電気管理技術者 part4

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1名無電力１４００１
垢版 |
2017/11/18(土) 09:19:33.28
1000行ってしまったので立てときます

前スレ
電気管理技術者 part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1471157503/
2017/11/20(月) 07:39:43.50
>>31
ボタン押している間に検知した最大温度を
表示します。例えばトランス全体を測定して
最大が○℃だった。みたいな使い方が出来ますよ。
でも、サーモグラフィ買った方が10倍早いし、100倍正確かな？
2017/11/20(月) 07:43:18.70
1000倍高そう
2017/11/20(月) 10:36:33.48
9iは 業務用（マキタとか日立）の100V掃除機が過負荷で使えないからなぁ

初めて試した時は 掃除機の初期不良かと思ったわ
2017/11/20(月) 10:38:09.43
>>29
乗るけど脚立を車内に入れるなら
一人乗り専用
2017/11/20(月) 11:08:57.52
>>33
FLIRONEなら3〜4倍で済むよ
2017/11/20(月) 11:36:08.84
>>29
6尺脚立はルーフだけど、
18のセット全て載せてもまだ余裕ですよ
>>31
最高温度表示
測定作業効率が上がる
2017/11/20(月) 18:26:03.44
保安協会って何歳まで使ってくれるんだろうか
2017/11/20(月) 19:33:43.00
>>34
電気の知識が無いの？
自分は9ix2台持ちが最強だと思うな。
16iを運ぶなら9ix2の方が楽です。
必要な作業内容で台数も絞れるし…
無駄が無い。
40名無電力１４００１
垢版 |
2017/11/20(月) 20:00:40.02
修正しました
サーモグラフィはスマホ取り付け型じゃなくて専用機にしました、スマホのほうがいいのでしょうか？
最初はテスタ、クランプ、メガー、接地抵抗計、検電器だけ買って、年次は測定器を借りて応援頼むで大丈夫でしょうか？

・日置ハイテスタ　6490円
http://www.monotaro.com/g/00006829/
・クランプテスタ (漏れ電流計測タイプ)　29900円
http://www.monotaro.com/g/00316138/
・GR・DGRリレーテスタ　GCR-mini　240000円
http://www.musashi-in.co.jp/catalog/P.023.pdf
・過電流・地絡継電器試験装置 OCR-50CKT　328000円
http://www.soukou.co.jp/product/html/0001.html
・アナログメグオームハイテスタIR4042-10　29900円
http://www.monotaro.com/g/01291591/
・音響式光式高低圧用検電器　13900円
http://www.monotaro.com/g/00264611/
・接地抵抗計　日置FT6031-03　39900円
http://www.monotaro.com/g/02656550/
・発電機EU9IT1JN1　109000円
http://www.monotaro.com/g/00026747/
・サーマルイメージ放射温度計　53900円
http://www.monotaro.com/g/02373634/
・短絡アース線14sq+14sq　30000円
http://www.soukou.co.jp/product/html/0199.html
・高圧用ゴム手袋　22900円
http://www.monotaro.com/g/00248974/
・保護革手袋　5690円
http://www.monotaro.com/g/00248977/
・絶縁ゴム長靴　11900円
41名無電力１４００１
垢版 |
2017/11/20(月) 20:08:35.93
最初は生活できないくらいの収入だと思うけど、1年くらいで最低限の生活できるレベルまで行きます？
2017/11/20(月) 21:07:40.03
無理
2017/11/20(月) 22:05:58.45
ピヨピヨ言ってても、誰も餌はくれないよ！！
2017/11/20(月) 22:54:12.91
>>41
そんなもん努力次第
2017/11/20(月) 23:01:48.75
>>40
なかなかいいチョイスでは
細かいこと言えば、
ブレーカピンL9788-92、オススメ
2017/11/20(月) 23:04:26.69
保安業務を中心とした月売上は…
1年、800k
2年、1350k　でした。
3年以降、1500〜1600kのレンジです。
利益率は気持ち下がってますが、
2000kまでは利益率を大幅に下げなくても
なんとかなりますよ。ただし、対価のよい
大型物件や太陽光が多く必要ですね。
ただし途轍もなく忙しい。
2017/11/20(月) 23:05:54.58
>>40
サーモグラフィにした法が良いかなと思います？
2017/11/20(月) 23:21:40.42
>>40
サーモグラフィは専用器の方が良い
スマホタイプを使っているが、アンドロイドでは使えない機種もある
また向きが合わなければ、USBの延長コードを使って180度回転させなければならない

