援を受け、実質国有化されながら、
震災後も事実上の課税回避を続けていたことになる。
192名無電力１４００１
2017/12/28(木) 08:20:33.74 >>181
韓国が原発を減らすなどどうでもいい
あの国は政権が変わったら方針を180度変える国だから数十年後のその時の政権の
プランなんかアテにならん。それに韓国は輸出は推進してくだろう
放射脳は早く世界で原発が減少してるって根拠を示してくれよ
韓国が原発を減らすなどどうでもいい
あの国は政権が変わったら方針を180度変える国だから数十年後のその時の政権の
プランなんかアテにならん。それに韓国は輸出は推進してくだろう
放射脳は早く世界で原発が減少してるって根拠を示してくれよ
193名無電力１４００１
2017/12/28(木) 08:24:34.30 >>182
それはおまえの妄想でしかない
原子力関連機関の記事がおかしいと思うならどこがおかしいのか指摘してからおかしいと言え
指摘もできずに原発推進機関だから事実を隠蔽して都合のいい情報を
捏造してるとしか言えない放射脳に原発を語る資格すらないだろう
それはおまえの妄想でしかない
原子力関連機関の記事がおかしいと思うならどこがおかしいのか指摘してからおかしいと言え
指摘もできずに原発推進機関だから事実を隠蔽して都合のいい情報を
捏造してるとしか言えない放射脳に原発を語る資格すらないだろう
194名無電力１４００１
2017/12/28(木) 08:49:31.60 >>183
既存の原発を再稼働するならこれだけ電気料金値下げの実績がある
四国電力が最高益更新 伊方３号再稼働で燃料費１５０億円減 ９月中間
http://www.sankei.com/west/news/171026/wst1710260073-n1.html
関電、値下げ効果は限定的 大飯再稼働に期待つなぐ
http://www.sankei.com/west/news/171027/wst1710270095-n1.html
新規でも原発が1番安い
長期エネルギー需給見通し小委員会に対する 発電コスト等の検証に関する報告
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
さぁ次はおまえが原発は高いという根拠を示す番だぞ？
既存の原発を再稼働するならこれだけ電気料金値下げの実績がある
四国電力が最高益更新 伊方３号再稼働で燃料費１５０億円減 ９月中間
http://www.sankei.com/west/news/171026/wst1710260073-n1.html
関電、値下げ効果は限定的 大飯再稼働に期待つなぐ
http://www.sankei.com/west/news/171027/wst1710270095-n1.html
新規でも原発が1番安い
長期エネルギー需給見通し小委員会に対する 発電コスト等の検証に関する報告
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
さぁ次はおまえが原発は高いという根拠を示す番だぞ？
195名無電力１４００１
2017/12/28(木) 08:51:26.94 維持費かかるばかりで発電しない原発なんて廃炉廃炉
196名無電力１４００１
2017/12/28(木) 08:53:15.10 >>192-193
放射脳はいい加減に死ねよ
放射脳はいい加減に死ねよ
197名無電力１４００１
2017/12/28(木) 12:21:39.87 >>196
反論もできず低レベルな返しだな。こんな低脳なやつがたくさんいるから反原発ブームが流行るんだろう
反論もできず低レベルな返しだな。こんな低脳なやつがたくさんいるから反原発ブームが流行るんだろう
198名無電力１４００１
2017/12/28(木) 12:23:18.27 >>147
石油による発電は減ってるんだが
石油による発電は減ってるんだが
201名無電力１４００１
2017/12/28(木) 13:20:09.59 >>198
石油の値段が上がれば比例してLNGや石炭の値段も増えるし量も増えるが？
急に調達先を変更しないといけないから備蓄に向いてないガスや電気の供給が
追いつかなくて停電したりしたらどうするんだ？生命維持装置を
付けてる患者はすぐに死ぬぞ？
石油の値段が上がれば比例してLNGや石炭の値段も増えるし量も増えるが？
