【環境漫談】武田邦彦２７【原子力批判派】　©2ch.net

**名無電力１４００１転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/11(日) 16:31:41.48

政府に飼われていない数少ない良心　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://www.takedanet.com/
http://takedanet.com/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/

前スレ
【環境漫談】武田邦彦２６【原子力批判派】©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1468641535/

**常連1** · 2017/06/25(日) 09:51:20.94

「無償化」と言う左翼、メディア（ツベ）＞
集団的自衛権＞武田先生はイラク戦争と同じことが起きたら
日本は積極的に米国に付いて行くスタンスなのかね。
イラク戦争を批判してたように思うが、この辺りの整理が
先生自身に出来てないのではないか。
加系＞自分も大した問題ではないと思うが、
憲法15条を読むと、首相としては友達推しはしない方がいい。
まあ、いつもどおり軽率かなって程度。

**常連（後輩）** · 2017/06/25(日) 11:11:32.91

（「無償化」と言う左翼、メディア）
公教育をどういう意味に使っているんだろう。私学は公教育
なのか？　だったら文部省にも規制されて当然じゃないかな。
武田先生は規制反対だよね。無償化の言葉遣いはともかく、
比率配分は国会で議論すべき、議論できない野党の責任だね。
金持ちから取れも国会で議論すべき、税制を議論できない政
治など存在意義がない。そのために選挙で選ぶものだろうに。

**常連（後輩）** · 2017/06/26(月) 12:37:22.04

（加計学園の二つの問題）
武田先生は今の日本では憲法などの議題について議論できない
と言いているが、大手マスコミが議論する為の情報を伝えない
現状が有る。大変に扇情的な訴求をする番組を作り記事にする。
これを先に何とかしなければならない。議論できない国民だと
諦める愚かさをこそ武田先生はご自分で何とかするべきだろう。
武田先生の言う文科省の規制の、その部分は言う通り不必要な
規制だろうと思う。市場原理に則って大学が運営されるならば
という条件付きだ。現実はそうはならない。声の大きな団体の
言うがままに流されるのは某作家の言論が妨害された件でも明
らかであろう。日本の世間的な論調が彼ら野蛮な集団を排除す
る、あるいは抵抗する意思を持たねばならない。少なくとも日
本人の好きな空気というものを作らねばならない。
武田先生は官邸側に立って物を言い過ぎだよ。今、安倍総理が
獣医学部を一つに絞ったのがいけなかったので、幾つでも全国
に作ります。と言い出した。これ始めて失敗したのが歯学部と
法学部だ。どちらも国家試験で資格を得るが、受験者の出来が
悪ければ合格者を少なく出来る制度なら良いがそうではない。
出来が悪いとなるとテストの出題を易しくするのだ。どうなる
か。結果として、歯科医と法律家の資格者の程度がガタ落ちし
た上に、Ｆランク大学が氾濫し淘汰出来なかった為にそれに歯
止めが掛からない。釈迦に説法だが忘れずに居て欲しいものだ。

**常連（後輩）** · 2017/06/26(月) 22:41:54.28

国家資格試験の話が解り難いそうなので解説します。
htp://careergarden.jp/jyuuishi/exam/
これで見る通り、獣医師国家資格試験は絶対評価試験で
ある事が分かります。合格率と受験者数を掛けると合格
者数が出ますが一定でありません。つまり合格ラインが
存在するのです。
htp://www.acpa-main.org/kaigofukushishi/nannido.html
この例で分かる通り基準の数値を満たすと合格できる様
な資格試験もあります。
獣医師資格試験でもこの例でもどちらでも、合格者が少
なくても構わなければ出題するテスト自体の難易度を固
定して良いです。そうでなく一定数の合格者が欲しいと
いう判断が生じた場合、受験者の学力知識レベルが低く
鳴った場合にはテストを易しくして合格ラインに達する
人数を増やさねばなりません。歯科医師や法律家の資格
試験ではこれが行われたのです。学力が下がった理由は
色々言われています。一度これが起こるとなかなか改善
が難しい様です。

**常連1** · 2017/06/27(火) 07:49:54.72

>>47
獣医を溢れさせると（規制緩和）、
ペットショップに専属獣医を入れろ
（やむを得ず規制強化）とかなった挙句、
コストが掛かって廃業倒産ってところか。

**常連（後輩）** · 2017/06/27(火) 11:30:13.97

www.zam.go.jp/n00/pdf/ni007006.pdf
武田先生は外国（先進国）では学校は市民が作り金を出し市民が
運営すると言っていたが、全然そんな事はないぞ。何を言ってる。
米国では確かに国は口をあまり挟まないが、州政府はがっちり管
理規制している。ひょっとしたら日本より厳しい規制だよ、これ。
まあ当たり前で、アカが非合法な国で安全に学校を運営し子供達
を守るためには当然だね。これは放射能発言と並ぶ武田先生の大
きなスキャンダルに成りそうだな。今からとても心配している。

**常連1** · 2017/06/27(火) 11:36:09.27

>>49
学校の規制に付いては、そんなこったろうと分かっていたが、
放射能の発言で大きく違ったことはないんじゃないか？

**常連1** · 2017/06/27(火) 11:40:44.03

理論と現実・・理論は合っているか？（ツベ）＞
辞書によると　③実際の経験から離れて純粋に思考の中で組み立てられた知識。
とある。ので理論は間違ってても理論と言ってよいのではないか。