OCR試験器は、将来耐圧試験をするならば、そこまで踏まえてトータルで考えた方が良い
2017/11/20(月) 23:28:19.97
iphone用のサーモグラフィFLIR ONEなら機種とか向きとか気にしなくても大丈夫なんですよ
iphone5なら中古で安く売ってるし格安でサーモグラフィ買えますよ
50名無電力１４００１
垢版 |
2017/11/20(月) 23:32:38.53
検電器はHSN-6A型がオススメ。
直流の放電に使えるので放電棒要らないし、何でもかんでも5000Vメガかけたがるクセに放電が疎かな御仁のお手伝いの時、身を守る事ができる。
51名無電力１４００１
垢版 |
2017/11/20(月) 23:37:27.64
あと、40代50代で開業するなら試験器は端子タイプが良いと思う。
因みに当該年代の同業者で端子タイプ買った人は、ほぼ後悔している。
52名無電力１４００１
垢版 |
2017/11/20(月) 23:44:14.62
あとGCR-miniは基本第一柱専用だけど大丈夫？
電気室内のDGR試験もやれなくはないけど、物凄い面倒くさいよ。
新人さんあるあるで皆買うけど、皆後悔してるよ。
53名無電力１４００１
垢版 |
2017/11/20(月) 23:48:45.09
あと、優先順位としてリレー試験器より10000Vメガが先だと思う。
高圧ケーブル死んだとき1000Vメガじゃ分からないケースが結構あるから。
2017/11/21(火) 00:15:00.19
>>39
電気の知識が無いのは認めるよ
所詮 ３種やし掃除機の定格見てから
使った訳でも無いしな

9i２台は屋内仮設電源不要で
51無い様なショボい現場しか
受け持ってなかったら最強かもな

結局は 現場合わせや
請け持つ現場に合わせて買い足しするか
持ってる人を応援呼べばいい

俺は過去に持ってる人が
現場重なって用意できない事が
有ってから
9が１台、16が２台、26が１台持ちに
なってしまったわ
仮設で金が取れるようになって
試験器の予備を買った。
無駄な出費と思ったけど
結局、機器を持ってない人集めて
年次の請け負い仕事が多くなった
2017/11/21(火) 00:22:43.12
結構大事なのが誰が何持ってるかの情報だよね
自分は他の人が持ってないものを余裕がある時に購入して、こんなのあるよーこんな時に使えるよーとかアピールしてる

まぁ呼ばれることは稀なんですけどね
2017/11/21(火) 00:32:39.78
>>51
50代までは端子タイプをすすめるが
60代は後悔するって事ですか？
2017/11/21(火) 00:36:59.92
>>52
端子タイプでないから面倒くさいって事ですか？
2017/11/21(火) 00:40:25.03
>>49
サーマルイメージ放射温度計　53900円
http://www.monotaro.com/g/02373634/に対してそこまで格安に思えない
2017/11/21(火) 00:48:32.71
VT内蔵PASの開放確認用に、DGRの電源線の被覆の上にクリップして検知できるリレー使っている方いますか？
3万と高いけど欲しい
2017/11/21(火) 01:25:31.41
検電器使ってDSで確認！
内蔵のVTはU-WだからS相は検知できない
PAS内部で刃が抜けなかった故障もありえるぞ
2017/11/21(火) 06:41:16.86
連動の時間測るやつの話じゃないのか
2017/11/21(火) 06:57:10.25
>>54
試験屋乙。
利益率の高い保安を大事にしなよ。
試験屋から年次を請け負っている方は
売上ばかりで大変な思いしている。
お客に近い立場で受ける年次であれば
受けているけどね。
100万動かして10万そこそこの仕事は
この世界ではアホな仕事ですよ。
2017/11/21(火) 07:00:31.80
>>50
接地付けないと放電しないけど？
邪魔じゃね？
2017/11/21(火) 07:01:44.24
>>50
直流検電の時は接地線つけないといけないって書いてある
普通にアース線でやるのと違うの？
2017/11/21(火) 07:06:11.45
>>50
高圧側は何でもかんでも5000vでいいよ。
1000vでは分からないことがホントあるから。
1000vは手抜きです。都心方面はこれ多い。
新しい施設ならまだ許容できるけどね…
2017/11/21(火) 07:45:25.90
>>64
我々の仕事は検電器の携帯必須なので
大きいし、アース線を一緒に持ち歩くの
大変と思ってのことです。
HSSでショートクリップを腰袋に入れておけばokでは？
2017/11/21(火) 07:51:32.24
>>64
回答違い。
直流の検電するときは接地してないと反応しません。
交流は不要。
接地すると検電した際に接地に逃げる電流を検知しています。
放電も兼ねるということ。
そのため、直流メガや直流耐圧中に検電すると
検電器を近づけただけで測定値が狂うので
検電は試験完了後になります。
2017/11/21(火) 08:18:41.05
>>62
10万な訳無いやん
そんなん仕事ちゃうわ
確かに試験屋の仕事もあるけど
それでも10万は なめられ過ぎ
ほとんどは 選任の現場に入り込んでる電気屋からの依頼やな