急に調達先を変更しないといけないから備蓄に向いてないガスや電気の供給が
追いつかなくて停電したりしたらどうするんだ？生命維持装置を
付けてる患者はすぐに死ぬぞ？
202名無電力１４００１
2017/12/28(木) 13:22:25.77 >>200
含まれてるが？
含まれてるが？
203名無電力１４００１
2017/12/28(木) 13:24:07.93 https://newswitch.jp/p/11302
原発は10年前はピーク、後は下降していく原子力産業
現に若者による原子力離れも進んでいるし
福島から脱原発は進んだな
少ない人材で原子力を維持するのは不可能だし、残念だな放射脳w
原発は10年前はピーク、後は下降していく原子力産業
現に若者による原子力離れも進んでいるし
福島から脱原発は進んだな
少ない人材で原子力を維持するのは不可能だし、残念だな放射脳w
205名無電力１４００１
2017/12/28(木) 13:43:42.25 廃炉実施前：これだけの金額でバッチリ廃炉と廃棄物の処理ができます(ﾄﾞﾔｧ
廃炉開始後：これだけの金額ではまるで足りないので補助金と値上げにご理解を
廃炉開始後：これだけの金額ではまるで足りないので補助金と値上げにご理解を
206名無電力１４００１
2017/12/28(木) 14:03:32.39 ん？廃炉資金不足？
よしっ、消費増税開始じゃ、ウーヒッヒッヒッヒ
よしっ、消費増税開始じゃ、ウーヒッヒッヒッヒ
207名無電力１４００１
2017/12/28(木) 14:28:32.10208名無電力１４００１
2017/12/28(木) 14:50:30.21 反論したつもりだけど何も反論になってない件
209名無電力１４００１
2017/12/28(木) 14:54:37.76 確かに放射脳はボンクラコピペばっかで反論になってない
原子力の技術者が激減してるのに原子力は延びるとダブスタ
原子力を管理するロボットでも作んのかなwww
原子力の技術者が激減してるのに原子力は延びるとダブスタ
原子力を管理するロボットでも作んのかなwww
210名無電力１４００１
2017/12/28(木) 15:18:38.04 安全と洗脳するための説明会開いても人が来ないからサクラ呼ぶくらいだしｗ
211名無電力１４００１
2017/12/28(木) 15:26:11.82212名無電力１４００１
2017/12/28(木) 16:07:22.01213名無電力１４００１
2017/12/28(木) 16:09:48.73214名無電力１４００１
2017/12/28(木) 16:12:32.28 >>211
スイスみたいに国単位で脱原発したところで地域全体で原発が増える地域のほうが多いので大したことないだろう
スイスみたいに国単位で脱原発したところで地域全体で原発が増える地域のほうが多いので大したことないだろう
215名無電力１４００１
2017/12/28(木) 16:18:02.43 まともな論戦ができない低脳しかいない放射脳を論破するのは骨が折れるな
相手の意見が正論で反論できないとかではなく基礎的なところや日本語を教えなくてはならないとは
まぁしかしこのゴキブリみたいな集団も放置すれば一瞬にして大繁殖するからな
地道に潰してかないといけない
相手の意見が正論で反論できないとかではなく基礎的なところや日本語を教えなくてはならないとは
まぁしかしこのゴキブリみたいな集団も放置すれば一瞬にして大繁殖するからな
地道に潰してかないといけない
216名無電力１４００１
2017/12/28(木) 16:28:54.52217名無電力１４００１
2017/12/28(木) 16:40:52.71 WHは原発建設から廃炉サービスへ転身
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-29/ONLM6E6JTSEC01
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-29/ONLM6E6JTSEC01
218名無電力１４００１
2017/12/28(木) 16:42:27.96219名無電力１４００１
2017/12/28(木) 16:47:54.75220名無電力１４００１
