【環境漫談】武田邦彦 ２７【原子力批判派】 ©2ch.net
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>>964
うん、やっと話になるな。
それでも武田先生は混乱しないと結論付けてる。
自分の考えとしてはテロが増える方向性は持つので、
先生の考えは分からないってことだね。
（テロはやる奴が悪いって、そりゃそうだろうね） 根本的にお前が間違っているのは、ここで当方とお前がこの問題で
意見が合って合意しても意味が無い事が分かっていないかもしれな
いという事だ。
基本的に当方は（先を行っているので）武田先生の意見発表を持っ
て話をすることにしている。先走りしないようにしているので、お
前との話では大した事は言えないのだ。
武田先生が話を進めないと当方も言えないので、お前が先回りをし
ないのは当方にとって大変に都合がよい。だが変な方向に持って行
かれるのは困る。申し訳ないがそういう事だ。
偉ぶるつもりはないので、教わる事があればその都度頼んでいる。
今回はそういうことなのだ。 【DHC】12/29(金) 武田邦彦・藤井厳喜・居島一平【虎ノ門ニュース】
何度も繰り返し聞いているが、やはり武田先生は藤井厳喜氏にかなり
引っ張られているように見える。生き生きと話しているので地が出て
いるのかもしれない。気持ちが良さそうだ。
中東の話はずいぶん危険な領域に踏み込んでいるように見えるが、本
当はそんなでなく、我々が接するマスコミ情報が偏っている為にそう
聞こえるのだろう。
今回の放送で最も良かった所は、日本と外国のルールの違いが何度も
色んな角度から浮き彫りにされた所だろうと思う。藤井厳喜氏は冷徹
に話す人なので、日本人が如何に甘やかされた考え方をしているのか
ビンビンと感じさせてくれる。武田先生が背景を上手に説明するので
よりはっきりしたように思う。
やはり武田先生はこういう立ち位置で望むべきだよなあと改めて思う。 （白鵬は報告したのか？）
弟子の貴ノ岩から事情を聞いてから貴乃花親方は巡業部長として
巡業中の出来事を白鵬や日馬富士に問いただしたのか？
貴乃花は被害者としてだけ振る舞いたかったのだろう。
武田先生は相撲の事を知らないようだ。
当方も素人だが、昨今の相撲志望の青少年の質の低さは漏れ聞い
ている。一般的な社会人としても不合格になりそうな彼らに力士
としての教育指導をどうやって施せば良いのか。武田先生はその
方法を見出してから文句を付けるべきだろう。公的な学校ではな
いのだ。短期間で仕上げてやらなければ青少年が落伍者として社
会に出てしまう。その責任もあるのに。と、焦った親方などが暴
力行為に出てしまった事件も有っただろう。相撲が反社会的な組
織だなどと言う武田先生だから、さぞや素晴らしい解決方法をお
持ちの事だろう。もったいぶらずにさっさと関係各所に提出しな
さい。 元々、このビール瓶力士は酒飲んでの暴力が常習らしいから、
早い段階で指導する必要があった。
まあ、関わりたくないから誰もやらんし、多少言ったところで言うことも聞かないだろう。
なので早めの通報しかなかった。 武田先生が言い出すだろうと待っていたが言わないので仕方なく。
相撲も剣道も柔道も真剣に試合をした後、お互い認め合って親し
くなれるくらいの事まで期待されている。それは相撲も剣道も柔
道も、もはや武道ではなく遊びに過ぎないからだ。だから興行と
して相撲などはやっていけるのだ。真剣勝負を求めるのは良いし
認めるべきだが、それだけの存在ではないのだ。なんやかや含め
て伝統だわな。そしてそれは日本の誇りとせねばならない。さも
なければ無くした方が良い。あたかも誇りを持てない行為を為し
た帝國陸軍海軍の消滅を喜ぶように。６９９も言ってるがどちら
が正しいで済ませて良いものではないのだ。わからないなら黙っ
てるべきだ。いつまでも言い募るのは見苦しい。
遊びでないのは中東などの問題だ。こちらは真剣に話を展開すべ
きで、意見が有るならしっかりと纏めて発表すればいい。妥当な
意見なら聞く人も居るだろう。違うと言うなら言いなさい。 【飯田浩司】 2018年1月2日 ザ・ボイススペシャル〜福島県の農業は今〜
この中で、
○放射能は降った所で吸着されて動かない。一年で１〜２ミリ程度しか
移動しない。雨や雪で洗い流されない。今でもそのままで居る。
ただ、水には溶け込まないので水は綺麗である。
○土に吸着した放射能は、例えば水田では米に吸着されない。植物に濃
縮されない。全体的に生物的な濃縮は見られない。
○福島産の農作物は、米は全量全袋検査されていて福島県のホームページ
に掲載されている。
東京大学大学院 農学生命科学研究科付属食の安全研究センター
中西友子 特任教授（元放射性同位元素施設教授）のお話。
論文でなく、聞きやすく纏められている。面白いので是非聞いて欲しい。 これだけ聴くと如何にも日本政府だけが酷いわあ、となりそうだが
http://www.maff.go.jp/j/export/e_shoumei/pdf/usa_gaiyo_171121.pdf
これを見て分かるように米国が積極的に福島産を目掛けて規制して
いる。当然ながら全世界はこれに習う。これらの規制を説得して解
除して貰わないと福島産農作物の未来は無い。まだ先は長いのだ。 武田邦彦なんてクズは
原発で金儲けしてきたくせに
原発の立場が悪くなると自分は関係ないとばかりに反対派に回るカス！
こんなバカ右翼学者もどきバカの言う事は何１つ説得力なし！死ね じじ−！
ちなみに私は原発反対派です！ 確かにそうとも言えるね。
ただ、危険と気づいた事に、いつまでも安全とは言ってられない。