**常連（後輩）** · 2017/06/27(火) 13:03:34.55

５０について
すまん。言い方が間違っていた。
原発の時のように対立した中に不用意に入って行って
両者の癇に障る事を言ってしまったのではないかと
言いたかった。今回は原発のときとは違っていて
明らかに武田先生の大チョンボで騒ぐとダメな
奴だ。さっさと訂正して謝っとくべき場面。

５１について
数学はどうなんだよ！　とツッコミが入る場面だね。
現実の解釈で済んでいた科学など大昔の話だろ。
現実が理論を追いかける実験物理なども
あるのだから、話があべこべだわな。
武田先生の科学者の立場ってのは
よくわからないものがある。

**常連（後輩）** · 2017/06/28(水) 18:15:48.63

（科学は「とんでもない」ので良い）
つまり、副流煙ワクチンで「肺癌」の予防が出来ると
主張していることになるが、本当にそれで良いのか？
これ位馬鹿な事をやってみろと煽ってるのはわかるが
もうちょっとうまい言い方があるだろう。
バッシングでなくてパッシング（無視）されるんじゃ。

最新がん統計　国立がん研究センター
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/summary.html
武田先生のグラフでは誤解するだけなので、せめて
これぐらいは見るようにしましょう。

**常連1** · 2017/06/29(木) 08:51:41.63

>>53
微量の毒素を入れることで免疫力を高める。
と言った考えは元々あるから完全否定するようなことではないかな。
それにしても、その総計をみると、
男性の食道、胃、肺の癌リスクは女性に比べると凄い。
これ、単純に喫煙リスクなんじゃないか？

**常連（後輩）** · 2017/06/29(木) 11:43:32.75

５４について
癌の免疫療法は免疫力一般を高めてよしではない。
癌に特異的に働く免疫力を見極めている段階だよ。
それを知らないで言ってるならまだしもだけどね。
女性の肺癌の増加を喫煙リスク以外に求めては？
というのが今回の武田先生の主張だと思うんだが。
だいぶ毒が薄くなったんじゃないかね。
貴殿の喫煙の影響の見方には同意する。

**常連1** · 2017/06/29(木) 12:36:24.88

>>55
＞癌の免疫療法
自分の話してる癌と免疫力（リンパ球）の話は
ステージ１にも全然満たない段階、単独（少量）の細胞段階の話。　

**常連（後輩）** · 2017/06/29(木) 13:16:37.07

はいはい、前スレでもそう言ってたよね。
紛らわしいので、事前に断ってほしい。
でも、その場合でも免疫を上げたら
危ないケースを考えなければね。
アナフィラキシーとかさ。

**常連1** · 2017/07/01(土) 14:24:02.65

原発の訴訟：真なる原因と未来 (ツベ）＞
全くその通りだと思う。
ただ、規制を変えたのは国だという可能性もあるし、
小泉や安倍が一枚噛でても不思議ではない。

**常連（後輩）** · 2017/07/01(土) 15:38:12.90

マスコミでは具体的な事実は出てこないみたいなので、
当方はこういうブログなどを参考にしていくつもり。
見てくださいと勧めているわけではありません。
福島原発告訴団
htp://kokuso-fukusimagenpatu.blogspot.jp/

**常連1** · 2017/07/03(月) 17:41:06.22

都議選・所感(ツベ）
選挙結果はどうでもいいですが、考えは共感出来る。
ただ、普段言ってる選挙結果重視や万機公論になんちゃらと整合性が取れない。
何か上手い理屈があるのだろうか。

**常連（後輩）** · 2017/07/04(火) 05:23:10.35

武田先生や青山氏の言う事を聞いていると、明らかに皮肉を
情けなさそうに言っていることに気づく。例えば、青山氏は
米国軍が旧帝國軍を高く評価しているという。特に空母機動
部隊運用を見せてくれたおかげで、米軍は早期に学ぶことが
出来て大戦に勝利できたと言っているそうだ。これは山本五
十六に向けられる世間の評価に対する皮肉であろう。つまり
艦隊決戦が必要だと考えていたのは実は米軍の方だったので
あり非力であり燃料も不足していた旧海軍は空母機動戦に掛
けるしか無かったのである。だったらその戦略は温存し決戦
まで隠しておくべきだったろう。手の内を晒してくれた山本
に米国が感謝して戦犯どころか英雄扱いを許すのも当然だ。
武田先生は科学を隠れ蓑にしているのでわかりづらい。注意
深く見ないと誤魔化されてしまう。今後その点も注意したい。

**常連1** · 2017/07/04(火) 08:18:13.47

１８世紀の著作権の見直し（ツベ）
自分は著作、特許共に50年与えてもいいと思う。
（特許は後半25年をライセンス義務化）
物をゼロから生み出す事を考えると、価値としてこれでも少ないかもしれない。
又、既存の勢力を超えることは、この２つの権利化くらいしかない。
「創り出すのにお金を天秤に掛けてはいけない」は理想としてはいいが、
人生設計として成り立たないだろうし、誰かに利用されるだけのバカになるのが大半だろう。
その結果、やるやつはバカとなるだろう。