2017/12/28(木) 16:50:54.95 フランス、太陽光発電に投資して原発依存を下げる計画性
http://s.kyoto-np.jp/environment/article/20171212000027
http://s.kyoto-np.jp/environment/article/20171212000027
221名無電力１４００１
2017/12/28(木) 16:54:06.46 スリーマイル原発が閉鎖、アメリカ原発の衰退
http://jp.wsj.com/articles/SB12759854608153193634404583177993304381974
http://jp.wsj.com/articles/SB12759854608153193634404583177993304381974
222名無電力１４００１
2017/12/28(木) 17:06:22.97 あと38年でアメリカ国内の原子炉が消滅か？
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-26/OWVA6L6TTDSJ01
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-26/OWVA6L6TTDSJ01
223名無電力１４００１
2017/12/28(木) 17:09:04.99 東芝だけじゃない原発産業の世界的衰退
http://m.huffingtonpost.jp/foresight/toshiba-nuclear-power_b_8131564.html
http://m.huffingtonpost.jp/foresight/toshiba-nuclear-power_b_8131564.html
224名無電力１４００１
2017/12/28(木) 17:11:01.61 >>194
2015年コスト検証WGのモデルプラントコストには、
・もんじゅ廃炉が折り込まれていないから、増殖分が入ったままでおかしい。
・MOX燃焼後の第二再処理工場コストが入っていない。
・追加的安全対策費は120万kWで601億円を見積もったが、BWRは柏崎刈羽6・7号の6,800億円をはじめ、軒並み1千億円/基超で乖離。
・最終処分場は396年間の均等化発電原価計算(LCOE)をしているが、コンクリート構築物などの修繕費が含まれておらず、モニタリングは10年に1回。
・事故対策費はあくまで120万kW×50基を新規に一斉に立ち上げて、80年間無事故で共済金が積み上がる、「将来の福一相当事故の1基分」でしかない。2011年に実際に起きた事故の債務は含まれていない。
2015年コスト検証WGのモデルプラントコストには、
・もんじゅ廃炉が折り込まれていないから、増殖分が入ったままでおかしい。
・MOX燃焼後の第二再処理工場コストが入っていない。
・追加的安全対策費は120万kWで601億円を見積もったが、BWRは柏崎刈羽6・7号の6,800億円をはじめ、軒並み1千億円/基超で乖離。
・最終処分場は396年間の均等化発電原価計算(LCOE)をしているが、コンクリート構築物などの修繕費が含まれておらず、モニタリングは10年に1回。
・事故対策費はあくまで120万kW×50基を新規に一斉に立ち上げて、80年間無事故で共済金が積み上がる、「将来の福一相当事故の1基分」でしかない。2011年に実際に起きた事故の債務は含まれていない。
225名無電力１４００１
2017/12/28(木) 18:03:56.32 2005〜06 年頃から東電の火力Ｇｒ．は
原子力Ｇｒ．は、内部で世代間ギャップ？があって
技術の伝承が伝承が出来ているか？不安を感じる
事故が起きなければいいが、、、と指摘していた。
東日本大震災で的中することになる。
懸念を指摘していた火力Gr. の人間は
法令点検でフル稼働かけられない状態にもかかわらず
マスコミに 余剰設備があるのに対応しない。計画停電を強いている。
などと叩かれるハメになった。
原子力Ｇｒ．は、内部で世代間ギャップ？があって
技術の伝承が伝承が出来ているか？不安を感じる
事故が起きなければいいが、、、と指摘していた。
東日本大震災で的中することになる。
懸念を指摘していた火力Gr. の人間は
法令点検でフル稼働かけられない状態にもかかわらず
マスコミに 余剰設備があるのに対応しない。計画停電を強いている。