自分も多重防御（多重防護）出来てると思ってた頃は原発推進派だった。 習近平、NHK、エスタブリッシュメントを考える（１）アメリカ (（ツベ）
トランプは法人税を21％まで下げる。
外形標準課税と違い通常の法人税は、支払いの済んだ儲けに掛かる税金。
（給料支払いも済んだ後に掛かる税金）
最初企業側も、所得分配など調子の良い事を言うだろうけども、
すぐに留保金や株主配当に利益を回すことになるエスタブリッシュメント政策。
（搾取すればするほど利益になる）
しかも、減税分をどこから徴収するつもりなんだろうか。
流石のクリントンもここまではしなかったと思う。 当方が相撲の事を分かっていると言う積りはないが、一言だけ
こんなに綺麗に敵味方、敵役と応援すべき主役に別れるとは思
っていなかった。これでは日本人なら、貴乃花がんばれ貴景勝
行け蒙古人力士を打ち負かせとなり、大入り満員どころでなく
初場所は人気沸騰して大変な騒ぎになるだろう。まさかこれを
狙って全員がプロレスやってたとは思いたくないが、そういう
事だ。変に大人しく改革をして行くよりも有効だったかも？
貴乃花親方以外に有力な将来理事長に成れる位の人は居るのだ
ろうか。なんにしろ注目を集めた結果オーライにして欲しいね。 （エスタブリッシュメントを考える（３）中国）
支那の経済を支えているのは共産主義という制度ではなく
資本主義国家の自国の破産を恐れる心だとわからない学者。
支那が崩壊して巻き込まれては堪らないから日本を始め、
諸外国は何も言わないのだ。支那が隠している統計を暴露
したらいくら何でも持つ筈がない。国は強いが企業は弱い。
諸外国の民間企業が何が悲しくて損を覚悟で支那に奉仕し
ていると言うのか！しっかり現実を見て話をして欲しい。 習近平、NHK、エスタブリッシュメントを考える（４）日本人 （ツベ）
憲法改正して真の独立すると言っても、
自衛隊の海外派遣などによる米国の下請け度は酷くなると予想出来る。
（徴兵制にでもしないと人が集まらなくなって行くだろう）
どう考えても現状の方が合理的で、湾岸戦争のような事態には、
個別自衛権（相手側からによる先制攻撃やエネルギーや食料上の保障）
で対応して行けばいいと思う。 戦争関連での真独立とは何かを付け加えると、
独自の兵器開発なので、少なくとも戦闘機、原潜、ミサイルくらいは、
自国で作れないと真の独立とは言えない。
ちなみにドイツは作らせて貰えない。
米軍の駐屯も最大のはず。（削減されたかもしれないが） （習近平、NHK、エスタブリッシュメントを考える（４）日本人）
表題に本質を決められない日本人とあるが、その例えがまるで滅茶
である。憲法９条を建前にして日本は越南戦争に不参加出来たし、
今、憲法改正出来るなら問題ない。これに関しては諸外国も変だ。
自衛出来ない非武装中立は国連の規約に反している。之を知らない
顔をする。また、米国も欧州もお花畑に成りつつ有る。阿弗利加人
の越境に対して為す術がない。中南米人の越境を何とかしたいと言
う大統領に反発する。あたかも日本の左翼を見るようだ。
宗教に関しては、日本人は本質を見ていて、どうでもいい。と判断
しているのだ。そんな人間の都合よりも地震津波火事などの天災の
被害のほうがこの国では重大な問題であった。助け合わねば共倒れ
だからねえ。宗教ごときで仲違いなどしていられない。
どうも武田先生は宗教を西洋人の様な眼で見る癖がある。あんな物
有難くなんか無いよ。邪魔くさいだけだ。坊主からしてそう言う。 ７０９と７１０について
国連は安保条約等で相互に担保することで安全（平和ではない）を
図ろうとしている。独立独歩で他国なんか知らないという北の様な
形を為してくると全力で対立する様になる。またＷＷ１以前の様な
ガチガチの相互不可侵条約や参戦規約も認めたがらない。だから日
本も米国がちゃんと日本を守るだろうか等という事を反日言論でさ
え言う。繰り返すが北は独立国だよ。立派な独立国だ。もうすぐ滅
びるかもしれないが、そんな独立でも有難がるなら仕方がないね。
だから７１０の様な兵器所持を独立と言うのはおかしい。武田先生
の言うように軍隊を自国で動かせなければならない。南は有事には
軍の指揮権を喪失する。日本も事態の推移に従ってそうなる。これ
を独立していないと言うのだ。憲法改正だけではどうにもならん。 >>712
北も軍事的独立と呼べるのは自前のミサイルと核があるからなんだけどな。 話を整理しておこう。
今回、武田先生は九条のおかげで独立出来てないと言ってる。
それは交戦権がないから（殴り込みができないから）。
殴りこみが独立国の証ではないし、殴り込みは止めようよってのが自分の考え。
相手が殴りこんで来た場合は仕方がないので対応。
相手が殴り込んで来そうだって妄想して攻撃しては駄目（笑 妄想だろうが何だろうが、敵基地攻撃能力を持つことは日本でも
自衛権の範囲であることは国会でも議論されいわば常識だぞお。
それでいざ攻撃すると駄目、あらイヤよ、バカん、嫌いよって？
お前、ウーマンとか、村本とか、名乗っていたりしないか？ >>716
それは、相手が殴りこんで来た時（ミサイル攻撃）の対応に必要。
同じ事をやって返せないと防戦出来ない。 現状、敵基地攻撃については
「わが国に対して急迫不正の侵害が行われ、その侵害の手段として
わが国土に対し、誘導弾等による攻撃が行われた場合、座して自滅
を待つべしというのが憲法の趣旨とするところだというふうには、
どうしても考えられないと思うのです。そういう場合には、そのよ
うな攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、
たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認
められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の
範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います」
鳩山一郎首相答弁、船田中防衛庁長官代読、昭和31年2月29日衆議
院内閣委員会15号
これが理念。当時既に確立していた。そしてこれを矮小化していて
「弾道ミサイルの発射基地など敵の基地をたたく装備能力のこと。
日米防衛協力のための指針(ガイドライン)に米軍は必要に応じ打撃
力を有する部隊の使用を考慮するとの取り決めがあり、相手基地へ
の攻撃は原則として米軍に委ねるとしている。
2013-05-18 朝日新聞 朝刊 ４総合
これを打開しようと先日、
小野寺五典防衛相が、遠く離れた地上の目標や海上の艦船を戦闘機
から攻撃できる長射程の巡航ミサイルを導入する方針を正式に表明
した。これを受け防衛省は２０１８年度予算案に取得費など２１億
９０００万円を追加要求した。
こういう流れがあるのに共産党や社民党は敵基地攻撃自体に反対し
攻撃能力を持つことを日本の平和と安全を危うくする （？）と言っ
て政府を攻撃している。
これくらいは分かっているよね。 習近平、NHK、エスタブリッシュメントを考える（５）宗教（ツベ）
立場が不利になって来た時の手のひら返しは、
民族や宗教とは関係ないんじゃないかな。
どの段階でどう気付いて、どう対処して行くかが民族によって違うだけのような。 （習近平、NHK、エスタブリッシュメントを考える（５）宗教）
宗教の捉え方が浅いよなあ。これでも学者かよ。
死後の人間を考えるのが宗教なんだよ。生前の事柄はそこから
導かれる物で武田先生の言ってることは完全に逆なんだな。
死後どうなるかをどう説いているかで、それぞれの宗教は生前
にどうすべきかが異なるのだ。たまたま道徳に似ているのは本
当にたまたまなので、道徳とは完全に関係が無いものなのだ。
宗教家はそれぞれの宗教で、人間感やら道徳感やら全部違うよ。
似ていても調べると本当に違っているんだ。原因は個人では無
く宗教自体にある。宗教ごとに明らかに傾向が異なるからだ。
だから某宗教では悪口を言う。あの宗教に染まると人生が破綻
するとまで言う。だが一生懸命やればだが、それは本当になる。
もともと現世の事は付け足しなのだからどうでも良い事である。
だからこのエントリーで宗教に託つけている部分は意味が無い。 （相撲協会に贈る言葉）
誰々の将軍は立派な人だったと成るような話はとてもやりやすいが
逆に故人を貶める事になる話はやりにくい。当方は日本陸軍が酷い
組織であった事を言い募るのは簡単だが、この理由でやりにくい。
簡単に言うと山下将軍の言う唯々諾々と上に従う事のない日本陸軍
が満州事変を起こして政府に自分達の勝手にやった事を追認させて
日本を大戦に導き、終戦時には逆に政府の命令に唯々諾々と従って
満州に民間人をソ連軍の盾にして半島まで退いて戦闘すること無く
帰国した。こんな事をしたから日本人は陸軍を今でも許さないし、
無理が出て来ている日本国憲法改正にも支障がある状態だ。
一部の美談だけを取り出してそれに擬えるなど、テレビ新聞のやっ
ている事とまるで同じ卑劣な行為であろうよ。違うか？
けけけけ教授。
相撲が酷いのなら取り潰すべきだが、そこに陸軍の美談を取り混ぜ
て押し付ける神経がわからん。なんなんだこれは？ 相撲の廃止は
陸軍が酷かったから取り潰すべきという話にならなきゃ変だろう。
自信たっぷりに話をしていたが、ボケが始まったんじゃないか？ ７２２につき
今回ばかりは腹が立った。いつもは怒った振りをするのだ。
これはちょっと許せないかもしれないと緩ぅく思っている。
当方はとても寛大なのだけどね。これは酷いね。最悪だよ。 119した後の上司
「お前この程度のボヤで119番してどうすんだ！大騒ぎだぞ後始末できるのか！！
そんなの自分で消せるだろ！！
工場の稼働止めて納期遅れたら責任取れるのか！！
(俺の査定に響くわ！マスコミ対応とか始末書とか面倒なのは俺だぞ！まずは俺に電話しろよ！！)
お前はアホか！！！」 （科学のショーウィンドウ１０：ペットボトルの闇）
エントロピー等の計算が出来ない人はやらなくて良い。
だが、環境派に市役所の職員が敵わないので、無知な
市民が代わりに勉強して立ち向かわなければならない。
・・・・・。
やっぱり武田先生おかしいわな。ボケてるんだろうな。 透明ＰＥＴにエントロピーってのはよく分からんね。
話は戻るが、ペットボトルもビール瓶のように再使用すれば、
かなりの節約だが（その結果石油原料としてＰＥＴが余ってしまうと意味ないが）、
なぜか瓶と違い汚いと感じるのは自分だけだろうか。 ７２６につき
ペットボトルの家庭内再使用については危険だと言われてる。
目に見えない細かな傷が細菌の繁殖場所に成り内容物が汚染
されるそうだよ。
ビール瓶などのガラス容器は出来た頃から高価なものであり
江戸時代などは破棄されたガラス容器を有難く飾ってたとか。
ペットボトルは現代科学最先端の安物であり再使用や再生は
初めから考えていないものだろう。これをエントロピーと言
うなら分かり易いが、学者は論争せねばならないから大変だ。 科学のショーウィンドウ１１：個別を考えて全体を見る（ツベ）
また先生の素人騙しが来たな。この内容だと、スチール缶やアルミ缶も、
再生するのは無駄だとなってしまう。 （科学のショーウィンドウ１１：個別を考えて全体を見る）
このエントリーは正しいように思えるぞ。
７２８につき
スチール缶やアルミ缶の再生についてはコジツケじゃないか？
リサイクルは原料の完全再生、紙の再生とか、昔は百パー再生
出来るとか嘘を言ってたくらいのものと、まったく同じものは
