【環境漫談】武田邦彦 ２７【原子力批判派】 ©2ch.net

[1 名無電力１４００１ 転載ダメ©2ch.net 2017/06/11(日) 16:31:41.48]

政府に飼われていない数少ない良心　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://www.takedanet.com/
http://takedanet.com/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/

前スレ
【環境漫談】武田邦彦 ２６【原子力批判派】©2ch.net
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[148 名無電力１４００１ 2017/07/15(土) 12:11:04.49]

当方の言うことがおかしく聞こえるかもしれないが、
言いたい事は日本に北と同じように独立して欲しい
という事なので、全然、矛盾していないと思うよ。
貴殿もこそそんなに力んで何を日本に望むのだね？

[149 常連（後輩 2017/07/15(土) 12:11:42.20]

すまない１４８は我のレスなり

[150 常連1 2017/07/15(土) 12:24:53.06]

>>148
独立？話がそれてるようだな。
武田先生は最終的に日本と北の都市部が壊滅状態になっても仕方が無い。
と発言してる。先生の方が気合が入ってるぞ。
俺としてはもちろん、あそこと刺し違えるとか冗談ではないけど

[151 常連（後輩） 2017/07/15(土) 12:31:57.69]

抑止力の話がそんなに奇妙かね？
相互確証破壊が有ってはならないなら米国の
世界支配を認めなさい。一国だけが破壊力を
独占するなら世界はある意味平和だね。
それを奴隷の平和という。それは嫌だあ。と
嫌って、核の秘密を漏らしたのは科学者だと
言われている。

[152 常連（後輩） 2017/07/15(土) 13:10:54.30]

１５１に付け加えると
世界中が北を警戒しているのは、相互確証破壊を確立しても
北が止まらないのではないかと恐れているのであって、相互
確証破壊が役立たないと観ているからではない。
北の支配家族数十人が滅ぶなら世界中が道連れだ！
と覚悟を決めているのではないか？　と疑念を持っているの
だよ。貴殿はなぜそれがわからない？　不思議だ。

[153 常連1 2017/07/15(土) 13:30:21.26]

>>152
そんなことはとっくに考えてる。
仮にそうだったとしても、防ぎ様がない。
数分間で制圧する事など無理だろうし、
（失敗した場合は核が飛んで来る。君は相手をそう評価してる）
北全土を核攻撃なんてのも出来ないだろう。

[154 常連（後輩） 2017/07/15(土) 13:40:26.45]

１５２は不正確だった。言い直す。
日本は国体維持のため火の玉になると連合軍を脅した。それは
実行できたかどうかはともかく、結果的に日本を存続させた。
だから当方も戦争の犠牲者を英霊と呼ぶ欺瞞にも眼をつぶる。
日本の望みがそれだけだったから連合軍も認めたのであって、
北の望みがが、支配家族数十人が世界を手に入れたい、自分の
思い通りにしたい、脅せばなんとかなってきた、これからも出
来る、わははは。かもしれないよ。誰がわかる？
もしそうなら、世界中が一丸となってこいつら家族を潰し殺し
この世から無くさなければならない。日本が多少犠牲になって
も仕方がないだろう。日本人は理解できないかもしれないので
日本人の知らないうちに結果が出ることになるだろう。
北全土を核攻撃する口実が作れないわけがないだろうに、ずい
ぶん貴殿もお花畑の住人なのだな、と考え直さねばならんか。

なお、こうして言い合いするのは意味がある。共謀にならんからね。

[155 常連（後輩） 2017/07/15(土) 14:00:31.00]

１５４は白人が描くであろうシナリオの一つを示しただけだ。
他にもいくらでも話は作れるだろう。日本が独立していない
不幸はこうした動きに対して能動的に何も出来ないことだよ。
巻き込まれて北を攻撃する為の核攻撃に巻き込まれて、ある
いは米軍の欺瞞核攻撃に日本の都市が犠牲にされるかもしれ
ない。核攻撃が最も安上がりで米軍の犠牲が出ない理想的な
プランであることは貴殿も承知するのではないか？
さあ、異論が欲しい。どんどん文句を付けてくれないか。

[156 常連（後輩） 2017/07/15(土) 16:41:58.53]