などと叩かれるハメになった。
226名無電力１４００１
2017/12/28(木) 18:19:44.30 >>216
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3966?page=2
中国は原発新興国なんだから現時点では技術者が少ないのは当たり前だろ
原子力技術者に対する扱いがすごく充実してるから
これから爆発的に増えるだろうな
残念だな放射脳
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3966?page=2
中国は原発新興国なんだから現時点では技術者が少ないのは当たり前だろ
原子力技術者に対する扱いがすごく充実してるから
これから爆発的に増えるだろうな
残念だな放射脳
227名無電力１４００１
2017/12/28(木) 18:36:58.68 >>217
>>218
米ＮＪ州の議会委が原子力支援法案を承認、年明けに本会議採決へ
http://www.jaif.or.jp/171226-a/
米ジョージア州の公益事業委、ボーグル増設計画の継続を全会一致で承認
http://www.jaif.or.jp/171222-a/
米エネ省、先進的原子力技術の開発支援で３，０００万ドル以上投資
http://www.jaif.or.jp/171211-a/
米ドミニオン社、ノースアナ原子力発電所で２回目の運転期間延長申請へ
http://www.jaif.or.jp/171115-a/
米国では運転延長申請をして80%は許可が出てる。そして2回目
の運転延長の話も多くある。その都度補強して出力を上げてるのだよ
放射脳はアメリカでは新規で建設されてない原発は減ると狂ったように騒ぐが
こういった事実があることは思いもしないだろう
>>218
米ＮＪ州の議会委が原子力支援法案を承認、年明けに本会議採決へ
http://www.jaif.or.jp/171226-a/
米ジョージア州の公益事業委、ボーグル増設計画の継続を全会一致で承認
http://www.jaif.or.jp/171222-a/
米エネ省、先進的原子力技術の開発支援で３，０００万ドル以上投資
http://www.jaif.or.jp/171211-a/
米ドミニオン社、ノースアナ原子力発電所で２回目の運転期間延長申請へ
http://www.jaif.or.jp/171115-a/
米国では運転延長申請をして80%は許可が出てる。そして2回目
の運転延長の話も多くある。その都度補強して出力を上げてるのだよ
放射脳はアメリカでは新規で建設されてない原発は減ると狂ったように騒ぐが
こういった事実があることは思いもしないだろう
228名無電力１４００１
2017/12/28(木) 18:39:37.96229名無電力１４００１
2017/12/28(木) 18:47:20.19230名無電力１４００１
2017/12/28(木) 19:00:06.35 部品の寸法検査表の数値が 0.1 mm 違っていても
25年前だったら、何やってんだ！ゴラー！！
近年、ちょっと数値違っていたみたいだけど気をつけてねぇ〜
部品調達の間に入る商社が購入仕様書送ってこなかったり
物が納まってから、なんとか証明書・記録書よこせと言ってみたり
そんな調子じゃダメだろ
25年前だったら、何やってんだ！ゴラー！！
近年、ちょっと数値違っていたみたいだけど気をつけてねぇ〜
部品調達の間に入る商社が購入仕様書送ってこなかったり
物が納まってから、なんとか証明書・記録書よこせと言ってみたり
そんな調子じゃダメだろ
231名無電力１４００１
2017/12/28(木) 19:02:54.54232名無電力１４００１
2017/12/28(木) 19:03:04.18233名無電力１４００１
2017/12/28(木) 19:28:28.46 ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20171226/k10011272471000.html
234名無電力１４００１
2017/12/28(木) 19:28:44.53235名無電力１４００１
2017/12/28(木) 19:29:52.46 >>232
リスク評価とはそういうもんだ原発だけではない
