電気保安協会 part20

**名無電力１４００１** · 2017/11/26(日) 14:18:54.13

電気保安協会についての総合スレッドです。
その他の電気保安法人についての話題もこちらでどうぞ。

前スレ
保安協会の現状と将来19
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1413464245/

〈電気保安協会全国連絡会〉
一般財団法人北海道電気保安協会
一般財団法人東北電気保安協会
一般財団法人関東電気保安協会
一般財団法人中部電気保安協会
一般財団法人北陸電気保安協会
一般財団法人関西電気保安協会
一般財団法人中国電気保安協会
一般財団法人四国電気保安協会
一般財団法人九州電気保安協会
一般財団法人沖縄電気保安協会
http://denkihoan.org/

**名無電力１４００１** · 2018/01/20(土) 12:20:29.32

>>82
長期休暇は取れますか?

**名無電力１４００１** · 2018/01/20(土) 12:25:16.75

>>83
取れるとしたらGWかお盆か年末年始か3月の年度末
それ以外でも制度上取れないわけではないが、実際無理やね
上にも書いたとおり、別の人の応援にも行かなければならない
自分が休むということは、自分の代わりに他の人が応援に行ってあげてると言うことなんや
だから、調子に乗って1週間も休んでられると殺意わくねん

**名無電力１４００１** · 2018/01/20(土) 13:13:32.30

他の保安法人に比べるとどうなのかな
日本テクノとか

**名無電力１４００１** · 2018/01/20(土) 14:10:48.16

日本テクノの仕事内容は知らんが、奴らが横取りしたお客様の話を聞いていると詐欺に近い
安くもならないのにデマンド監視装置を100万で売りつける
根拠もないのにデマンドが下がると言葉巧みに説明する
奴らは保安協会から見たら詐欺師
まぁ奴らも上層部からの圧力のせいで、いやいややってる部分もあるだろうが…

**名無電力１４００１** · 2018/01/20(土) 15:06:08.39

テクノは営業の人は大変みたいだけど、電気主任技術者の場合は、
自分で営業して件数増す必要ないし、応援の人もテクノに相談して、
テクノの社員技術者に来てもらうこともできる。機械もレンタルできるし、
何より管理技術者の申請前に、通り易いようにアドバイスしてもらえるらしい。
一匹狼で保安協会に入っても、自分の顧客が増やせずに辞める人も結構多いそうだ。
ただ、年収の上限は600万程度のようです。

**名無電力１４００１** · 2018/01/20(土) 15:12:51.05

保安協会は一匹狼なんてことはありえないけどな
お客さんなんて適当にポイント分割り当てられるだけだし
廃止や解約で自分の持ち件数減れば他の人から嫌でも回ってくるぞ

**名無電力１４００１** · 2018/01/20(土) 15:44:55.74

テクノでは
営業＞＞＞＞＞絶監の取付けメンテ班＞＞＞絶監装置＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電気保安の人間
だからあんなとこで電気管理技術者とか保安業務従事者やってる人ほんとかあいそうねｗ

**名無電力１４００１** · 2018/01/20(土) 16:29:45.10

最近は保安協会もデマンド監視システム売り込んでるけど、それはどうなんだろうか

**名無電力１４００１** · 2018/01/20(土) 17:27:42.12

顧客から省エネ需要があるからな
保安協会も無視できないだろう。

**名無電力１４００１** · 2018/01/20(土) 18:59:06.10

保安協会もデマンドは勧めていく方針なんだけど、実際つけるにも担当者が自分でつけなければならないから、真面目にすすめる人はあまりいない
つけたって給料は上がらないし、仕事が増えるだけだしね

**名無電力１４００１** · 2018/01/21(日) 01:08:36.35

商売ってライバルの猿真似じゃ客にすぐに見破られる
客を儲けさそうっていう熱意がないからな
現場の熱意を鼓舞するのは経営層、上司の役目だ

**名無電力１４００１** · 2018/01/21(日) 10:38:06.96

デマンド監視装置は10年以上前から保安協会はつけてるよ
ただ、デマンドを抑えるのは簡単じゃないし、テクノみたいにナチュラルに何kw"必ず"下げれます！なんて嘘簡単に言えない
おまけに取り付けがかなり面倒なのもあって、取付したいと思う人間も少ない
取付専門チームみたいなのいればいいけど、取り付けるのは基本点検担当者だからな。時間取られるの嫌なんよ。最近人手不足で忙しすぎる