出来ないが低品質の原料として使える物とに別れるだろう。
スチール缶やアルミ缶はどちらになるのだろうね？
武田先生もそうだが、例えが不正確だと一挙に論が破綻するよ。 付け加えると、科学のショーウィンドウ５：リサイクル（紙）
で武田先生が言っているのは（科学のショーウィンドウ１０：
ペットボトルの闇）で言ってるのと同じことであって、出来る
からと言ってやって良いとは限らないということだと思うよ。 >>729
スチール缶やアルミ缶くらい調べられるだろう。
古紙と違って、恐らくトリックはない。 何が悲しくてお前の発言の不備のためにそこまで
当方が汗をかかねばならんのだ？
お前が尻を拭けよ。
馬鹿野郎！ ひょっとしてお前、当方が完璧に論破すると
身悶えてよがってるんじゃあるまいな？
想像すると吐きそうに成ったぞ。 よがらしてやろうか。
スチール缶の材料としてのスチール板には成分に厳重な規制がある。
回収したスチール缶を再生しても缶の規制に合うようなスチール板
を作成出来ずスチール缶に戻らない。
アルミ缶はスクラップ回収され、アルミニウム再生メーカーが買い
取り再生する。 アルミ缶の材料として使われるのは３分の１。
残り3分の2は再生地金。鋳物地金として機械部品や自動車の部品に
使われる。地金は純度が98％で大変に高い。
お前の言うような大雑把な反論では武田先生の論は破れない。
スチールとアルミを一緒に言う時点で論外だ。
満足したかね。 お前、自分で調べたらこうだったと言えないのか？
馬鹿馬鹿しいな。
ここはリサイクルやってる所だから、リサイクル率の
上限と考えていいだろう。こういう風に議論の時は気
を使うんだよ。わかるか？
http://steelcan.jp/qa/index.html
上記の問８
http://steelcan.jp/recycle/needs.html
同詳細
http://steelcan.jp/recycle/index.html
「スチール缶スクラップ」と明言している。
「缶スクラップの一部がシュレッダー処理されて、
缶スクラップ以外の規格として流通した」とある。
http://www.jisf.or.jp/business/tech/can/chara/qa.html
リサイクル率の算出方法。
http://www.env.go.jp/press/y030-16/mat01_2-2dv2.pdf
鉄スクラップ検収統一規格。ここに支那の影響を受けて
困っていると書いてある。リサイクルが儲かるならそん
な事を言うはずがない。嘘が隠れている可能性がある。
まだ必要か？ これ以上は事情があって詳細は差し控えるが、やる気があれば
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tetsutohagane1955/91/1/91_1_135/_article/-char/ja/
ここにある引用文献を当たると良い。
抄録
(1)スチール缶の場合,鉄鋼製品にリサイクルされる割合は87.5%
(平成15年)と他容器に比べて高い。また,世界的にも最高水準で
ある。また,Cプレスなど規格スクラップ以外の焼却後回収され
た焼き缶などを含めて考えるとリサイクル率は95.8%
(平成13年度)となる。
とあるように、スチール缶に戻されている数字ではない事ぐらい
わかると思うんだが、わからんか？ http://www.cjc.or.jp/data/pdf/book2016.pdf
ここの「５２」スチール缶の消費量とリサイクルの状況
を見ても消費重量がえらい勢いで減っているのがわかる。
デフレの影響は凄まじいな。元データを漁るのは楽しい
がこれだけを見ていると妄想が入り込むので注意が必要。 >>736
読んでみたけど、アルミも分離するなど質が良くて
75％もエネルギー削減と書いてあるじゃないか。 ７３９につき
スチールの缶再生率と
アルミの缶再生率の話
をしていたんだが。
何を言いたい？
ちゃんと頭を整理しろ。 武田先生の「科学者が読み解く環境問題」には日本がリサイクルに
勤しんでも、その節約した資源は他国で使われて資源の枯渇は防げ
ないとある。参考文献に色々挙げてあるのでそれらを辿ると何故そ
のような結論に武田先生が至ったかが窺い知れる。
当方は勉強とはこうやるのだと学生時代に学んだのだがね。 （反社会団体のスポーツを観戦すべきか？）
嫌なら武田先生が観なければそれでいい。興行とはそういうものだ。
観ても居ないものを、何だかんだ文句を付けてはいけないだろう。
これを読んでから武田先生は攻撃先の朝日新聞を始めとする新聞や
テレビ番組をきちんとお金を払って読んで視聴してから批判してい
るのでは無いのではないか、という疑惑が湧いて来た。これが批判
する側の態度かよ。言う事が滅茶苦茶に成ってる原因はこれかもね。 （科学のショーウィンドウ１２：行き当たりばったり）
武田先生が関わっていた節約は、プルサーマルやＭＯＸ燃料等の原発関連
の核燃料リサイクルである。この効能を否定したい武田先生は他の資源に
までこの原理を及ぼして考えてしまった。
核燃料は完全な工業生産物であるので、生産メーカーは需要に応じて生産
しコストに応じて価格を決める。石油などの価格とまるで違っているし、
原料のウランの埋蔵量は大変に少なく新たに発見される事もあまり無い。
原油と比べるとその異常さに驚くだろう。
武田先生の言う「節約した資源は他国で使われて資源の枯渇は防げない」
というのは工業生産物としての核燃料資源としてなら正しいが、その他の
資源に関しては当てはまらないだろう。世界全体として節約できないとい
う考え方に至っては何を言っているのか訳がわからない。
せいぜい今回のエントリーに有るような、経済発展を阻害するような節約