リスク評価とはそういうもんだ原発だけではない
236名無電力１４００１
2017/12/28(木) 19:43:32.02 >>204
東海原発も当初の10倍(2000億)かかってまだ本体の解体進んでなかったりするしな
100万kW級で言えば一基1兆確実なのに、廃炉費600億とかいい加減な数字使ってるという
そのうえ原電とか廃炉費使い込んでるようなのまでいる始末
まあ原電なんて、維持費だけで年間1基400百億も使ってたり、原発推進の邪魔だから即刻解体でいいよ
東海原発も当初の10倍(2000億)かかってまだ本体の解体進んでなかったりするしな
100万kW級で言えば一基1兆確実なのに、廃炉費600億とかいい加減な数字使ってるという
そのうえ原電とか廃炉費使い込んでるようなのまでいる始末
まあ原電なんて、維持費だけで年間1基400百億も使ってたり、原発推進の邪魔だから即刻解体でいいよ
237名無電力１４００１
2017/12/28(木) 19:49:37.61 痛いとこ突っつかれると
▽ それはおまえの妄想でしかない
で誤魔化す放射脳
原子力技術者がいないのに原発作ったってどうやって運営管理するんだろう…
やはりロボットか？
▽ それはおまえの妄想でしかない
で誤魔化す放射脳
原子力技術者がいないのに原発作ったってどうやって運営管理するんだろう…
やはりロボットか？
238名無電力１４００１
2017/12/28(木) 19:58:53.82239名無電力１４００１
2017/12/28(木) 20:10:49.88 はい、実際原発いっぱい建てます！だが技術者がいません！
どうするのって話だよね
結果的にゴースト化が必至な訳だよね、現に中国はゴーストダウン作ってるしな
どうするのって話だよね
結果的にゴースト化が必至な訳だよね、現に中国はゴーストダウン作ってるしな
240名無電力１４００１
2017/12/28(木) 20:13:44.14 また、ヨーロッパでのある国は原発作っても国民から反対され放置されてる例だってある
241名無電力１４００１
2017/12/28(木) 20:22:17.51 東南アジアかどこかでも、原発作ったけど結局使わないで廃棄した国あったね
242名無電力１４００１
2017/12/28(木) 20:27:58.25 外務省経済安全保障課のツイート
インドの2017〜2022の5ヶ年増強計画を示している。
https://twitter.com/MofaJapan_Intls/status/946275199002984448
原発：2,800MW・・・・・2基くらいか？
石炭：0MW
ガス：4,340MW
一方、
風力：29,034MW
太陽光：81,237MW
ケタが違うな
インドの2017〜2022の5ヶ年増強計画を示している。
https://twitter.com/MofaJapan_Intls/status/946275199002984448
原発：2,800MW・・・・・2基くらいか？
石炭：0MW
ガス：4,340MW
一方、
風力：29,034MW
太陽光：81,237MW
ケタが違うな
243名無電力１４００１
2017/12/28(木) 20:31:49.85245名無電力１４００１
2017/12/28(木) 20:38:41.19 IAEAだのある原子力機関がソースあっても、様々なニュースを知る事で
それは間違ってるんじゃないの？って指摘ができるし答が出てくる
IAEAとかを盲信してると赤っ恥もいいとこでしょう
それは間違ってるんじゃないの？って指摘ができるし答が出てくる
IAEAとかを盲信してると赤っ恥もいいとこでしょう
246名無電力１４００１
2017/12/28(木) 20:39:04.18 原発新設当時から現場で経験・ノウハウを積んだ人たちの言葉を
学問でしか知らない人たちが耳を傾けない。
経験が伝承されないんじゃ、この先どうなんだか。
もっと悪いのは、学問でしか知らない人たちが
現場の人の考え、意見を抑え込もうとすること。
学問でしか知らない人たちが耳を傾けない。
経験が伝承されないんじゃ、この先どうなんだか。
もっと悪いのは、学問でしか知らない人たちが
現場の人の考え、意見を抑え込もうとすること。
247名無電力１４００１
2017/12/28(木) 20:42:41.74 >>233
電力系の息のかかった委員いっぱいで酷い