**名無電力１４００１** · 2018/01/21(日) 10:48:01.42

取り付けって電力量計と同じような感じじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2018/01/21(日) 10:57:47.74

いろんなパターンがある
基本は電力のメーターからパルスを貰うんだが、書類を電力に提出する必要がある。その書類にはお客様の印がいるし、パルスを取ってもらうときも電力と日時を合わせて取付工事する必要がある。かなり手間取る時間取られるのダブルコンボ

他にも電圧計と電流計から取る場合もあるが、正確性に欠けるので殆ど採用はしない。こっちは余計な書類はいらん分楽だけどね

他にも警報機にどうやって信号を送るかとか、電源100Vがいないのにどうやってつけるんだとか色々問題が出てくる。時間さえあればどうとでもなるけど、最近忙しすぎてやる余力がないんや

**名無電力１４００１** · 2018/01/21(日) 11:18:54.69

そういう面倒臭さなのね、納得
でも電力会社がスマートメーターつけたらデマンド装置なんて必要なくなりそうな気がするけどな

**名無電力１４００１** · 2018/01/21(日) 11:23:21.61

>>96
なんかすごい忙しそうだけど
その上、停電は早朝深夜なんでしょ
おじいさんに務まりそうになさそうだけど、かと言って若い人も新卒以外いなさそうだし

**名無電力１４００１** · 2018/01/21(日) 11:31:09.41

>>97
電気消費減ったら電力会社が困るやろう。
自分の首締める真似はせんやろう。

**名無電力１４００１** · 2018/01/21(日) 11:37:37.91

スマートメーターって数年のうちに取り替えてく方針じゃなかったっけ？
低圧の一般家庭だけの話なのかな

**名無電力１４００１** · 2018/01/21(日) 12:07:48.92

既にスマートメーターによるデマンド監視装置は始めてます
はっきり言って保安協会よりも遥かに上のサービスなんで、これからはそっちに流れるでしょうね
もちろん電力会社から電気を買ってることが条件ですが

**名無電力１４００１** · 2018/01/21(日) 12:33:17.73

いや正確にはまだだったかな？電力会社にもよるし

**名無電力１４００１** · 2018/01/21(日) 13:18:40.15

これから電力会社も新電力もあの手この手でやってくるだろうから、保安法人も安泰ではないな

**名無電力１４００１** · 2018/01/21(日) 14:12:26.63

パーク・マンサーですか？
マーク・パンサーですか？

**名無電力１４００１** · 2018/01/21(日) 20:14:06.88

二人共実在するんやで

**名無電力１４００１** · 2018/01/22(月) 22:20:59.50

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**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 08:30:07.61

急に伸びたと思ったら急に静かになったな

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 11:41:37.82

現保安協会職員だがもう質問ないか？
特定されない範囲で、答えられる範囲で答えるぞ

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 12:08:16.03

>>108
離職率高いのは何故?

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 12:22:10.13

>>109
高卒で入社してきたやつで辞めるやつ殆どいないけどな
保安協会によって違うのかも？
でも考えられる理由としては、イメージと違ったとか、休みが少ないとか、そんなとこだろうけど

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 12:42:20.24

まあどうでもいいからさっさと死ね以上

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 12:46:36.54

>>111
ハロワいけよニート君

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 16:24:09.88

高卒で入った人って試験で電験とらされるの？
それとも認定？
電気管理技術者になるまで長い道のりだよなぁ

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 16:30:45.54

>>108
噴火は大丈夫ですか？

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 17:18:49.81

＞＞118
財団の方だと思いますが、
「プロパー」っていうのは、請負の件数毎によって給料が変わる
契約社員の様な事ですか？
又それとは別に、件数に関係ない固定給の正社員の募集もあるのですか？
〇〇保安協会って名前の株式会社が時々ありますが、あれは財団法人とは
関係ないのですか？

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 17:20:21.84

＞＞１１８でなく、＞＞１０８の間違えでした。

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 17:34:31.79

>>108
肛門が噴火しそうです！どこに出せばいいですか？
至急おねがいします＞＜

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 18:21:57.21

>>108
独立する人って年間何人くらい？
商売敵が増えることになるから
もめそうやけど。

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 18:24:54.73

>>113
俺の時は高校で持ってないと取ってくれなかったが、今は人手不足でそんなことも言ってられないから、科目合格でも取ってくれる
だが、認定降りるまで待てないので、入社したら死ぬ気で勉強させられる
これも保安協会によって違うだろうから、参考までに
>>115
固定給の正社員はあるよ
電験持ってて実務経験があればほぼ取ってくれるはず