は本末転倒であり国家としての自滅行為であり愚かしい思想である。との
主張がせいぜいであろう。武田先生は言いすぎた過去の発言で苦労するね。 石油あるある言ってて、いつもその勇気には感心する。
いや、確かにカス石油を含めれば未来永劫あるし、
エネルギーを使わず取り出せる事も可能になるかもしれないのだけど。
まあ、この件は無い無い言って回るよりはマシではあると思うが。 （アコースティック哲学：従）
人間には上下を尊ぶ治安維持の感覚と、格差を嫌い平等を良いと
する感覚と多数の感覚が在り、お陰で社会が成り立ち発展する。
物理の見方からは、上下を尊ぶだけでは物理現象が発生しない。
平衡を良いとする傾向が無いとエネルギーが出てこない。
人間には物理法則ほどきっちりしたものが無いので、思想や民族
性等で決まってくる。大陸ははっきりしない部分があるが、半島
では儒教的な思想が定着している様で、人間どころか周囲の国家
を序列化してしまい外交政策までそれに倣って行ってしまう。
明らかに危機的な状況では生存に不利な事も有るのに猛進する。
人間は動物的な本能が未発達で産まれて来るのでこうなると言っ
てしまうとそれで話が終わりなのだが、それでも人間社会がどう
変化しても生物進化では間に合わない短期間に適応できる柔軟性
には注目しなければならない。
相撲も武田先生にかかると御自身の原発問題に収束するらしい。 （小室さんの不倫報道）
誰もが読みたい物を報道して欲しいのだが、一向に要望に
答えてくれないテレビ新聞雑誌。溜息が出るね。
武田先生が「科学者が」云々と言ったとき、つい笑ったぜ。 （アコースティック哲学：徳＝利）
武田先生が懲りもせず相撲の事を言い募るので、当方も関連し
て話を展開する事にする。
相撲の力士と弟子のことは学校と比較すると分かりやすくなる。
学校でやることは学業である。相撲でやることは相撲の稽古だ。
学業は多少怠けてもあまり問題がない。徹夜勉強でもすれば取
り戻せる。だが相撲はそうはいかない。一日二日怠けると取り
戻すのに何週間も懸かることもあるそうだ。では親方は怠け癖
を弟子に着けさせないために何をすればいいのか。学校の教師
の様に口喧しく注意していればよいのか。そうではないだろう。
暴力と簡単に言うが、威圧しなければ身体を鍛えている現役の
力士に対し引退した親方が言うことを聞かせられるだろうか？
昨今の若い力士の質が低下した事もあり、難しいらしいよ。
立派な親方ならここをうまくやれるのかもしれないという所だ。
言う事を聞かない時にだけ威圧してもうまくいかないだろう事
は学校の運動部を思い浮かべれば分かる。上級生は身体が大き
い事が多いので自然に序列が出来るが、相撲部屋ではうまく行
かないかもしれない。過剰な暴力が生まれる所以であろう。
武田先生も学者らしく論を成して欲しい物だが残念至極だね。 （アコースティック哲学：徳＝利）続き
このように物事を分解して見れば割合と分かりやすくなるのだ
が、今回のエントリーは言ってみれば性格判断である。
星占いの生まれ月を交換して違う生まれ月の性格判断を読ませ
るとまるで異なる内容でも当たっている様に感じるものである。
これは人間にはありとあらゆる可能性と性格を持ち合わせて居
るからであり、どれを取ってこれが貴方の性格ですよ。と言わ
れても納得してしまうのである。武田先生の言う事は大概これ
で曖昧な事象を面白く断定して見せるという手品をやっている。
日本人が武田先生が挙げた様な性格に収束できる筈がないのだ。
当方など大変な違和感を覚えて仕方が無かったよ。武田先生の
この話を聞いて、正しい等と感じた人は少しばかり御自分の傾
向というか癖を省みたほうが良いだろう。口の悪い人なら知識
不足とか経験不足とかのせいだ等と色々と言うかもしれないね。 （高度な論評は消える）
一度ブログで「これは武田邦彦が本気で語る難しい話である」
というシリーズを何回でもいいからやってみればいいよ。
＝＝＝＝＝
某宗教でもこういう言い方をするのだ。これはお釈迦様が本気で
語った経典ではないので価値がない。本気で語った経典はこれだ
けだ。だから当宗教（宗派）だけを信じなさい。他の宗派に触る
と地獄に落ちる。某そーかのみでは無くこういう事を言う宗教は
幾らでも有るよ。もちろん間違っている。まずお釈迦様は弟子に
のみ語ったので弟子にしかその経典は有効でない。そこから抽出
した原理を元に教理を作ったのだから教祖はもはやお釈迦様では
あり得ない。それぞれの宗派の開祖の言葉でしか無い。某そーか
はここを突いて他宗は邪宗だと言う。だが立場は同等なのでそれ
以外の他宗とは違った物を作らねばならなかった。これが異常な
行動を為す原因だ。お釈迦様が本気で語ってない筈が無いだろう。
原典を学ばないと真実に至れないとの武田先生の言葉の通りだ。
葬式仏教と言われる物でも隠している謂われや主張が山ほど有る。
武田先生は存命なのだから言いたい事を述べれば済むだけだがね。
＝＝＝＝＝
それはともかく武田先生の本気で語る難しい話を早く聞きたい。
今まで書かれていた書籍がすべて本気でなかったと今言われたの
だから必ずや発表してくださることだろう。そうでなければ当方
を含めた一般人の批判は意味を成さない。武田先生は批判と批評
をこれで完全に拒否された事になる。一刻も早く武田先生の本気
の話を披露して欲しい。
＝＝＝＝＝
まあ、こんな事を言いだす時点で武田先生は行き詰まってしまっ
たんだろう。当方からしてみたらいくらでもやりようは有るのだ
がねえ。なにか余人では分からない大失態があったのかもね。 インフルエンザは変異が早いから撲滅は無理とかなんとか・・ わたしたちの健康５：ワクチン２ （ツベ）