電力系の息のかかった委員いっぱいで酷い
248名無電力１４００１
2017/12/28(木) 20:43:03.71 計画では原発だったけど、現実はメガソーラーを建設した東南アジアの国もあった
249名無電力１４００１
2017/12/28(木) 20:44:40.57 >>243
廃墟にすれば金はかからんだろ、馬鹿なのか
廃墟にすれば金はかからんだろ、馬鹿なのか
250名無電力１４００１
2017/12/28(木) 20:46:04.72 原発の計画見直してる国だらけだな
事故起こしておいて日本の前のめり具合は異常
事故起こしておいて日本の前のめり具合は異常
252名無電力１４００１
2017/12/28(木) 20:51:27.06 >>249
核燃料入ってるわけでもなし、単に放置するだけだものな
もっとも稼働後の閉鎖原発だって運転できる状態で維持する1/10もかからんが
今電気代押し上げてるのも、運転もせず年間何兆もかかってる原発維持費のせいだしね
核燃料入ってるわけでもなし、単に放置するだけだものな
もっとも稼働後の閉鎖原発だって運転できる状態で維持する1/10もかからんが
今電気代押し上げてるのも、運転もせず年間何兆もかかってる原発維持費のせいだしね
253名無電力１４００１
2017/12/28(木) 20:57:13.97 >>251
中国は逆説的にその辺日本なんかよりずっと合理的だよね
原発建設費+原発維持費(+廃炉費) > 原発建設費+再生エネ建設費+再生エネ維持費(+廃止費)
ちゃんとこの判断をしてる
日本が原発利権化しすぎてておかしくなってるだけだが
中国は逆説的にその辺日本なんかよりずっと合理的だよね
原発建設費+原発維持費(+廃炉費) > 原発建設費+再生エネ建設費+再生エネ維持費(+廃止費)
ちゃんとこの判断をしてる
日本が原発利権化しすぎてておかしくなってるだけだが
254名無電力１４００１
2017/12/28(木) 20:59:25.99255名無電力１４００１
2017/12/28(木) 21:03:38.01256名無電力１４００１
2017/12/28(木) 21:06:13.41257名無電力１４００１
2017/12/28(木) 21:07:57.92 >>251
だから現在教育にものすごい投資をしてるのだから将来的に技術者は増えることはかくじつだろう
だから現在教育にものすごい投資をしてるのだから将来的に技術者は増えることはかくじつだろう
260名無電力１４００１
2017/12/28(木) 21:12:03.92 >>255
建て始めたがライフサイクルコストで見合わないと判断して廃棄するなら、それは合理的
それ以前に固定費は維持すべきプラントの状況が変われば当然変わる
一度も稼働してない原発なら、柵作って放置で一向に構わない
建て始めたがライフサイクルコストで見合わないと判断して廃棄するなら、それは合理的
それ以前に固定費は維持すべきプラントの状況が変われば当然変わる
一度も稼働してない原発なら、柵作って放置で一向に構わない
261名無電力１４００１
2017/12/28(木) 21:12:09.88 >>253
なんだこれ？意味がわからん
なんだこれ？意味がわからん
262名無電力１４００１
2017/12/28(木) 21:16:20.67 原発オワコン将来性皆無
原子炉数 438基(2002年)→403基(2017年)
設備容量 3億6820万kW(2006年)→3億5100万kW(2017年)
発電量 26,600億kWh(2006年)→24,760億kWh(2016年)
シェア 17.5%(2006年)→10.5%(2016年)
原子炉数 438基(2002年)→403基(2017年)
設備容量 3億6820万kW(2006年)→3億5100万kW(2017年)
発電量 26,600億kWh(2006年)→24,760億kWh(2016年)
シェア 17.5%(2006年)→10.5%(2016年)
263名無電力１４００１
2017/12/28(木) 21:17:19.23264名無電力１４００１
2017/12/28(木) 21:21:41.06 >>256
むしろNRC基準ならおよそ設置設置許可出てないような原発が稼働してるのが驚きだがな
むしろNRC基準ならおよそ設置設置許可出てないような原発が稼働してるのが驚きだがな