（幸福（７）女性の幸福と男性）
あそこまで言っておいて、お釈迦様が女性と男性の違いを
論じていないと言うつもりかね。この自称科学者は。
自分が第一論者になりたい？　そこまで愚かとは思いたく
ないが。なんなんだろう。二番煎じにも程がある。どこに
新しい発見が有るのだ？　女性が現世に適していて生きる
に有利なのは三千年前から言われている。だからかどうか
は知らないが、女は男に産まれ代わってから成仏を目指せ
とまで言われているのじゃないか？　女は現世で幸福に成
れるのは保証されていたのだ。男に比べてなのだが。
無知だなあ。何を言っているのだ。

[157 常連1 2017/07/15(土) 18:10:07.70]

ノセボ効果を利用した
いつもの野朗しねだな

[158 常連（後輩） 2017/07/15(土) 18:40:47.20]

男は女と違って
甘いものを食べただけでは幸せになれない
これだけで十分だ

哀しいが

[159 常連1 2017/07/15(土) 19:35:19.71]

>>158
パチンコやギャンブルやるより果物食ってた方がいいような

[160 常連（後輩） 2017/07/15(土) 19:59:24.85]

全日本遊技事業協同組合連合会
http://www.zennichiyuren.or.jp/activity/release/child.html
貴殿もパチンコ・ギャンブルは男がやるものという
既成概念に囚われていませんか？
男は女と違って、パチンコだけでは幸せになれない。
と言ってもいいかも（まだ怒られそうな雰囲気だが）

[161 常連1 2017/07/15(土) 20:39:40.36]

>>160
グラフが紛らわしいから
検索掛けたが７（男）：３くらいかね。
（人口はピークの約3分の1）
いや、単にパチ依存より果物依存の方がマシだよ。って雑談

[162 常連（後輩） 2017/07/15(土) 21:31:04.32]

武田先生、森林について語っていたが、反論が有ったので言っておく
（１）針葉樹林と広葉樹林では被害が異なるのか
武田先生は広葉樹林では落葉が有るので土壌が豊かで土砂崩れが起きにくい
と言っているが、土壌流出と土砂崩れを一緒にするなと専門家は叱る。
森林の土壌部分が崩れ落ちる表層崩壊であっても、土壌部分が丸ごと
抉られる今回のような場合は、樹木が根を張るくらいで崩れなくなるか
は怪しいと言う。さらに地下深くの岩盤から崩れる深層崩壊に森林は
関与することはない。変な事を言うなと叱っている。
（２）杉や檜などの針葉樹林は根が浅いから云々
誤解だという。根が横にしか伸びないなどもデマだと言う。広葉樹林でも
根が張れないところは浅くしか伸びない。針葉樹林だからという事実は
無いという。いくら樹高が高くとも根が張れる深さまでしか樹木は根を
伸ばせないと言う。広葉樹林ならというのは迷信に近いと言う。
（３）森林を整備して有れば災害が防げる
これもとんでもない誤解だという。というかこれが風評被害の最たる物
だそう。林業地では伐採した丸太をあちこちに置くが、それで被害が拡
大したなどと言われてはたまらないと主張する。今回も崩壊面積から考
えて置いた丸太と立木のどちらが多いかは自明だとのこと。また整備して
あっても被害は防げないと言う。今回もひょっとすると天然林の方が
被害が大きいかもしれない。調査を待つべし。以上。

[163 常連1 2017/07/16(日) 07:42:37.21]

>>162
人工林は弱い、間引きしないと更に弱いなどの見解が多いようだが、
これが間違えてるってことか？
ここが違うと話が変ってくるので、是非科学的な見解を聞きたいね。

[164 常連（後輩） 2017/07/16(日) 19:48:45.65]

科学的にというオーダーだが、武田先生の発言が科学的で
なく政治的な発言みたいなのでねえ。
ざっと見てるとテレビ等の意見に対して専門家はそうじゃ
ないと言っているのだが、
これが今回は武田先生の発言とテレビに出てる人達の発言
が被っている。とても珍しい状態であるので、ちょっと
放っておきたい。一緒に武田先生も批判してくれそうだ。

[165 常連1 2017/07/16(日) 20:44:29.83]

http://www.jsece.or.jp/event/conf/abstruct/2010/pdf/T2-06.pdf

最後のまとめだけ読めば分かると思う。
要約　戦前は雨が多くて土砂災害が多かった→戦後は戦中の伐採で土砂災害が
そこそこ多かった→1985年から人工林が生えて
災害が少なくなった→そろそろ間引きしないと災害が増え出すかも