**常連（後輩）** · 2017/07/04(火) 08:53:33.14

武田先生は科学は専門だが、芸術関係はど素人なのでまったく
頓珍漢な事を言っている。もう既に芸術関係では過去に例のな
いまっさらの新しいコンセプトに基づく作品というのは生み出
せない位にアイディアが出尽くしていることを知らなければな
らない。過去の作品の模倣と言われるのは覚悟しなければ自分
の作品を発表することは不可能な現状が有る。それでも読者や
視聴者は新しい作品を求めるのだ。これをどうするか真剣に考
えねばならない。
次にどれを著作権に含めるかの問題が有る。例えば欧米ではコ
ミックの見た目や枠線の引き方や吹き出しの形や画面構成まで
著作権に含めてしまうので、バットマンなどの作者のスタイル
を真似ることは出来ない。日本では割合曖昧なので、また漫画
黎明の頃から手塚氏が積極的に啓蒙したせいで、他者のスタイ
ルを取り入れることに抵抗がなく容認されている。これが日本
で漫画・アニメ文化が発展している原因の一つである。
著作権をどう扱うかで日本の経済にも大変な影響を及ぼす可能
性が有る。さらに言えばJASRACのごとき著作権ゴロの跋扈を
漫画・アニメ界で許すべきではない。たちまち壊滅してしまう。

**常連（後輩）** · 2017/07/04(火) 09:01:39.14

えーと武田先生と結論が似ているようだが、違っているのは
常連-1氏の言うように著作権が５０年でもどうでも、日本の
やり方を変えなければ作品は生み出せるし、作品の保護も可
能であると言うことです。わかり難くてすみません。

**常連1** · 2017/07/04(火) 10:55:01.83

アニメは2005年の半分近くまで売り上げが落ちて来てる。
アニメも5分枠など取り入れて（俺はみてない）終わったな
と感じたのが、一昨年くらいか。

**常連（後輩）** · 2017/07/04(火) 11:14:27.64

６５について
アニメについては売上は殆ど関係なく作れます。搾取している
テレビ局等が儲けを控えるだけですから。これからの好条件は
シナを始めとした外国資本が流入して来ることで、大変に恥ず
かしい事ですが、ようやく下働きの若いアニメ労働者から中堅
の作家までまともな報酬が貰える様になるかもしれません。
著作権の外国化と裏表なのですが、労働契約をしっかりしない
と、シナとも資本提携が出来ない酷い環境であるのです。
まだ分かりませんが普通に生活できるようにしてあげたいです。

アニメの出来自体は大変に良くなっています。その分、労働条
件が大変なことに・・・

**常連1** · 2017/07/04(火) 11:37:26.37

>>66
良い物といっても作画のクオリティだろ？
俺の心配は原作（良作）の枯渇。音楽業界も結局のところこれだろ？。
（趣味の多様化で飽きられるってのが殆どかもしれないが）
5分枠って、まんまシェールガスみたいだな（ｗ

**常連（後輩）** · 2017/07/04(火) 11:52:53.23

原作の枯渇？
武田先生と同じこと言ってますね。前スレで言ってましたけど。
小説と漫画周辺の作家と作家志望者の数と質を見れば何の問題
もありません。音楽業界は売れないんです。事情が違います。
必死になってネットで自分の作った曲をアップしたりしていま
すが、構造的に以前のように売れる見込みが無いので、事務所
も手の尽くしようがないようです。需要が破壊されたためです。
アニメは逆に需要に供給が追いつかない状態で、販売方法もロ
クに育っていないという原始的な市場です。外国に売れるはず
なのに販路が無いという変な状態です。まるで違いますよ。

**常連1** · 2017/07/04(火) 12:11:38.15

>>68
どの辺りが武田先生と同じなのかわからない。
それと、週刊や月刊漫画の発行部数は3分の一になってる。
これは需要が無いのと同時に良作が枯渇しているからだよ。
音楽業界と同じにみえるんだがね。

**常連（後輩）** · 2017/07/04(火) 12:55:49.05

仕方がない人だなあ。貴殿、歳いくつ？
当方より若いだろうに。

ネット　漫画　売上
　　あるいは
ネット　小説　売上
で検索。

業界見渡せる資料はあまり無いよ。

**常連1** · 2017/07/04(火) 13:25:31.40

>>70
漫画の単行本は良作が叩き出してる数字で
恐らく殆どがアニメ化されたものだろ。
アニメとして使ってしまった物を今後の評価に反映しても意味はない。
小説なんかは話題性で売ってるだけで、くだらないのが殆どじゃないのか。
（こんな物でアニヲタを騙せないと業界関係者は分かってるのじゃないか？）
良作（程ほどの物含む）などそうそう出る物ではないし、10～20年蓄えた物を数年で使えば
又数十年待つ必要がある。当然、すぐに使うから溜まらないが。

**常連1** · 2017/07/04(火) 14:09:35.91

>>70
アニメ　枯渇で検索したら、
本当に原作が枯渇し始めてるらしい。

**常連（後輩）** · 2017/07/04(火) 16:02:20.28

うーん、これ以上はなあ。
膝詰め談判で、ほらこれを読め、これは知ってるか？
知らないだろ、これはどうだ、まだまだあるぞ。
どこ見てるんだ？　ここだってば、ほら見なさい。
と、教えてあげても、その態度では期待できん。
どうもデビュー前の作品には鼻も掛けなそうだし。
だいたい当方の趣味は結構広いが、貴殿の趣味に
合うものかどうかわからん。ここまでにしようね。

**名無電力１４００１** · 2017/07/04(火) 21:12:22.63

【悲報】安倍昭恵「放射能は悪くない。悪者扱いするのは悲しい。放射能に感謝」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499163898/