地方によって言い方は違うのだろうけど、プロパーやら嘱託やら件数に応じた契約もあるけど安いし、基本的に保安協会退職後に再契約みたいな場合が殆ど
これも保安協会によって違うだろうから参考までに

なんとか保安協会っていう株式会社があるなら、一般財団法人の保安協会とは全く別物
仕事内容はほぼ一緒なんだろうけど、手抜きの超低レベルの仕事をしてるところが殆ど
奴らがトラブル起こしてうちに移ってくることがよくある

>>117
車の窓からでもぶちまけとけ

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 18:28:50.12

>>118
俺の知る限りではいない
てか入社するとき、退職後何年かはそれをしてはいけないと書いてある
まぁ、もしそんなことしやがったら全力で潰しにかかると思う
電力会社であったり、電気工事業者とかの横の繋がりは大事だから、そう簡単には出来ないと思う
だが、似たような会社に転職はたまにいるね

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 19:02:37.02

>>120
転職しようにも実務経験の証明がどう考えてもとれません
認定２種が実務経験証明とかダメ?
ビルメンからの中途入社ってどれくらいいる?

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 19:18:20.83

>>121
実務経験だから、自家用電気工作物を点検していたという証明が無いとね
何か記録残ってないの？報告書とか
ビルメンから入ってきた人はいることはいるけど少ない
他で専任で主任技術者していた人とかが殆ど

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 19:23:45.26

>>122
証明書に印が必要でしょ
転職前提の書類に会社がハンコ押してくれるわけない
これがすごいハードル

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 19:31:32.34

>>123
うーむ。その辺は上の人間が書類作成してるので知らんが…、俺が産業局に出した時は報告書がメインだったぞ
同行点検していたから点検者欄に判子を一緒に押してたな

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 19:49:46.15

>>124
普段の報告書だけでいいの?
別途実務証明書作成して、それに建物所有者か設置者?の印が必要なのかと思ったけど
普段の報告書だけじゃいくらでも捏造出来てしまうと思うけど

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 19:52:18.72

>>125
すまんそこまではわからない
最寄りの保安協会に聞いてみたら教えてくれるはず

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 20:23:08.08

>>121
実務経歴証明書の様式は決まっているので
それ以外は認められません。
>>123
ハンコ押してくれないなら労基署に行きましょう
相談には乗ってくれます。

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 22:03:38.58

資格と実務経験あったら保安協会行くより独立した方がいい？

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 22:09:00.07

工事屋ならワンチャンありだけど
選任程度なら保安協会だろうな

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 22:33:34.41

電験3種持ってるけど未経験って取ってくれます？
保安協会で経験積んだ後、知り合いの保安法人に転職とか、独立って絶対無理ですか？

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 23:05:26.03

>>130
新卒でもない限り無理
まずは適当なとこで実務経験積んだ方がいい

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 23:13:57.67

保安協会を定年退職した人は「おれ日本テクノ行くわ」とかってできますか？
つまり他の保安法人で働けますか？

**名無電力１４００１** · 2018/01/23(火) 23:19:33.51

できるよ

**名無電力１４００１** · 2018/01/24(水) 00:16:08.44

保安協会の技術者が親の介護等で退職して一段落した5年後にテクノ等の保安法人で働くのは
可能ですか？
その場合、スキルを証明する書類は必要ですか？

**名無電力１４００１** · 2018/01/24(水) 00:38:18.32

かまんよ

そんな書類は無い

**名無電力１４００１** · 2018/01/24(水) 22:57:23.21

5年の実務経験欲しいならば、保安法人でもできるよ
でも若いなら、そのまま、その法人で物件増やした方が、収入良いと思うけど

**名無電力１４００１** · 2018/01/24(水) 22:59:53.54

質問に答えて頂き、ありがとうございます。

**名無電力１４００１** · 2018/01/25(木) 02:10:13.05

>>108
本店の総合事務員って待遇はいいの？

**名無電力１４００１** · 2018/01/25(木) 06:39:44.97

>>136
新卒でもない限り実務経験ないと入れないとすぐ上で発言されてますが?
２、３年でも入社は可能ということ?