[166 常連（後輩） 2017/07/16(日) 21:25:02.82]

当方も補足資料を示そう。
九州地方の森林資源の現状等について 林 野 庁 - 環境省
https://www.env.go.jp/council/20ari-yatsu/y200-30/mat02_2.pdf
これらに九州北部豪雨の被害状況が発表されたら照らし
合わせるとおそらくどういう性質の森林が被害を受けた
かがわかってくると思う。
プロは当然もっと緻密にやってると思う。
保安林が果たしてどこまで役に立つのか知りたい。

[167 常連1 2017/07/16(日) 21:43:33.76]

＞保安林が果たしてどこまで役に立つのか知りたい。
　
166の資料だと・1950年以前は1000人以上（雨が多い）
・戦中に伐採
・1960〜70年が1000人・1980年代が100人。現在は10人
1980年頃から保守林（人工林）の効果が出始めてる。

[168 常連1 2017/07/16(日) 21:48:53.32]

166ではなく165の資料

[169 常連（後輩） 2017/07/16(日) 21:58:23.70]

そうだね、通常の豪雨被害についてはわかってる部分があるはず。
今回はマスコミや環境団体などが起こした人災だと武田先生は
言っているので、九州北部豪雨に関して言わないといかんわなあ。
現地調査しないと結論は出ないかもしれんが。

[170 常連1 2017/07/16(日) 22:09:30.03]

>>169
この30年余り、環境団体の言い分は正しかったように思えるね。
ただ、これからは木が古くなって来てるから、
今までの主張通りでは見誤る。って処だろうか。

[171 常連（後輩） 2017/07/16(日) 22:17:58.27]

武田先生が否定している環境団体の言い分は、自然に手を付けるな
という部分なので、貴殿の言う環境団体の言い分は武田先生は否定
していないと思う。
林野庁などの見通しは甘いかもしれないね。

[172 名無電力１４００１ 2017/07/17(月) 03:21:21.24]

再生紙原料会社の求人をハロワから送ってこられたんだが再生紙ってエコじゃないよな？ネットに環境省利権で再生紙始まったとか書いてるんだが

[173 常連（後輩） 2017/07/17(月) 08:17:26.02]

今回の九州北部豪雨による死者が出た原因の多くは
河川のすぐ近くに住居を構えていた事ではないか？
武田先生の主張にも見るべき点はあろうが、手っ取
り早く全国的に効果を挙げるには危険な所に住まず
危険な所に住んでいる人達を出来る限り安全な場所
に移住させることである。
特に武田先生が主張を始めた、リアス海岸の岬を削
り平野を造成しそこに住めという提案は論外だ。津
波被害はそうした低地で起きている。リアス海岸の
岬の山を削り高台の平地を多く造成しそこに住めと
言うなら賛成する。主張の方向を変えた方が良い。

[174 常連1 2017/07/17(月) 09:09:32.48]

別に山林を国有地にしなくても規制を掛ければいいかな。
規制して国が整備しますよとすればいい。
が、まあ、問題や文句は出る。（主に私情）
しかし、伐採して太陽光パネル置くとか話にならない。
特に認める国が。
環境団体もパネルを推進してるから、
肝心なところで反対運動をしない。

[175 名無電力１４００１ 2017/07/17(月) 10:00:10.12]

高台に移住
高台を作って移住
低地のタワーマンション化立体駐車場化
低地のドーム化+河川をドームの外へ作る
どれも金かかる

[176 常連（後輩） 2017/07/17(月) 10:57:01.56]

１７５氏
武田先生も岬を削って平地を作って「売れば」儲かる
元が取れると頭にあるのだろう。安全を売らねばなら
ないのに話があべこべになる。

[177 名無電力１４００１ 2017/07/17(月) 14:05:01.95]

武田先生もなかなか悪い人だなあw
ただ、格安なら数十年に一度程度の災害だったら
買いたいと言う人もいるでしょうね

[178 常連（後輩） 2017/07/17(月) 14:33:19.62]

そうだね。原発の安全嘘話に騙されても平気の平左で
かえって武田先生を非難する日本人だから、津波ぐら
いで何百人死んでもどうって事は無いだろうよね。
でも武田先生がそれを言うのは許せなくないかなあ？