**常連1** · 2017/07/05(水) 08:10:57.76

>>73
自分の感覚ではなくヲタの動向で判断してたつもりだったが、
円盤と配信の売り上げをみるかぎりでは自分が間違えてるようだ。
（円盤しかみてなかった）

**常連（後輩）** · 2017/07/05(水) 13:06:36.14

外出していて失礼した。わかって貰えたようでなにより。
お疲れ様でした。

**常連1** · 2017/07/05(水) 14:12:17.90

配信サービスを調べてみたが、
高画質で過去の作品も観られて、しかも安い。
これで円盤が売れてる方がおかしいくらいだ。

**常連（後輩）** · 2017/07/06(木) 06:59:19.40

一般人のために一言だけ補足。
円盤は実入りの少ない制作会社の収入手段の一つ。
会社存続してくれとファンが貢ぐ為の存在である。
配信サービスで制作会社に収入が有るようなら、
言う通り円盤は廃れるだろう。オタクと馬鹿にする
人が居るが、なかなかどうして偉い人達なのだよ。

**常連1** · 2017/07/06(木) 07:21:34.41

>>78
ヲタは配信収益が製作会社に流れているかを
常にチェックしていると言う訳か。そんなバカな。

**常連1** · 2017/07/06(木) 07:35:36.32

都議選の争点は何だったのか？（ツベ）
先生の言いたいことはなんとなく分かるが、
そもそも、消費税や集団的自衛権や原発は選挙の争点になってない。
今回の都議選の結果から禁煙条例なるものが可決した場合、
先生は激怒するだろう。当然文句を言ってもいいが、
集団的自衛権の武田論を使うと封殺されるべき事柄になる。

**常連1** · 2017/07/06(木) 07:43:56.59

今回、思ったんだが、
万機公論に決すべしと言うのは、
正に消費税や集団的自衛権や原発の世論に対して
指導者層が自ら戒めることじゃないだろうか。

**常連1** · 2017/07/06(木) 11:55:08.01

アニメBDに付いて、もう少し考えてみたが、
レンタルショップが3000店？あるとして、
1パケ3000枚（組）は売れる見込みが立つ。
収益にして500億円くらいだろうか？（適当）
（今後潰れて行く可能性はあるが。）
ヲタが700億も買ってるのか？と驚いたが、そうでもないようだ。

**常連（後輩）** · 2017/07/06(木) 17:02:21.74

喫煙については前にも言ったことが有るが、喫煙禁止年齢を
その都度、国会で決議して繰り上げていけばいい。
今年は２２歳まで上げて、二年後までに議論して再度上げるか
どうか決定する。これを繰り返す。そうすりゃ一律禁止でない
し、禁止される若者は染まらないから多分反発は少ないだろう。
合理的で実行可能で恐らく唯一の完全禁煙出来る案だと思うよ。
何十年もかかるが、いいじゃないかそのくらい。

**名無電力１４００１** · 2017/07/06(木) 21:36:20.37

ひるおび！ねつぞー

**名無電力１４００１** · 2017/07/07(金) 12:11:55.09

抗議の電話したほうがいいよ
俺はしないけど

**名無電力１４００１** · 2017/07/07(金) 12:30:44.32

なぜ日本だけ猛暑なのかと武田邦彦
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1373464314/

**常連1** · 2017/07/07(金) 16:47:58.52

ミサイル警報をなぜ鳴らさないのか？
・とりあえず日本を攻撃しようとしてるわけではない。
・領海に落ちてる（実際はEEZ）
・アホ相手にバカ騒ぎすると相手が喜ぶ
・避難すると、けが人が出る（そんな事言っても、やらないとダメな状況もある）
補足、この段階で北のミサイル基地を叩くのは
先制攻撃（日本による）と判断される。
やりかえせるのはEEZに打ち込み返すくらいだが、
簡単に出来るし金の無駄なのでバカらしい。
つーか、先生も分かってるはずなんだが言い続けてるな。

**常連（幸福）** · 2017/07/07(金) 21:06:34.10

（幸福　（１）命と幸福）
幸福論というとそーかなのだが、さすが武田先生。一味違っている。
動物の幸福。天寿全う。持ち時間の考慮。立派な考察だ。すごいよ。
命というとそーかなんかでは生命論などと勿体を付けるくせに何も
言えないのだが、武田先生は立派だ。子孫を残すとしっかり言って
いる。観察がしっかりしているので素晴らしい。死は苦しくないの
ではないか、という天寿の摂理を言い当てている。大したものだ。
人間の幸福についてはもう一息かもしれない。当方もわからないよ。

**常連（後輩）** · 2017/07/07(金) 21:19:32.03

（安倍政権とメディア擬態民主主義）
安倍さんは武田先生が推すほど大したことやってないよ。そこ
しっかり見ていない部分だろう。何が有ったかは分からないが、
消費税増税をやった頃から、何だろう。意欲が薄れたというか
殆ど何も出来ていないよ。まあまあ、言いたいことはわかるが、
しっかり見ないと影響が大きいからね。このままでは良くない。
メディアの悪口で済む話でない。野党が不甲斐ないで済まない。

**常連（後輩）** · 2017/07/07(金) 22:47:35.91

米軍が信用できない。いざとなった時に日本を守ってくれる
のだろうか、と情けない事を言うようになった日本人である。
今のままでは日本を見捨てる様な行動を米国は取るであろう。
シナが攻めてきたら、米国は逃げるだろう。間違いない！
シリアで土耳古で中東全域で米国は露西亜から逃げたのだ。
なんで尖閣で沖縄で九州で、シナの侵略から日本を守ってく
れると考えるのだろう。この脳みそがお花畑で湧いてる日本
の大多数の幸せな人達は、何を見て生きているのだろうか。
日本が立ち上げるしか無いだろう。
原発事故の時に日本人はどうしたか？
法律や武田先生の言うことなど目もくれずに出来ることを
しただろう。今だって同じだ。何も変わらん。やれば良い。
やることは一つしか無い。侵略者を撃退するのだよ。