保安は50件（隔月含む）25点で１点３万キープしてるで
単価安い客は 断ってる

あんまり仕事請け過ぎたら休みが無くなるし
2017/11/21(火) 08:32:49.63
>>68
平均値だね。
専任現場の年次出来る実力あるなら
もっと良い現場を受託しましょう！
点数あたり5万以上の現場持たないと
保安で年収1000万超えないよ。
70名無電力１４００１
垢版 |
2017/11/21(火) 14:29:50.10
>>51
間違えました。
後悔してるのはコネクタタイプの試験器買った同業者でした。

>>57
リレーによっては電圧やら電流やら別々の場所に繋ぐので、統合ケーブルのみだと別途延長線が必要になり面倒なんです。
2017/11/21(火) 15:50:33.10
>>2
これ告発ですか？
監督部に告発したら、監督部が調査してくれるのかな？
告発したいクソジジイがいるけど、匿名で受け付けてくれますかね？
2017/11/21(火) 16:15:01.58
コネクタタイプってそんな後悔するほどかなあｗ
2017/11/21(火) 16:16:56.94
最近のアナログメガは、目盛板が見やすくていいですね

昔の共立の3レンジのアナログメガは、見にくく、デジタルに買い替えたら反応遅いし、レンジ切り替えがゆるゆるで使いにくかった
後で気付いたが、レンジ切り替えのピンを抑えているプラスチックが折れてて、ゆるゆるだった
保証期間過ぎてたから、投げ捨てた

購入直後のアンケートで、ゆるゆるで使えんぞと答えていたので、アナログテスタ貰ってたけど、それ以来共立はリーククランプしか使ってない

>>40見たら
横河に同じ物がある事がわかったので買い換える
2017/11/21(火) 18:41:05.71
>>72
自分の周りでは後悔している人は、知らない
キュービクルの扉にDGRが付いてて、kt,lt等が内部に端子受けしてある現場では、クリップコードで延長しているが
圧倒的に少ないので、自分はコネクタタイプの方が良い
2017/11/21(火) 18:49:12.56
位相試験器の話ね
なるほど
2017/11/21(火) 18:54:36.99
>>60
PAS,DGR連動試験の時間測定で使用する
非接触電圧検知器の事です
2017/11/21(火) 20:11:29.00
点数あたり3万とかの話は年次含んでなんですか？
2017/11/21(火) 21:16:39.17
こんな資格があったなんて知らなかったぜ。
エネルギー管理士の旧名称である電気管理士なら知ってたけど。