[179 名無電力１４００１ 2017/07/17(月) 15:20:37.04]

武田先生は道徳を重んじる印象の強い人だからなあ
低地をすすめるなら何か秘策があると思いたいです

[180 常連（後輩） 2017/07/17(月) 15:30:01.87]

いいけどね。武田信者と言われないように気をつけてね。
当方も最初は信者と言われたぐらいだ。物言いに反発す
る人は結構多い。武田先生の有名税だけどね。

[181 名無電力１４００１ 2017/07/17(月) 16:01:25.25]

>>178
2万人近く被害が出たこともあるがな

[182 名無電力１４００１ 2017/07/17(月) 17:07:39.14]

日本は津波も含めた水害もあるけど、
地震によるダイレクトな被害がやっぱ怖いわ
あと住み慣れた土地を出来るだけ離れる事なく
被害を減らす方法を是非提案してもらいたい
（他力本願w）

[183 常連（後輩） 2017/07/17(月) 17:41:11.84]

すまないが日本においてそのような危険でも住んでいたい人を
どうしたら良いか、当方でもわからない。せいぜい危険な地域
に住む人達には高額な税金を課し、その税金で簡易的な避難施
設を複数設置して置くくらいしか思いつけない。施設は安全な
場所に物置程度の物を置けば数十万円の費用で済むかもしれん。
それなら大多数の理解が得られた上で万一の時にも言い訳が出
来るかもしれない。絶対にこうしろとは言えないが。

[184 常連1 2017/07/17(月) 17:50:48.79]

>>183
マスゴミ関係者かその嫁みたいな考え方しますね（笑）

[185 常連（後輩） 2017/07/17(月) 18:29:16.21]

考えてみたが、日本は土人の住む不文明国でもなければ
法治国家はやっぱりダメだ独裁で行こうひゃっはーの
大陸国家でもなく殺せ逆らうやつは殺せのアカの国でも
ないので、なんと言われても仕方がない。精一杯考えた
結果がここまでだ。これ以上は今の日本では無理だろう。
この方法なら自治体の法令でなんとかなるだろうがね。
それから、マスコミなんかは上記の国の方が親和性が高
いだろう。誰のことを言っているんだ？

[186 常連（後輩） 2017/07/17(月) 19:58:22.45]

（幸福（８）確率と幸福）
おぼーの事を言い出すかと思ったら幸福論だった。
お釈迦様は弟子に述べたのであってそこらの一般人相手に
話をした事は無いと言って良いよ。それを一般論に広げる
から話が可怪しくなる。今回は枕に使っているだけだから
まだ良いが。最後まで面倒を見るつもりの弟子相手の言葉
を誰にでも当てはめられると考えるとえらい間違いを犯す。
ほぼ格言に近くなっている釈迦の金言でも解釈がまるで違
っている事は多い。失敗するだろうからやめた方が善い。
後半の確率や集団性の話にはお釈迦様の話はなじまない。
元々、個々の解脱や悟りに関するヒントだからだ。それを
無理に拡げてお釈迦様のこの言葉が真実ならこうなるだろ
う、としていった先が現在の各宗派なのであって、同じ事
を繰り返す事はないから武田先生はやめといたた方が良い。

[187 常連（後輩） 2017/07/17(月) 20:25:18.95]

知人の話だが、自治体主体では１８３の様な方法は難しい
そうだ。まず危険地帯であると広報する事は出来ないかも
しれないと言われ驚いた。現実にやってないのかと聞くと
ハザードマップ公開が精一杯で危険だのなんだの制限は無
理らしい。課税込みの法令を通す事は理論上は可能だそう
だが裁判起こされたら勝てないかも知れないらしい。
現状では無茶を通して居座る住人の安全の為に少しずつの
対策を打つくらいしか出来ないだろうとのこと。
それじゃあ、見殺しじゃあないか、とつい言ってしまった
が、東北は見殺しじゃあなかったのかな？　と諭された。
当方も考えが甘かったようだ。

[188 常連（後輩） 2017/07/18(火) 00:22:50.98]

九州北部豪雨による土砂災害
http://www.mlit.go.jp/river/sabo/h29_kyushu_gouu/top.html
土砂災害防止法　について
http://www.mlit.go.jp/river/sabo/linksinpou.htm