**常連1** · 2017/07/08(土) 07:13:17.05

>>90
＞原発事故の時に日本人はどうしたか？
　
↑これ以外は略同意だが、これは放置したようにみえるけど違うのかね？
中でもスピーディ隠したのは酷かった。
結局、この予想は何割当たるのか？なども定かではなく終了した？

**常連（後輩）** · 2017/07/08(土) 08:21:12.93

日本人は原発事故の時は超法規的に行動してそれが
当たり前だった。いざとなれば出来るのだから、と
言ったまでです。
武田先生のように警鐘を鳴らす人は大変に貴重だし
ありがたい存在です。その通りに出来れば最善だと
思うが、現状は憲法の訂正も難しそうだ。人が眼前
で死ぬのをもう見たくないのでしょう、日本人は。
それならこのまま突っ込んでも最悪でも原発事故の
時のように行くのだろうな、と予想する。
食べて応援したくらいだから、予想を裏切って対処
しようとするかもしれない。合理的に考えて行動し
ようとするタイプの人間にとってはイライラするも
のだが日本人はこういうものだと思っている。

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 16:27:04.75

ベクトルが生きる方向に向いている事なら幸福だろな
このテーマって何千年も誰かが考えてるだろうに、まだ答えでないんだな
何やってんの人間

**常連（後輩）** · 2017/07/08(土) 18:39:20.40

せっかくなので肯定して差し上げたいのだが、
その価値観だと死は避けられないので不幸に
直面する。お釈迦様が説いたのもそこです。
おっしゃる通り、答えが出ていないのです。

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 20:07:55.67

前に武田先生が命が続くことが大切だとか目的だとか言っていた気がする
今の体が魂だか遺伝子(本体)の入れ物で
子孫に受け継がれる事で体は消滅するが本体は永久に生きる・・・
割と聞く話だと思うけど、死んだ事ないから実感もヘチマもない
でももし永久の命が生きてるうちに実感出来るようになったら
死は単に体を交換する為の作業になる！？
死を不幸とは思わなくなる気がする

**常連（後輩）** · 2017/07/08(土) 20:16:32.80

数十年以内に人間の意識が機械に移植できるようになるでしょう。
機械を乗り換えれば永遠の命が得られるかもしれません。ただし、
そうなった時にオリジナルがまだ生存していたら、どちらが本物
になるのでしょうか？
あなたと機械の意識は同じですか？
永遠の生命が本当に得られると思いますか？
ＳＦの初心者向けのテーマです。

**名無電力１４００１** · 2017/07/08(土) 20:35:01.03

>>96
機械には魂が乗らない気がする

95 · 2017/07/08(土) 20:48:34.51

誰だ！？
機械に意識が乗ったらそれはもう兄弟とか双子になるのかな？

**常連（後輩）** · 2017/07/08(土) 20:55:14.61

９７さんへ
はい、貴方は機械と人間の血肉を差別しています。根拠なく。
これは根源的な人間の意識なので、当方も貴方を攻撃しては
いません。
魂が機械に乗らない、事をテーマにした優れた文芸作品が日本
にあります。攻殻機動隊シリーズです。主人公が機械生命体に
乗り換える際には、断末魔なのでいつものすり替えなのですが
作品中にはきっちり迫っています。
「魂＝ゴーストがない機械は悲しいね」等のセリフは泣けます。
若い人はきっちり考えてください。
未来の大事なテーマです。

９８＝９５さんへ
別人だと思いますが、貴方はどう考えますか？

95 · 2017/07/08(土) 21:05:58.49

あと機械は意識は載せ替えれたとしても、
遺伝子は残せないだろうから本体はオリジナルでしょうね
記憶や意識がなくても遺伝子が本体かと

**常連（後輩）** · 2017/07/08(土) 21:17:28.52

１００=９５さんへ
どうしてそう考えますか？
遺伝子が魂の本体であるという説は珍しいですね。
ゆっくりでいいですから、まとめた貴方の考えを
教えて下さいませんか。とても興味があります。