**名無電力１４００１** · 2018/01/25(木) 07:52:00.11

>>139
20代とか若けりゃ取ってくれるかもね
おっさんだったらまず無理です

**名無電力１４００１** · 2018/01/25(木) 11:30:44.31

現場の人間からすると、点検担当持てない人間でもいいから雇えと言いたい
それほど人手不足
実務経験なくても応援は出来るんだから雇えと

**名無電力１４００１** · 2018/01/25(木) 11:47:04.48

>>141
実務経験なしで三種持ちだけど中途で落ちたわ
面接すらしてもらえなかったな

**名無電力１４００１** · 2018/01/25(木) 12:16:20.12

実務経験ありなら最初から独立したほうがいいのかな

**名無電力１４００１** · 2018/01/25(木) 19:14:27.82

保安協会って月平均残業40ｈｒして、額面年収４３０くらいは貰えますか？
５０歳ピークとして６００万は貰えますか。（残業代込み）

**名無電力１４００１** · 2018/01/25(木) 20:51:06.20

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**名無電力１４００１** · 2018/01/25(木) 23:45:46.03

>>139
保安協会は保安法人かもしれないが
136では保安協会以外の保安法人の事です

**名無電力１４００１** · 2018/01/25(木) 23:53:08.15

>>141
保安協会以外の保安法人なら
募集している
そこで実務経験積めば電気管理技術者になれる
条件があるので詳しくは、保安監督部に、聞いてください

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 00:06:25.36

>>147
保安協会は高卒の方が多いそうですが、やはり大卒は電験を持っていても肩身が狭いですか？

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 00:08:49.31

>>148
言い忘れていましたが、新卒入社の場合です

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 04:55:25.56

>>148
うちの保安協会では大卒は基本的に取ってない
ただ、事務職でたまには雇ってる。電験関係ないけど
まだ分からないが、これからは大卒も取るようになる可能性は十分にある
なんたって人手不足だし

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 06:48:03.88

結局オススメなの?
最近のような寒さの中に、夜中に停電点検とかやるんでしょ?
風邪とかひこうが、客は待ってくれないから行くしかないでしょ?
報告書作らなきゃいけないんでしょ?
それで年収400台なら人手不足も頷けるんだけども

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 07:10:13.84

30前だけど、年収は500万弱
田舎だけど

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 07:11:16.48

>>151
もちろん
それが出来ないなら他へどうぞとしか
中途で入ってこられても慣れるまで相当大変だと思う
覚えること多すぎだしね

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 07:41:09.55

どうでもいいからおまえ等さっさと死ね

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 08:41:52.30

>>154
脱落者かな？

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 09:27:42.19

どうでもいいからさっさと死ねおまえ等

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 11:04:34.40

二種とって再エネ仙人が最強

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 12:58:47.18

人手不足感はかなりある

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 14:05:26.61

こっちも人手不足すごい
値上げして仕事断った方がいいんじゃないか

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 16:09:55.69

経産省の資料でも、保安法人は人材不足が発生するっていう予測が出てる
2020くらいから顕著になるとのこと

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/hoan/denryoku_anzen/pdf/015_09_00.pdf

http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H28FY/000819.pdf

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 16:23:32.62

仕事選べとは思う
営業は頼まれたら全部引き受けてくる
マジ無能

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 18:09:41.02

営業はちょっとでも現場のことを理解した方がいいな
もう仕事増やす余裕ないから

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 19:55:37.71

一人何件くらい持つの？

**名無電力１４００１** · 2018/01/26(金) 23:37:06.84

>>163
５０件くらいだと保安法人のHPで見た気が・・・

私は管理技術者じゃないんだが、この仕事って点数で管理されてるから、MAX重圧感は
皆同じっていう認識でOK？

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 00:09:58.03

一人が持てる件数は決まってる
というか設備容量によって算出される数値があって、その数値の合計がいくつ以下でないといけないみたいなのがある

つまり大きい設備だと50件くらいの人もいるけど、小さいのばかり持ってると80件とかなったりする
でも、こういう事になると不公平すぎるから振り分けはある程度平均的になるようにします

管理職でもない限り60件前後が普通かな。この60件のうち毎年4,50件は停電させなければならないと思っていたほうが良い。もちろん全て自分がお客さんと打合せをしなければいけないし、他の人の応援にこれ以外に100から200件は行かなければならない
さらにその他のスポット業務や当直もある
はっきり言って、最近は人手不足もあって異常だから、中途では来ないほうがいいよ