どれどれ、ちょっとホムペで詳細チェックしてみようかな。
電験三種では物足りなく感じてたところなんだ。
2017/11/21(火) 21:54:38.42
>>76
そんなのあるんだ
カウンター入力の電圧モードじゃダメなの？
2017/11/21(火) 22:02:01.45
これのことか
http://www.multimic.com/products/detail/2072.html
2017/11/21(火) 23:12:54.35
年次込で点3万てちっさいとこならあるけど
応援頼むとこは別料金にしてるな
2017/11/22(水) 06:08:22.61
>>77
含んでの話です。
2017/11/22(水) 06:09:26.59
>>79
VTぶっ壊すぞ。
2017/11/22(水) 06:12:46.02
>>80
動作100ms以内って精度なしってこと。
試験入力整定しておいてスタートと同時に
PASが遮断したのを感覚的に感じるのと
変わりないな。そもそも東電側の要求が
わかっていないと意味ない。
2017/11/22(水) 06:14:15.12
>>78
かなりのお年の方？
電験勉強と同時に取得しておいた方が効率がよい資格です。
2017/11/22(水) 06:26:16.58
>>74
DGRなどはTE、Io、接点用に1m、5mのペア線を
色違いで準備している。全要素コネクタの先に
そのケーブルをつなげば一緒。
DGR2ヶくらいのQBであればTEだけペア線使えばokです。
一般的には全要素でケーブル先に要素表示が
ある方が
安心だと思うな。
3〜5000kVAの継電器10ヶ以上あっても
時間的に劣ることないし、
ペア線、ショート線(ブレーカ付、Fuse入)
などをしっかり準備していることで順次投入や
停電連動、警報試験、インターロック回避など、
竣工試験がしっかり出来ますよ。これやらない強者多い。
バナナ好きは試験屋の自己満足と思いますよ。
2017/11/22(水) 09:01:02.93
>>83
それは試験回路間違えると同じくらい稀ではないですか？
2017/11/22(水) 09:15:46.38
>>87
活線VTをさわらない方が良いって
意味で受け止めてください。
2017/11/22(水) 11:32:08.37
>>78
実務経験のハードルが高いから
簡単には取れないよ
2017/11/22(水) 12:26:43.43
>>87
あの小さい端子にクリップ挟み直すのが面倒くさいのよ

やった事はないが、地絡継電器の試験器で接点モードのまま、DGRの電源（VTからの)にクリップ挟んでも、VT壊れ無い様になっているのでは？
2017/11/22(水) 12:40:13.88
>>90
双興で接点モードのまま
やってしまった事あるけど
一応 短絡することなく 何事も無いよ

どれだけの時間 接点モードのまま電圧かけたのか
知らないけど カウンターを焼損させた人は居てる

まぁクリップで摘まむときに
クリップ開いた距離でP1P2を
短絡する危険性はあるから
出来れば やりたくないよね
2017/11/22(水) 12:41:17.46
>>86
自分も、両端クリップ付けたペア線用意している
長さを変えたクリップ付きペア線は、ktlt端子の無い漏電警報器の試験で、CT通したり、何かとよく使う
コネクタ以外の試験機でも、線延長しないと使えないから、自分はコネクタ派
2017/11/22(水) 14:06:16.08
>>91
回答ありがとうございます!
やはりそうでしたか
でも、しっかり電圧モード確認して繋ぐ事には変わりませんが、短絡が怖いですよね
VT電源で無いタイプの場合、継電器の電源から試験器の電源取る人もいるでしょ
あれも、見てて気持ちいいもんじゃ無い
自分は、必ず発電機用意しますね
車を近くに停めれるならば、DC/DCインバータ使います
2017/11/22(水) 16:27:01.75
>>93
大丈夫？
VT内蔵ではないSOGはP1P2から
電源とっても全然問題ないよ。
QB側でブレーカー保護あるし、
試験器のP端子つないで逆送りすれば
作業も楽でしょ？連動の時間も取れる。
あと、DC-ACな。
2017/11/22(水) 20:15:12.31
>>94
商用電源から試験するときに
試験器から地絡するときがあるから
気持ち悪いんじゃないかな？