**常連1** · 2017/07/08(土) 21:33:51.54

>>97
神経はコンピューターと同じで
電位差を使った2進法の可能性が高いので
大して機械と変らないのじゃないか？

95 · 2017/07/08(土) 21:35:50.18

遺伝子がおそらく人間の全てを制御しているだろうから

95 · 2017/07/08(土) 21:41:37.02

意識と言われてもよくわからんし・・・
消去法だけと遺伝子以外に本体と言われる物ってないような
だから遺伝子が続けば永久に自分が続いていくと

**常連（後輩）** · 2017/07/08(土) 21:46:56.70

常連-1氏
攻殻機動隊シリーズを読んでいないだろ。
読んでからレスしてくれ。
たぶん考えががらりと変わる。
あれは凄いぞ。

１０３＝９５さんへ
ゆっくりでいいよ。もう一度、頼みます。
遺伝子は眠ってる。活動してるのはそれ以外。

１０４＝９５さんへ
自分とは何かを定義してみて下さい。
ちなみにこれはお釈迦様が弟子に聞いた事です。

**常連1** · 2017/07/08(土) 21:49:17.47

>>105
そんなの面倒だから、簡単に説明してくれ。

**常連1** · 2017/07/08(土) 21:51:28.22

そもそも、自分は魂など信じてない。
恐らく幻想だよ。

**常連（後輩）** · 2017/07/08(土) 22:04:54.71

常連-1氏
仕方がない人だな。何のために生きてるんだと
言われたりしない？　冗談だけど。
ネタバレになるが、攻殻機動隊ではたまたま誕生した
機械生命体と融合する事で主人公が肉体を離れる事に
なっている。生命はたまたま誕生するのだと作者は暗
に言っているのだろう、と当方は解釈している。そし
てこれは恐らく正しいと当方は思う。
魂は仮定の存在だ。当方も知らん。だが、存在すると
した方が得だ。地獄が存在しないと考えて好き勝手し
て死後地獄に落ちるのと、地獄が存在するとして謹ん
で生きて死後極楽に行くのとでどっちが得か考えてみ
るといいんじゃないか。

**常連1** · 2017/07/08(土) 22:16:08.57

>>108
それ、魂の創作説明にもなってないじゃないか。
＞（生命はたまたま誕生する）
神経や筋肉は物質の電位差を使って電子を出し入れしてる。
そう、たまたま泡か何かでこの現象が起きたにすぎない。
魂の入り込む余地など無い（ｗ

**常連（後輩）** · 2017/07/08(土) 22:26:07.62

あのさ、それそのまま帰すわ。
生命の創作説明に成ってないだろ。
魂・神・仏、なんでもいいんだけど、
それらが関与していないという
証拠があるのかね？
科学的以前に論理的におかしいでしょ。

95 · 2017/07/08(土) 22:31:03.84

あ、やはり魂と言う事でしたか
でも魂と言われてピンとくる人は
なかなかいないと思う
遺伝子が眠っているとは？遺伝子が機能しなかったら子孫が産まれないと思います
必要な時だけ目覚めるとかですかね？
自分とは他人ではないという事でしょうね・・・
自分は自分です

あとお釈迦様って武田先生もたまに出すけど、
武田先生のように言うと、偉いんですか？
今ではいろんな分野の専門家や学者がいて、その中の宗教や道徳部門の先輩みたいな位置づけ
とはまた別格なんですか？
科学では武田先生の足元にも及ばないと思いますけど

**常連1** · 2017/07/08(土) 22:40:21.81

>>110
＞魂・神・仏、なんでもいいんだけど、
それらが関与していないという
証拠があるのかね？
　
これは悪魔の証明だから大変難しいね。
ちなみに全否定はしてないよ。

**常連（後輩）** · 2017/07/08(土) 22:49:26.21

１１１＝９５さんへ
基本的に勘違いをされていますよ。
遺伝子は活動していませんよ。コピーの基ですからね。
変化したら堪りませんわ。人間が存在できません。
遺伝子というと、主に子孫を残す目的が強調されますが
ＤＮＡというとどうですか？
これを基に人間は活動していますが、ＤＮＡから人間は
作れません。細胞は多種類から構成されていますが、
恐らく基本的に重要なのは「膜」です。原始的な生命は
膜と外界との交互のやり取りで存在しているのです。
後はややこしくなりますので割愛します。
自分を言葉で言った見てください。
自分は自分、ではそれを言葉で。貴方、人間でしょう。
やってみてください。

お釈迦様は、
なんというか、別格ですね。
偉い、と当方は言った事はありませんが、
苦楽、という言葉があるでしょう。
人間それを知っているつもりでいますが、
それをとてつもなく深く知っている人が古代に居たのだと
知るだけでも、それだけでも生きていて良かったと
そう思えるんじゃないかと、当方は思っています。

常連-1氏
そう言うと思っていました。了解です。いつもの貴殿だ。

**常連（後輩）** · 2017/07/09(日) 00:14:22.52

知らない人がここを読むと誤解するだろうから書いておく。
お釈迦様は魂の存在を在るとも無いとも言っていないこと
に経典では成っている。ただただ、この世の苦しみから逃
れる為に「弟子に」だ、「弟子に」修行を勧めたとされて
いる。武田先生がやっているような、一般大衆向けに説法
していたのではないのだ。断じて違う。ここを間違うと、
大変な誤解を産むし、誤解を基に現代の新興宗教の大半が
産まれているのではないかと当方は思っている。
そーかの鎌倉の教祖も辻説法したそうだ。意味がわからん。
武田先生のやっていることに当方が文句を付けるのは、
こういう意味合いも有るのだと、ちょっと言って置きたい。

**名無電力１４００１** · 2017/07/10(月) 00:31:08.24

神など全く信じてはいないが
量子物理学では人間が見た瞬間に「物質」が現れると言う。
人間の意識が物質を作り出すんだと。
人間の意識がこの世界を作ってるんだと。

**常連（後輩）** · 2017/07/10(月) 05:45:17.93

「この世界は５分前に創造されたものなのかも知れません。
　他でもない涼宮さんによって。」
「ハルヒにそんな大それた事が出来るとは思えないんだが」

2017/07/10(月) 07:59:22.00

>>115
人間が観測できないものを
｢存在がある｣とするか｢存在しない｣とするかだな

**名無電力１４００１** · 2017/07/10(月) 12:07:42.35

>>114
それ創価の教え？其れとも別の宗派？
笑笑

**常連（後輩）** · 2017/07/10(月) 14:03:00.05

１１８について
今はね、お釈迦様の残した（と言われる）経典については
解析が進んでいるんです。ようやく宗派関係なく、論じれ
るだけの土台が整って来ています。逆に言うと今までは、
各宗派が己の保身の為に一切研究も和訳もして来なかった
という事です。その成果にも批判があるのですがね。昔の
状態では印刷技術のなかった欧州の暗黒時代の耶蘇教の様
に一般大衆はやられるがままでした。
ここでも例えばですが、武田先生が変な事を言いだしたら
反論できるでしょうね。明確な論拠を持ってね。
そーかもおーむもなむあみだも変なものなのですよ。