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 01:22:13.88

人手不足なら来てくれって言え

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 02:02:13.45

>>165
＞中途では来ない方がいい
電気管理技術者の資格を持ってたら、保安協会来ないで
他のマシなところに行きなさいっていう意味ですかね

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 05:30:42.15

>>167
そのとおりです
中途で保安協会の仕事をこなせてる人を殆ど見たことがありません
せっかく入ってきてくれても大半が辞めてしまっているのが現実です
よほど自信がない限り辞めておいたほうが無難です
保安協会の立場からも、時間を割いて教育したにもかかわらず、辞められると全て無駄になりますしね
なんの為にお前らに時間と手間かけたんだってなるんで

辞めていく人の大半が、「思ったより大変だった」とか「深夜早朝が辛い」とか、言って辞めていくので

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 05:38:02.63

そもそも今の保安協会の上部連中が、即戦力求めているのがおかしいんです
新人は高校卒業後、4年から5年かけてノウハウを学んで担当を持つようにもなるにも関わらず、中途は半年から1年ぐらいで担当を持つようになります
はっきり言ってムチャなんですよね。たったそれだけ経験しただけで1人で放り出す保安協会がアホなんです
現場の人間はそれが分かっているんですけど、上の連中はそんなこと見て見ぬふりです

まぁこれも保安協会や地域によって差がある場合があるので、まずは転職する前に詳しく確認しておいた方が良いと思います

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 07:32:38.68

人手が足りないからな
もうこれ以上仕事取ってくるのやめてほしい

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 08:10:52.59

話聞いてると中途で受けたけど落ちてよかった気になってきた

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 09:25:30.50

おおすげえな大半の人間にできない仕事をやってるスーパーマン何だな。でも三菱などの下請け工事士は中途も多いがおまえ等と同じ仕事やってるよな。むしろおまえ等より能力高いように感じるがな

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 09:33:41.67

ヤンキー高卒、電力パワハラ出向させられたアホで猿の群を作ってるだけダロが

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 12:05:13.72

>>172
バカタレ保安協会は電気工事業じゃないから、比較するようなものじゃ無いぞ
電気工事業者が工事したものを検査するような職種やぞ
そりゃ電気工事の腕前は電気工事業者の方が上だが、知識はこっちの方が上

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 12:13:59.93

上か。dgrのトリップ線、トリップ接点じゃなく警報接点につけろとかそのアホ高卒スーパーマンが言ってたけどな。ocr電流流しすぎぶっ壊し最初から壊れてましたもかましてたな。課長が

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 13:55:18.34

>>169
その中途って、どこかで選任5年以上やってた方ですよね。
教育は多いほうが良いけど、即戦力扱いは仕方無くないですか？
人手不足の時代、仕方がない面もあるかと思います。
ただ、どこでも経営層は残業時間、客単価、売上でしか会社を見てないので
現場の悲鳴なんか知らぬ存ぜぬですね。

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 14:03:07.25

>>176
専任なんて、事業所よっては本業の片手間とか
事務畑の人が資格者がいないからかたちだけとか
技術的には素人となんら変わりない人等色々いる

保安業者の様に、複数の外部のお客さん担当してみたいなのとは
まるで違う

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 14:27:11.11

>>175
連動動作を確認するなら警報接点でもいいやん
トリップ接点がＯＫでも
警報接点が故障とか稀にあるし。

保安協会は（も？）個人の能力差が
激しすぎるよな

電力会社の開閉器操作に来るおっさんと
事故対応するおっさんぐらい
動きと知識の差が激しい

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 14:36:24.65

試験した後の復旧でそれをかましたんですよ。係長が。まあ部下は間違いだと気づいていたのが救いだが。まあ上司の命令と言うことで警報接点のまま復旧してたがな

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 16:56:58.87

試験後前と後で結線変えたってことか？
OCR焼いたとかも説明書読んでなかったのかな？
どこの保安協会やねんそこ
電力総連じゃねえだろそれw

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 18:07:57.39

どこぞの最大手認定取り放題。中途にはとてもできないスーパーマン業務だらけのとこですよ。朝礼でLBSスパークその後検査員硬直、工事屋が機転をきかせてAS開放、再閉路には何とか間に合った事件もきいたな。

**名無電力１４００１** · 2018/01/27(土) 19:33:04.58

>>181
いつの話やねんそれ
最近じゃねえだろ