接種した人としてない人の疫学データを探したが見付けることが出来なかった。
効果があれば、これ見よがしに出しそうなもんだが。 古いがここに国立療養所三重病院の先生の纏めた資料が挙げられている。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/01/dl/s0115-8c.pdf
反対する人達が根拠とするものの一つ
https://www.wellnessresources.com/studies/flu-vaccines-in-children-hamper-defense-against-viral-infection
子供のインフルエンザワクチンはウイルスの感染に対する防御を妨げる。
研究摘要
季節のインフルエンザAウイルスを持つ感染は、他のサブタイプの潜在的に
全国的流行のインフルエンザAウイルスへの免疫を引き起こす
（heterosubtypic免疫）。私達は、最近、季節のインフルエンザに対する
予防接種により、ウイルス具体的なCD8（+）T細胞応答の不在と相関して
いた動物性のモデルの季節のインフルエンザによって感染により引き起こ
されたインフルエンザA/H5N1ウイルスに対するheterosubtypic免疫の誘
導が防止されるのを証明した。 （後略）
武田先生は一方の側に立ちたがるので困る。武田先生本人の為にもならない。
国の安全防衛に関する物などは碌な事が言えてないのだから、単独の発言は
控えたほうが良いと思う。 DNAウィルスとRNAウィルスを同列に語って天然痘のようにインフルエンザも撲滅とか正気とは思えんな。
自分の専門外の事に関しては不勉強のまま大雑把に大衆に発信しちゃいかん。 天然痘は人獣共通感染症ではなくそのウイルスは唯一人のみに感染する。
人間以外にキャリアが居ないのでワクチン投与で世界から撲滅できた。
インフルエンザをワクチン投与により撲滅しようとしたら、原理的には
世界中の生物にワクチンを投与する必要が有るかも知れない。そのよう
なワクチンの開発が絶対出来ないとは当方は言えないと一応述べて置く。
勿論、他の方法で撲滅不可能とは言えないし頑張る研究者は応援したい。 >>756
じゃあ人から人に感染するエイズ ウィルスはワクチンによって撲滅する事が可能とでも言うつもり？ ７５７につき
将来とも絶対に不可能であると主張するのならその根拠を示すべき。
と言っても怒ることは無いと思うよ。根拠や考えを示したら当方や
ひょっとしたら武田先生も聴くかもしれないよ。 現状では出来ないよ→いいやドラえもんは来る。
って言うのは日本人には通用しないと思ってたが、
これも認識を変える必要があるかもしれん。 何度も言っていて嫌になりかけだが、当方は武田先生の言う事に
反応しているのだよ。基本的に。
武田先生が匿名氏のような基本的な問いかけをする筈がないので
当方も今までこんな事はあまり言って来なかっただけである。
基本的な認識は一般国民とたいして変わらないよ。外国人とはま
るで違っている所があるのは自覚しているが。 そんな事はどうでもいい。あなたは自分の認識不足を少しは正そうとするべきだろ。小学生じゃないんだからさ。
認識不足っていうか、ウィルスの特性の事に関しては何も知らないのに、科学的なことを偉そうに語るなよ。例えそれが2ちゃんだとしてもさ 平成２６年シーズン・インフルエンザワクチン副反応報告。
https://www.pmda.go.jp/files/000209061.pdf
インフルエンザに限らず現状のワクチンでは死亡例は必ず
有るので、世界中がこれを恐れるなら根絶はインフルエン
ザ以外でも、例えば麻しん風疹でも不可能となるだろう。
この話の場合、武田先生ではなく一般人の認識がどれだけ
正確なのかが問われているのだと思う。武田先生はあまり
間違っているようには思えない。注意して話しているし。
７６１につき
どこが間違っているか指摘を受けていないと思うんだが。 ワクチンの話をするのにウイルスの専門家である事が必須なら
何人の人が話をできるのだろうか。政府や諮問された会議での
結論に誰が反対できるのだろうか。専門家を擁しない人はどう
すればよいのか。これは大事な事だと思うのだが。どうだろう。
このまま７６１氏が消えては当方の間違いが分からなくなるの
で好ましくない。「偉そうに」は置いて貰って答えが聞きたい。 恐らく先生は現状でもインフルウィルスは根絶出来ると勘違いして言ってしまったのだと思う。
君はそれを、「将来的には出来るかも」と擁護したから、
話がややこやしくなった。
科学は将来的にと言い出すと全て可能になりうる。
皮肉ではあるが、最初からこれを言えば議論の必要は無いし科学の必要すらないかもしれない。 （わたしたちの健康４：インフルエンザのワクチンはしたほうがよいのか？）
の中の「人の為に予防接種をする」という考え方と「天然痘の様に撲滅出来
たら素晴らしいですね」という発言を問題にしていたと言う事であったか！
後半で「科学がそれ程進んでいないんですよ」と言っていたので当方として
はここで述べた様な認識で武田先生も話しているものとばかり思っていた。
常連-1氏の指摘に感謝する。
>最初からこれを言えば議論の必要は無いし科学の必要すらないかもしれない。<
とはその通りで当方は今回のエントリーは大した話では無いと考えていた。
これで良いのなら、匿名氏にはお詫びを言いたい。すみませんでした。
そしてこれに懲りずに発言して貰えたら大変に嬉しい。なんせウイルスの専
門家でいらっしゃるそうなのでお話出来るなら心強いですから。 ブログを今もう一度聞いてみたけど、武田邦彦さんは天然痘とインフルエンザウィルスの区別が全くついてない。同じものだと思ってる。