**常連（後輩）** · 2017/07/10(月) 15:08:09.05

１１９に補足します
そうは言っても当方が正しいとまでは言いませんよ。
俺達は信じてるんだ、という人達は好きにすればいいです。
ただし、迷惑を掛けないで欲しい。
そーかについて言えば、文証に文句を付けているのです。
そんな程度の馬鹿か、と見下してくれるとありがたい。
こちらは付き合いたくないので。
当方としては、文証が成立していないのは邪教ではないか
と推量するのですが。
理証は御免被ります。あれは論理破綻を押し付けるキチガイ
沙汰です。
ご本尊以外は認めないに至っては、火を付けられて消滅したら
どうするのだろうと他人事ながら心配してしまいますが。
所詮、他人事で済ませて欲しいものです。

当然ですが、危なくなったら逃げます。

**常連（後輩）** · 2017/07/10(月) 19:12:30.88

(加世学園は少しまともになってきた)
規制は必要だから存在する。反社会的な存在が攻撃してくる時に
学生を守らなければならない。規制が有る現状でもアカに絡め取
られて悲運に沈む若者は多い。これ以上好き勝手にやらせるのか？
武田先生の規制は話が変だぞ。学生と関係の無い話だろう。自分
と大学の間でやってくれ。あるいは政治家に陳情してくれ。
認可制は他の制度と兼ね合わせて話してくれ、大学が潰れても良
いが卒業した学生が路頭に迷っては困るだろう。ただ卒業して企
業に雇われていく学生だけではないぞ。需要以上に大学を作った
ら困るのは従業員ではなく学生なのだ。何を言っているのだ！
天下りは良くないが、いまだに代替する制度が無いな。当方も良
い考えが浮かばないでいる。浮かんでも却下している。

これ今日の青山さんの参考人質疑を観てないで録音したな。
ひどいトンチンカンだ。無様極まりない。阿呆！　当方も怒った。

**名無電力１４００１** · 2017/07/10(月) 20:00:00.97

>>119
だから、君はそんな妄想を誰に吹き込まれたの？
デンパでもキャッチしたの？

**常連（後輩）** · 2017/07/10(月) 20:15:02.68

貴方が何を知りたいのか知らないが、パーリ経典を学んで
いる人達はあまり大勢ではないから下手を打つと貴方の方
が身バレするんじゃないかな？
律を受けていないので当方はかなり身軽だよ。そのつもり
でどうぞ。これは警告でも有る。
当方が学んでいるのはそれだけではない。

**常連1** · 2017/07/10(月) 20:21:12.13

規制があるから天下りってのが何とも。
言ってる先生も、やってる公務員も。
適切な規制と天下りに何の関係があるんだろうか。

**名無電力１４００１** · 2017/07/10(月) 23:26:46.10

先週は心霊写真だったかあ
ああいう物やそういう世界が有るとしておいた方が
いいのかも試練
でもテレビに出るそっちに詳しい人は何か怪しさに満ちている
何故だろう

**常連1** · 2017/07/11(火) 07:24:06.81

>>125
心霊写真　解明　などで検索して観て見ると
簡単な現象でガッカリする。

**名無電力１４００１** · 2017/07/11(火) 17:59:54.36

>>126
不思議な物はないという事ですかね？
オカルトの代表格で羽田空港の鳥居の撤去
があるけど、あれなんかヤバくないですか？
確かに危険のある現場作業員ばかり事故にあって
工事責任者のマッカーサーは楽勝だったなんて
変な話でもあるけど・・・

**常連1** · 2017/07/11(火) 20:18:44.56

>>127
心理的な作用はあるんじゃないかな。
知ってると思うが、呪いの藁人形は
その恨みが相手に伝わらないと効果が出ない。らしい。

**常連（後輩）** · 2017/07/11(火) 21:04:32.66

あーのですね。せっかくなので興味本位の話題なんですが、
大戦中のローズベルトの病死は皇国の加持祈祷の努力と
関係有ったんですかね。本気で死を願ったらしいですが、
そんな事やってる暇に皇国の勝利を祈祷してたんだろうけど
なんなんかなと大変に疑問でしたので。
後を継いだツルーマンにいいようにやられたので
なおさら何だったんだと（あはは）。
いやいや、興味が無ければいいです。

**常連1** · 2017/07/11(火) 21:14:42.91

>>129
あれは原爆投下を拒否したから殺された。
って言う可能性もあるような。気がします。

**名無電力１４００１** · 2017/07/11(火) 21:32:41.60

祈りや呪いも圧倒的物量の前では無力なのか
そうでなくても無力かも試練けど

もうすぐお盆という一大オカルトシーズンがやってくるけど、
日本中がナスに割り箸刺したり
玄関前で火焚いたり
墓参りしたりしている
これはやはり自分を慰める為なんかな
それ以外意味ないんかな