竣工検査の時に 電気屋から
この電源使っていいで
って屋上まで準備してくれた電工ドラムに
何にも考えず出迎えの67試験で地絡して
工事用電源の商用ELB動作良しを
確認した懐かしい思い出。
2017/11/22(水) 20:23:52.53
独立考えてる工場2種です
親戚に頼んで最初の一軒と69才の人が引退するときに全部もらう約束しました
5年くらい無収入で耐えないときついですかね？
都会と違って田舎はずっと月20万くらいの人いるらしいです
2017/11/22(水) 21:18:15.57
PAS試験の時は、無条件にLiPo内蔵正弦波インバータ使うようにしてる。癖として、停電前にP1P2触らないようにしてるし、DGR程度で発電機なんか使いたくない。
PF-Sの時は、発電機自体持って行かないな。
2017/11/22(水) 21:26:54.19
>>96
関東の田舎で今年4月から始めて管理契約で20万越えたし、応援とか単発で月15〜30、合計35〜50。1月でさらに＋8万契約の予定。一応、契約不十分でも2年は食いつなげる資金は用意して始めたよ。
それは、本人のやり方次第だし、自分の商売なんだし、一時間以上位走ってでも契約取る位の覚悟は必要だよ。
2017/11/22(水) 21:40:13.13
>>97
あんたが正解です。
2017/11/22(水) 21:46:19.31
>>96
何歳ですか？
若いと収入無いリスクが大きいけど、
ある程度喋ること出来れば2年で
サラリーと同等以上にはなる？と思う。

正直、田舎方面の工業団地の方が
都会のビルメン相手より精神的、金銭的、
さらには肉体的にも絶対に優位だぞ。
過疎化して工場もないエリアはヤバいな。

前提としてお客と会話できることは
最重要ポイントで、さらには仕事仲間や
電気工事屋とうまくやれることです。
2017/11/22(水) 21:58:42.82
>>97
発電機は予備積んで置いた方が心落ち着くよ
この間、CVT60-300mの一括耐圧した時は電池の電圧がグングン落ちて行ってヒヤヒヤした
250Whの電池でギリ間に合ったけどね
2017/11/22(水) 22:02:27.44
直流耐圧ですか？
2017/11/22(水) 22:34:47.13
いや、交流だよ
リアクトル700mA分くらい入ってる
2017/11/22(水) 22:37:57.02
１０分持ちこたえるんですね
すごいなあ
2017/11/23(木) 00:21:43.38
97だけど、そんなケーブル耐圧かけるのにバッテリー内蔵インバータは恐くて出来ないw
単体機器の耐圧じゃ、普通に使ってるけど。
2017/11/23(木) 02:33:55.97
>>94
まぁクリップで摘まむときに
クリップ開いた距離でP1P2を
短絡する危険性はあるから
出来れば やりたくないよね

これに賛同しました
電源容量や保護の問題を気にしてじゃないですよ
ちょっとスレの流れ見てもらえれば、わかると思いますが、非接触電圧検知器の話題に乗っかってのレスです

DC/DCはDC/ACの間違い
2017/11/23(木) 06:05:39.27
>>101
50mA程度までの耐圧では、まだまだ電池では厳しいね。
自分は1日に2〜3件の仕事が重なるので発電機の方が安心だな。
自分はHV車で100v1500wの取り出しあるので
試験内容や駐車位置によっては発電機なし。
60sq300mはさすがに発電機にする。
無効分がインバータに影響しそうで怖い。
2017/11/23(木) 08:18:49.31
>>98
順調そうでうらやましいです
どうやって短期間にそんなに件数増やしたのでしょうか？
不安はたくさんありますが、失敗したらどこかの保安法人に移れば生活はできるかなと思ってます

>>100
50代前半です
あまり喋りは得意ではなく無口な方です
厳しくても2年は耐えます
知り合いの引退時に全部譲ってもらえることになってます
みなさん何才くらいで引退してます？
2017/11/23(木) 08:37:43.18
>>108
工事屋、試験屋、盤屋、管理技術者他、会社辞める前から地道に種は蒔いておきましたよ。いきなり客は沸いて出る訳じゃないです。
110名無電力１４００１
垢版 |
2017/11/23(木) 10:02:42.97
引退に合わせて開業すればよいのでは？
2017/11/23(木) 10:18:41.20
>>108
地元の真面目（正義感の強い）な工事業者さんと仲良くしていると何かと頼もしいです
ちょっとしたトラブルの応援は同業者より動けるので助かりますし、営業情報を教えてくれます
こちらも、工事業者さんの応援（調査）にもすぐ行けるようにしています
工事業者さんとの付き合いも大変勉強になります