そして日本国民全員がインフルエンザワクチンを打てばインフルエンザを根絶できると本気で思ってる(その例として天然痘を出した)
これじゃ不勉強を通り越してお花畑過ぎるんじゃないだろうか。そこらへんのおっさんと同レベルくらいの知識しかない ７６６の通りなら困りましたねえ。どうしましょうか？
当方も武田先生に改めて欲しい所が沢山有るのですが
良い方法が見つからないで居ます。７６６氏はどうし
たら最善だと思いますか。お話を聞かせてくださいな。 >>767
武田邦彦さんの素晴らしいところは例え専門外であったとしても、先入観や感情にとらわれない鋭い観察眼と分析力で時に専門家以上に本質を捉えた解説をなさる事ができる事だと思います。大相撲や政治など
なので、今回武田邦彦さんは酷い不勉強ぶりと短絡的思考に陥ってしまいましたが、これに懲りずこれからも色々な諸問題を発信してほしいと少なくとも僕は個人的には思います。 御意見拝聴しました。有難うございます。
手本も無く手探りで進む人達は大変ですよね。
でも本当は私達全員がそうなのでしょうが。
当方の見解は散々今まで偉そうに述べて来ましたので
差し控えます。今後共宜しくお願いしたいです。 （科学のショーウィンドウ１３：本当のリサイクル）
庶民は安いガソリンスタンドを燃料を費やして探すのだから
話の前振りとしては面白いからどんどんやれば良いが、家庭
の節約と政府がやる緊縮政策の結果がまるで違う事をしっか
り言わないと論が成り立たない。家庭の主婦が節約して金銭
を残すのは善である。政府が外国からの圧力がないのに緊縮
して国内の貨幣の流通を減らして景気を悪化させるのは悪だ。
ギリシャ等は外国（ユーロ）からの圧力で苦しんでいる。
家庭の主婦の節約精神に水を挿す方向は良くないので、それ
を利用している悪徳な自治体の批判が出来るような発信が望
ましい。問題が無いのなら景気の過剰な加熱が無い状態で増
税や緊縮財政を行う意味が無い。財務省自体が日本には財政
上の問題が何もないのだから文句を言うな迷惑だと英語で外
国にメッセージを送って居ることなどを含めて発信する際は
考えていただきたい。
言うと誰かのようにテレビ新聞に出れなく成るので黙ってい
るのかもしれないが。（戦略としてなら有りかもしれん） ウイルスの専門家から示唆を受けて当方の様な素人でも
とっかれる方法を探してみた。と言っても基礎勉強だ。
「ウィキペディアのウイルスの分類」でその種類を確認
できるようにしておいて。
このページの出典および参考文献を見る。
htp://blogs.discovermagazine.com/loom/2011/03/18/glimpses-of-the-fourth-domain/#.WnLbw65l-Ht
英語なので自動翻訳する。
読んだら次はこの著者の他のページを読んでも良いし
この投稿へのリンクのブログ等を追うのも有効かと思う。
相当に勉強しないとウイルスの専門家のようにどれが間
違いかすぐには分かって来ないかもしれない。
実際に当方は色んな意見が有る部分の当否は分からない。
当方はこれでも時間が無いのでこれは後回しにさせて頂く。 ウイルスの話、よくわからん。出来る所まで話してくれ。
との依頼に答える。わからない理由を話すのでたいして
面白くはない。
ワクチンがどうの、ウイルスがどうのも結局の所免疫の
仕組みの話なのであってワクチンの働く機序が詳しく解
明されていない現状では如何とも言いようがない。確か
に説は溢れているのでウイルスの種類によってワクチン
が有効でないかも知れないが。実際、インフルエンザで
は変異されると効き目が極端に落ちて使い物にならない。
これでは撲滅など無理なことは明らかだ。
またエイズ等では完治出来るワクチン自体が存在しない。
ウイルス専門家の匿名氏には是非詳しい話をして欲しい
ところだが、この流れの中で現状出来ない理由と根拠を
言われてもそうですねとしか言えない。
武田先生が知らない振りをしていたのかどうかはわから
ないが、多いに有りそうなので困った御仁である。 新聞のフェイクの例 （ツベ）
タバコは武田先生のフェイクだろうね。
元々タバコは健康被害と寿命が肝心であって、
肺ガンに固執する必要はない。（特に科学者は）
肺ガンも喫煙者と非喫煙者との差が２〜４倍はあるので、
これも疫学上の確立は満たしている。
喫煙率はこれに関係ない、いつ分かってくれるのだろう。 （新聞のフェイクの例）
仏蘭西革命の昔から新聞は言論機関として始まったのであって、
テレビのような電波という公有財産を国から他を規制して貰っ
て行う業種とは違うのであるから自分の新聞はこう言う方向で
書くから、それこそ嫌なら読むなの態度を取れば良いと思う。
方向性の違う新聞が多数存在できてそこを正直に主張して隠さ
なければ読む側が現在の様に盲信しないのでマシになるし、現
代は携帯電話の普及により割合安価に多種のニュースが入手で
きるので仕方なく信じるしか無かった昔の様な恐ろしい事態は
改善可能だろうと思う。
＝＝＝＝＝
常連-1氏は疫学の調べがついたようでなにより。
是非詳しく聞きたい。纏めて話して貰えるか、当たると分かる
資料の先を教えて貰えると感謝できる。 >>776
タバコ 肺ガン 疫学など検索すればすぐに出る。
こう行った場合は対立するデータのソースなら出す。
90歳や100歳でも喫煙者がいるとかそんなの駄目だよ総計比較じゃないと。 お、そうなんだ。じゃあ武田先生が何度も言っている、これ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/haigan1960/24/3/24_3_263/_pdf
疫学の基礎データでは不満かも知れないが、武田先生は疫学
がなんたらと言っていないようだぞ。煙草を吸って居ない人