教えて貰った事は、国と連携しないと何も出来ないらしいこと。
土砂災害警戒区域や土砂災害特別警戒区域に指定されて初めて
家屋の移転を含む処置が取れる事。それでも解除後にそこに
住み続けたいと言われたら認める事になりそうかも。と明確で
ないが前例が無いのでわからないらしい。
土地の所有権は考えていたよりも強力そうだ。
やはり国が危険な場所を造成して国民を住まわせるような事は
最初からやらないほうが良いようだ。
武田先生には方針転換を勧める。

[189 常連1 2017/07/18(火) 08:08:39.76]

>>187
なによりも、補助して移住させるなら兎も角、
危険地帯に課税しろって言う冷た〜い考えに凍りついた。

[190 常連（後輩） 2017/07/18(火) 08:41:39.85]

その考え方の基本に支配層は高台に下層民は低地に追いやられた
というマスコミに浸透している被弱的な思想があるんじゃないか？
だから当方はマスコミと言われてとても違和感を持ったぞ。
仕方なく住んでいる等といつまでも言わせておいて良いわけがない。
実際にそう言って運動しているプロが居るしマスコミは彼らを庇っ
ている。そんな状況が見えてしまうとその味方はできなくなる。

[191 常連1 2017/07/18(火) 09:13:01.67]

>>190
政治的背景など関係ないよ、君の課税しろって考えが乱暴だと言ってる訳よ。
当然内容によるが、自分からしたら、
警察、消防、各保険など、それに該当する奴らに多く課税しろって考えになる。
また、採算の取れないことには一切金を出したくないなど。
実にマスコミ的じゃないか。

[192 常連（後輩） 2017/07/18(火) 09:25:58.41]

当方が文句を付けているのは税金の使いみちについてだよ。
納税者の一人として真っ当な意見を述べているのだ。恥じる
事は何もない。
少なくとも河川の近辺や土砂崩れの危険の有りそうな所に
病院や介護施設や公民館や学校などを建設許可出してはいけ
ないだろうし、公金を支出するなと言う形で近隣住民は役所
に陳情すべきだ。（そうでないと変な運動になりかねない）
その考え方の延長上にあるのが当方の述べた課税という考え
だよ。公平・公正を基に考えれば当然こうなるんだ。
嫌なら貴殿が日本人全員を養いなさい。
それにマスコミは政府にタダでなんでもしろと言っているじ
ゃないか。何を見てるんだ？

[193 常連1 2017/07/18(火) 09:37:05.86]

>>192
民家に付いて話をしてるはずだがね。
そもそも、民家は自己責任なんだよ、
そんな事は住んでる時点である程度覚悟してるはず。
それに対し国は、どう行動するべきかを問うている（君は課税）

[194 常連（後輩） 2017/07/18(火) 09:42:18.89]

１９０を繰り返し読みなさい。答えが書いてある。

[195 常連1 2017/07/18(火) 09:52:08.52]

>>194
政治的な背景など関係ないと書いたはずだが。
簡単なことだよ、君が危険かもしれない所に住んでる想像をすればいいだけ。
まあ、翻って「整備しろ」とか勝手なこと言い出すかもしれないが。
人間とはそう言うものだな。

[196 常連（後輩） 2017/07/18(火) 09:57:28.90]

日本人は議論が出来ないと武田先生も嘆いている。
実例がここにある。なんでぶち壊してドヤ顔が出来る？

[197 常連1 2017/07/18(火) 10:01:41.47]

>>196
課税すると政治的に大人しくなりそうか？
おれは余計に騒ぐと思うのだがね。

[198 常連（後輩） 2017/07/18(火) 10:10:35.88]

騒ぐ連中は何をしても騒ぐだろうが、公平・公正を貫かないと
プロは役所やマスコミ内部に潜り込んでくる。現状をみなさい。
妥協をしたらそれを弱みにされたんだよ。公表してやると脅さ
れたんだ。俺達はそこまで言ってないのに弱みが有るからこん
な風に優遇されているのだ。と言っている。
日本政府が金を出してお詫びの手紙を出したじゃないか。俺達
が完全に正しい。日本人は跪け。千年許さない。今そう言われてる。