逆に、技術力が劣ったり、適当な仕事しかできない工事業者さんとのお付き合いは、程々にしております
2017/11/23(木) 10:28:21.51
>>84
http://www.multimic.com/products/detail/2072.html
ここ見ると、動作時間20ms以内になっているけど、取説見ると100ms以内になってますね

これじゃ使えない
2017/11/23(木) 12:45:11.08
実測で50msくらいってどっかのブログにありましたよ
2017/11/23(木) 13:21:04.03
>>108
引退する平均は70代中から後半だろうな。
そこまで待てないでしょ？
この仕事を始めて失敗する人は少ないけど、
単純に待ちの人は色んな可能性も厳しくなる。
オマケに年をとるごとに新規案件の依頼も減ります。
60超の方には新規案件は稀ですよ。
2017/11/23(木) 13:22:42.34
>>112
メーカーは2chみているのか？
投稿時はHPも100msだったぞ。
2017/11/23(木) 14:41:29.27
>>108
自営業なのに オコボレ狙いな奴が多いからね〜
降ってくるのはラッキーぐらいに思わないと。
こんな自営業向きじゃない人が入ってくるから
付け上がる勘違い爺が 増えるんやろーな
不安ならチラシ配ったり飛び込み営業してみたら？
あなたが 現場知識豊富で試験器の操作とか 戸惑わない仕事できる人ってのが
回りに既に伝わってるなら
黙ってても仕事くるよ

所謂 サラリーマンより楽して
稼ぎたいなら 業界には こない方がいい
貯金食い潰す間でもリーマンは給料出るんやで
長い目でみたら 取分 変わらんわ
2017/11/23(木) 14:53:54.49
最初のうちは手数料今より安くしますよ
って言っとけばある程度お客さん取れる気がするんですけど

まあ不安ですよね。
2017/11/23(木) 16:56:51.65
その、安くするってのが難しい。
ただ安くするだけだと、点単価ダダ下がりで後で泣く。
同じ値段で、保安協会なら別料金のオプションの検査をサービスでやります！って方向に話してる。
2017/11/23(木) 20:52:37.44
P1とP2が近いから短絡するんですよ
メーカーが悪い
間に空き端子つけるとか改善すべきですね
2017/11/23(木) 21:28:57.29
>>119
UGSみたいに、電源切替スイッチと試験電源端子付いてても良いと思う。
2017/11/23(木) 21:49:35.05
ですが電源ランプで確認するしかできなくなりますよ
p1P2の電圧測る機会もありませんが
2017/11/23(木) 23:13:55.04
>>115
マジですか!
益々怪しいメーカーだ
2017/11/24(金) 01:11:38.17
あれオンになるのは20ms以内で
オフになるのは100ms以内という事かと
2017/11/24(金) 12:36:10.24
>>123
メーカーの方？
どう読めばその解釈になるの？
2017/11/24(金) 13:04:50.78
新規入会者来て活性化したな
2017/11/24(金) 13:28:28.77
>>124
擁護のつもりで書いたわけじゃないよ
俺もリンクたどって仕様見たときに100msはなんでだろうと考えたのよ

電圧有りでオンになるのは時間かかるはずないけど
電圧無しでオフするときに単純な整流回路で判定してたら時定数によっては時間かかる

でも用途的にオフ判定で使うのだから使い物にならないと感じた
さらに仕様が20msになったと聞いて、これはオン時の仕様かと勘ぐったわけさ
2017/11/24(金) 22:02:15.62
>>126
そんなバカ回路ではないでしょ？
on/offともに一緒の時間だよ…
2017/11/24(金) 22:23:43.37
持ってる人に試してほしいな
2017/11/24(金) 22:28:06.17
でもこれPAS以外に使いみち無いですよね・・・
2017/11/24(金) 23:54:46.74
マルチがHPで訂正すれば買おうかな？
それより先にムサシが作ったら、ムサシで買うけど
2017/11/24(金) 23:56:37.94
振動センサーやテストターミナルみたいに
無くてもいいけど有ると便利な物やね
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