と女性の癌はどう説明が付くのか是非頼む。武田先生にも観
て貰えるかもしれん。（ブログコメントは観てるかも？） 科学のショーウィンドウ１４：間違いの根源 （ツベ）
先生って本当に石油があると思ってるのかな。
（この場合の石油とは化石燃料全般ではなく、
エネルギーとして使える石油の話のことね。）
それとエネルギーとしての原子力研究を選んだことに悔いることはないと思う。
悔いるべきは原子力が安全だと思い込んだことだと思う。 間違いを見つける力と正しいと思う事を追求する意思こそが
最も重要だと思っている。結果、何も出来なくても正しく事
を見れていた記憶は宝となる。武田先生の良いエントリーだ。 【終了】地球は温暖化ではなく「寒冷化」している。最強寒波の原因も寒冷化、マジで地球がもたん時が来ているらしい [461519145]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518002507/ 武田邦彦といえばヤニカス
タバコは体にいいとか抜かすニコチン脳 わたしたちの健康９：「医師も労働者」 (ツベ）
やっぱり公務員を選ぶような人達はズレてるなと思う。
通常、労働者の立場だろうが、明日納品の場合は徹夜してでも
間に合うようにする。（責任感があればだが、まずこれが抜ける）
そして明後日休めばいい。（過剰になるのを防止するため労基がある）
ここまで事訳が出来ない人が多くなってるのは
やはり、教育者の問題じゃないだろうか。 おおっ、常連-1氏、言うじゃないですか。
その調子で頼みます。当方は当分休ませて貰いますので。
変わったことが有れば復活させて下さい。
それまで、おさらば。（いろいろゴメンナサイ） >>784
そうですか、寂しくなります。
お元気でまたの機会に。 この先生はフリーターの批判をしているけど、武田先生みたいな人って立場が変われば必ずと言っていいほど全く違う事を言い出すんだよね。
逆に意見を変えないとしたらずっと上から物を言える立場なんだよね。 つまりフリーターが最強？
仕事を持ってれば、立場が変わるし、言い方も変わる。変わらない奴は仕事なんざ、任せられんから。
フリーターが最強。なんになる。話にならんのじゃないかい。 コイツ、虎ノ門でやたらパチンコ擁護しててどうもおかしいと思ってたんだが、名古屋のパチンコメーカーの取締役だったわ 武田先生は物理学に関しては一流なのかもしれませんが、付け焼き刃程度の浅知恵で母里啓子さんの事を強く罵ってましたが、あれは言い過ぎだったのではないでしょうか。
母里啓子さんはインフルエンザワクチンはドル箱になっており、不用なものを打つ必要はない
これをいってきただけです。何故この結論にたどり着いたのかが書籍には書いてあります。医学知識のない一般の人でも分かりやすく書かれた書籍であります。これが宗教家ですか？
また、母里啓子さんの事を人間は病気でもほっとくべきで、60歳くらいで死んでも構わない自然主義の人と言ってましたが、これもはやり言い過ぎですね。言い過ぎというか狂言です。
勿論そんなことは一言も言ってません。武田先生が言う母里啓子さんの一冊の本には、ウイルスは喉と鼻の粘膜に到達した瞬間に細胞内に入り込むので、これをうがいや手洗いで洗い流す事は不可能
マスクは人にうつさないためであって、人からの感染を防ぐものではない
インフルエンザにかからないためには外出しない事
インフルエンザが流行しても免疫力があれば症状を出さずに済む。免疫力を上げるには適度に身体を動かし、営養のあるものを食べて、よく眠る
免疫力のない赤ちゃんはインフルエンザの流行時期は外出を控える
子供が風邪をひくのは当たり前。インフルエンザにかかるのも当たり前。色々な病気をしながら免疫力を蓄えていき、大人に成長してゆく
ウイルス病は熱は下げてはいけない
インフルエンザを予防するには免疫力を強くしておく以外に方法は特にない。
このように当たり前の事が書いてあるだけです。これを自然主義と言うならば、自然主義ではない、インフルエンザ対策というのはあるのでしょうか。
テレビにも多数出演されてる高名な武田先生には人々を動かす影響力があります。その武田先生が不勉強のままベテランウイルス研究者を攻撃するという稚拙な行動は今後控えるべきだと思います 武田先生とは関係なく、これは当方の個人的な見方の1つなので
お手柔らかに願いたいのですが。一言だけ。
インフルエンザのメリット・デメリットで行政やお医者さんが動
かず、発言も大変に鈍い様に思いますが、その点はいかがですか。
当方はその理由として日本人が何度もワクチン不足でパニックを
起こしているためだと考えておるのですが。いかがでしょうか？ 武田先生が上げられていた近代の細菌伝染病を根絶したのは抗生物質ではなくて、公衆衛生を徹底した事ですよね。直接の治療は抗生物質でしょうが。
天然痘はワクチンで根絶しましたが、天然痘は変異しにくいウィルスですから、インフルエンザと同列に語る事はできません。
中途半端な医学知識でこれ以上医学を語ってほしくないです。もう結構です。
そんなことよりも例えば、カーボンナノチューブの普及とか、今をときめく石油系のポリカーボネイト、新技術を駆使した太陽光発電の真相とか、武田先生に語ってほしい事はまだまだたくさんあるのです。 武田先生が都合悪い人種だっただけみたいだな。
肺癌の増加と喫煙者減の関係について話していた。
「そこまで言って委員会NP 2018年02月25日」
武田先生理論が論破されててワロタ。 最近さいくろテレビに出てるのチェックしてる人いますか？
局の意向が反映する虎ノ門よりこっちのがいいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