265名無電力１４００１
2017/12/28(木) 21:26:52.93 >>260
そんなことしたら資本費はどう回収するんだ？
そんなこと前例がないしそんな巨大な損害を出さないために綿密な試算をして計画するのに
建設してコスト見合わないから放置しますなんてそんな妄想よく恥ずかしげもなく主張できるなｗ
そんなことしたら資本費はどう回収するんだ？
そんなこと前例がないしそんな巨大な損害を出さないために綿密な試算をして計画するのに
建設してコスト見合わないから放置しますなんてそんな妄想よく恥ずかしげもなく主張できるなｗ
268名無電力１４００１
2017/12/28(木) 21:41:54.10269名無電力１４００１
2017/12/28(木) 21:56:34.78 >>265
綿密な試算なんて前提の数字が変われば終り
事業に失敗したら回収できないのは当たり前だ
それに中国はいいんだよ
中国は国の強権でなんでもできるから、総費用で最適化されるなら、事業なんて簡単に中止になる
原発だって例外じゃない
当然詰め腹切らされてるのはいるだろうけどな
綿密な試算なんて前提の数字が変われば終り
事業に失敗したら回収できないのは当たり前だ
それに中国はいいんだよ
中国は国の強権でなんでもできるから、総費用で最適化されるなら、事業なんて簡単に中止になる
原発だって例外じゃない
当然詰め腹切らされてるのはいるだろうけどな
270名無電力１４００１
2017/12/28(木) 22:02:16.06 >>240,244
放置プレイでなくて、
メリーゴーランドになったドイツの高速増殖炉なら知ってるけど？
元カルカー原発（試運転まで行った？燃料は装荷しなかった？で、1991年に廃炉決定）
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-21801620110621
放置プレイでなくて、
メリーゴーランドになったドイツの高速増殖炉なら知ってるけど？
元カルカー原発（試運転まで行った？燃料は装荷しなかった？で、1991年に廃炉決定）
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-21801620110621
271名無電力１４００１
2017/12/28(木) 22:13:33.02 >>270
商業炉じゃねぇじゃん。それにコストとかの問題ではなくドイツは核燃料サイクル含め脱原発を決めたからだろ？
商業炉じゃねぇじゃん。それにコストとかの問題ではなくドイツは核燃料サイクル含め脱原発を決めたからだろ？
272名無電力１４００１
2017/12/28(木) 22:16:56.50 >>269
コストだけの問題ではない。コストだけなら今まで通り石炭を炊けば問題はない
ただ深刻な大気汚染の問題やエネルギー安全保障の観点から原発は増やさなければならないって
役人が全人代で発言してるんだよなぁ
コストだけの問題ではない。コストだけなら今まで通り石炭を炊けば問題はない
ただ深刻な大気汚染の問題やエネルギー安全保障の観点から原発は増やさなければならないって
役人が全人代で発言してるんだよなぁ
273名無電力１４００１
2017/12/28(木) 22:29:05.14 で、原発より再エネの方が安くて扱い安いから
そっちに舵切り直してるところなんだろうね
次の5カ年計画が見物だ
そっちに舵切り直してるところなんだろうね
次の5カ年計画が見物だ
274名無電力１４００１
2017/12/28(木) 22:32:30.96 原発推進放射脳が発狂大連投ｗ
健康のために放射線浴びまくって脳がラジオアクティブなんだな
健康のために放射線浴びまくって脳がラジオアクティブなんだな
275名無電力１４００１
2017/12/28(木) 22:39:51.51 GoogleEARTHで中国を見てたら、ソーラーだの風車だの凄く目撃したな
276名無電力１４００１
2017/12/28(木) 22:52:23.40 原発が安価な電源だという証拠を出せ。
何度も言わせるな。
何度も言わせるな。
277名無電力１４００１
2017/12/28(木) 22:54:16.28 今後福島の処理にカネがいくらかかるかも根拠を明確にして示せ。
278名無電力１４００１
2017/12/28(木) 22:56:48.62 エネルギー安全保障の前に国家の安全保障。