**常連（後輩）** · 2017/07/11(火) 21:52:46.86

さすがに常連-1氏、思いもよらない事を。（褒めてます）
史実によると、1942年6月、ルーズベルトはマンハッタン計画を
秘密裏に開始させ、2年後の1944年6月には高濃縮ウランの製造
に目途がつき、1944年9月18日、ルーズベルト大統領とチャー
チル首相の会談で核に関する秘密協定（ハイドパーク協定）を
結び、日本への原子爆弾投下の意志が示され、核開発に関する
米英の協力と将来の核管理についての合意がなされた。とある。
やる気満々だぞう。実行部隊も彼が組織している。
一応、猶太人が言い訳めいた行動をしたとされているが、
なんかウソっぽいなあ。
その猶太の行動が実らなかったのはツルーマンのせいにされてい
る。ローズベルトは原爆投下する気が無かったことにされている。
これ白人の歴史捏造を観てると信用出来ないと思うんだがねえ。

１３１氏
ありがとうございます。
お盆はお釈迦様の時代には違う意味合いが有ったのですが。
言っても詮無いことです。よく言われることですが、
日本人は換骨脱会して自分のものにするそうです。
今、どんな風に言われているのかが大事なのでしょう。
不思議なことに魂を否定する禅宗あたりが一番お盆に熱心だとか
言われますね。魂が有っても不滅ではないという風に言ってたり
しますがね。

**常連1** · 2017/07/11(火) 22:22:07.42

＞ローズベルトは原爆投下する気が無かったことにされている。
　
自分で言っててなんだが↑え？そうなの？
単に暗殺だった場合、イスラエル建国か原爆投下に否定的になった。
くらいかなと思っただけ。

**常連（後輩）** · 2017/07/11(火) 22:30:07.90

常連-1氏は天然であったと（大笑い

**常連1** · 2017/07/11(火) 22:32:44.63

ルーズベルトはユダヤ教徒か？
そうなるとイスラエルも違う。
>>134　確かに、ばかげてた。

**常連（後輩）** · 2017/07/13(木) 17:19:38.20

（都民はお母さんの言うとおりしなさい）
知人の話だが、先輩公務員に議員の処遇について聞いた所
「そんな事はやってない。あいつ全然勉強してないだろう」
と言われびっくりしたそうだ。
まず、処遇は個々の議員の勉強などに左右されるものか？
勉強している議員とされるにだけ優遇して良いのか？　
「あの、不勉強ですみません。関係する書類の在り処を
　教えて下さい」そう言ってその場を済ませた知人は新人の
公務員。当時はパソコンもない鉛筆と算盤が頼りの時代。
周り中がそんなもので、戦後の民主教育を受けてきた当人は
大変に当惑しながら働いていたという。
面倒な事は省いて、今でも変わらないそうだ。議員だけでな
く、一般市民が苦情など持ち込もうなら陰でボロクソに悪口
を言い、対処など絶対にしないという。例外は公的に持ち込
まれる事例で、市長への陳情やネットでの苦情などだけだそ
うだ。それ以外は絶対に知らない顔をするそうだ。
知事がどうだ、ではなく、働いている公務員は本当に腐って
いるように聞いている。まともな人間の方が神経が参るとさ。

**常連1** · 2017/07/13(木) 18:45:41.86

また、酢タップ捏造容疑事件の話を混ぜてきてるな。

**常連（後輩）** · 2017/07/13(木) 19:18:37.19

それ、当方も感じた。
なんとか自分の失言を挽回したいのだろうが、
おーぼ本人があれだけ醜態を晒した後ではね。
どうしようも無いだろうと思うが、どう言い
繕って来るのだろうと興味はある。当方も悪。

**名無電力１４００１** · 2017/07/13(木) 21:33:07.91

**名無電力１４００１** · 2017/07/14(金) 02:00:50.05

それだけでかけりゃ溶けきる前に
どこかの国まで行くかもねw

**名無電力１４００１** · 2017/07/14(金) 06:21:49.32

>>139
また雪が降って同じような氷ができるよ

**常連（後輩）** · 2017/07/14(金) 21:48:13.40

（幸福（６）宗教と幸福）
殆ど高校の倫理社会の教科書読んでるみたいだったなあ。
そりゃあこう言っておけば文句でないだろうがねえ。
欧米の科学者の宗教観なんざ本当にカルトだから、もう
言いたいこと言っても良いように思うけどね。科学者の
免罪符をここで切らないのかとちょっとがっかりした。
（憲法改正反対）
現状分析お見事でした。やっぱりこのまま突っ込むかな。
前の大戦も少なくとも米国と開戦する事は無かったのに
やっちまうし、日本人のやることはこんなものなのかもね。

**常連1** · 2017/07/15(土) 09:46:29.23

>>142（憲法改正反対）＞ツベ
先生の言いたいことに共感出来るが、
先生もトランプと北を煽ってたように見えたんだよねえ。
元々現憲法は、この様な人達を抑制するためにある。
と、思うのだが。おかげで、北から本格的に日本は敵国認定されつつある。
蜂の巣突付いて何やってんだか。
結果、東京とぴょんやんが火の海とかなったらバカらしいなんてもんじゃない。

**常連（後輩）** · 2017/07/15(土) 11:17:53.19

現状、日本に抑止する実力も法制度も国民の気概も無いので
北から好き勝手にされていると思うのだが、貴殿は違うと？

【環境漫談】武田邦彦 ２７【原子力批判派】 ©2ch.net

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