原発は国防上の弱点。
それとも、北朝鮮の脅威はガセなのか？
原発は国防上の弱点。
それとも、北朝鮮の脅威はガセなのか？
279名無電力１４００１
2017/12/28(木) 23:02:57.62 都合が悪いと蓋をする放射脳
中国は原発沢山作るんだろ？人材不足なのにどうやって運営管理するんだよ？
答は、ゴースト化しか無いじゃん
ゴースト化を否定的だけど何も答えやしない、答えられないんだろ！
ならレスすんなボケカスの分際でよ
中国は原発沢山作るんだろ？人材不足なのにどうやって運営管理するんだよ？
答は、ゴースト化しか無いじゃん
ゴースト化を否定的だけど何も答えやしない、答えられないんだろ！
ならレスすんなボケカスの分際でよ
280名無電力１４００１
2017/12/28(木) 23:07:50.95 >>245
IAEAの数字なんてそれこそ妄想なんだけど、その数字も年々下がってたりする
中国が2020年に計画修正したら、高予想でも減少になりそうな感じ
IAEAによる原発の発電容量の予測(2030年、GW)
2010 546〜803
2011 501〜746
2012 456〜740
2014 400.6〜699.2
2016 390.2〜598.2
2017 346 〜554
他の年のデータ、2009〜2016までのグラフがあった
福島原発事故の直接の影響より、再生エネが安価になった最近の方が減り方が急激になってるのがポイント
https://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2016/10/world-npps-prospect_iaea2016.pdf
IAEAの数字なんてそれこそ妄想なんだけど、その数字も年々下がってたりする
中国が2020年に計画修正したら、高予想でも減少になりそうな感じ
IAEAによる原発の発電容量の予測(2030年、GW)
2010 546〜803
2011 501〜746
2012 456〜740
2014 400.6〜699.2
2016 390.2〜598.2
2017 346 〜554
他の年のデータ、2009〜2016までのグラフがあった
福島原発事故の直接の影響より、再生エネが安価になった最近の方が減り方が急激になってるのがポイント
https://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2016/10/world-npps-prospect_iaea2016.pdf
281名無電力１４００１
2017/12/28(木) 23:09:48.46 書き忘れた
グラフは一番最後のページにある。
予測が年々下がっていくのが斜陽産業らしさをよく示してるね
グラフは一番最後のページにある。
予測が年々下がっていくのが斜陽産業らしさをよく示してるね
282名無電力１４００１
2017/12/28(木) 23:15:18.05 >>278名無電力１４００１2017/12/28(木) 22:56:48.62
＞＞エネルギー安全保障の前に国家の安全保障。
国家の安全保障のために憲法改正よりも先に安全保障を優先してる。
何故なら憲法改正には時間がかかるからだ。
＞＞原発は国防上の弱点。 それとも、北朝鮮の脅威はガセなのか？
北朝鮮の脅威に備えて原発推進は最も有利で欠かせないでしょう。
もちろん、原発だけに頼らず、あらゆる手段を総動員して対処必要だ。
もし、原発狙うなら、国民の生命を狙う国民居住区攻撃の盾として原発活用できる。
原発破壊は物損であり電源損失だが、国民の生命狙われる盾として原発活用する。
＞＞エネルギー安全保障の前に国家の安全保障。
国家の安全保障のために憲法改正よりも先に安全保障を優先してる。
何故なら憲法改正には時間がかかるからだ。
＞＞原発は国防上の弱点。 それとも、北朝鮮の脅威はガセなのか？
北朝鮮の脅威に備えて原発推進は最も有利で欠かせないでしょう。
もちろん、原発だけに頼らず、あらゆる手段を総動員して対処必要だ。
もし、原発狙うなら、国民の生命を狙う国民居住区攻撃の盾として原発活用できる。
原発破壊は物損であり電源損失だが、国民の生命狙われる盾として原発活用する。
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