[199 名無電力１４００１ 2017/07/18(火) 16:21:29.04]

過去の嘘や誤報を取り上げてメディア批判して正そうとしてるけど、
メディアはまずは商売でやっているという認識を命を掛けて広めたほうが
いいよ
その次に武田先生の言う自分の思想で世の中を変える快感みたいのだろうけど
そうでないとひるおびの捏造なんて起きる訳がない
堂々とやっていて清々しいよ
別に悪い事やっていると思ってないからあの程度の訂正なんだし
何を期待しているのか謎

[200 常連（後輩） 2017/07/18(火) 18:02:50.09]

１９９氏
通りすがりの一言ならすまないが、言ってることが矛盾してる。
マスコミが商売でやってるなら、思想性は薄い。違う？
過去の嘘や誤報を追求しないでどうする？
ネットの利点は過去の事実の訴求性に有る。やったことは消えない。
個人でもマスコミでもこれは同じだ。
マスコミが堂々と嘘を言っているからネットの優位性が有る。
へらへら謝罪されて、俺達なんかこんなもんです、商売なんで。
とやられるのが最も困る。たちが悪い対処のされ方だ。違う？
もう一度、まとめてから書いてくれたら嬉しい。

[201 常連（後輩） 2017/07/18(火) 19:53:55.37]

（陰謀論は不要？誠実が陰謀になる）
日本の主要週刊誌が財務省がもりかけを仕掛けていて
しかも安倍総理の後釜は増税派ばかりを用意したと書
いている。さあどうだ日本人は地獄に落ちろと言って
いるのだが。観たまんまなんだが、どう観ろと？？？

[202 常連（後輩） 2017/07/20(木) 12:44:32.38]

（安倍首相も蓮舫代表ももっと饒舌に）
武田先生、撤収を決めて始めたのかもしれないね。
もう少し様子を見て、そうだったら当方も撤収する。
と言っても書かなくなるだけだが。
もう武田先生の出来ることは無さそうなので
そういう判断なら良い判断だと思う。
これからは無難な発言に留めた方が良いだろう。

[203 常連（後輩） 2017/07/20(木) 17:23:55.88]

（幸福（９）セックスと幸福）
性と人生は多種多様なので、武田先生が決めつけるように性行為
に後ろめたさを覚える人間ばかりではない。決めつけてはいけな
い。（そういう人でないとわからないかもしれないが）
武田先生はお釈迦様の言葉から何を学んだんだろう。薄っぺらく
て困った。
どう言ったらいいのか迷うが。
人間は、山を登っている魂と、山を登り終えて下っている魂とが
有るのだと考えると良いと言うと分かってもらえるだろうか。
両者の目的も心の状態も違うのはすぐに分かるだろう。
両者に同じことを勧められないのは、これもすぐに分かると思う。
人間の社会はこれらが混ざりあった特殊な状態にあるので、一つ
の教えでどうにか成るような状態にないと言ったら理解できるだ
ろうか。こう言われてから、この世の宗教を見れば、どれもこれ
も自分たちの教えだけで全ての人が救えると説いていることに気
がつくだろう。そしてそれは深い意味で間違いだ。
武田先生が幸福は人によって違うという言葉は意味が浅い。
そういう事ではないのだが、当方ももう少し考える。
武田先生が何も分かって居ないのでちょっとがっかりした。
まあ、当方も偉そうに言えない事は確かだが。

[204 常連1 2017/07/20(木) 18:53:03.90]

先生の結論がまだなので後にしようかと思ったが、
自分なりの結論は科学の追及が人の幸福かな〜あ。
つう感じだな。宗教なんかは道徳面は別として、
科学的に説明が付かなかった頃の逃げだな。

[205 常連（後輩） 2017/07/20(木) 19:42:07.96]

常連-1氏
当方も科学でわからないことがあるとかオカルトを
言っているわけではないことは分かって貰っている
と思うのだが如何に。
ただ、現状、人が死ぬまでに間に合わないのが困っ
たところです。結果が分かっている人が既に居るの
なら教えて貰えば良いだけではないかと思います。
それが大変に込み合っていて、迷いそうなので当方
も先に歩いている分手助けしたいと言うものです。
そう言いながら近づく人の言うことを素直に聞けな
い事情もありますね。そーかなんかは２０３で言っ
た当方の例え話を「現代の人間は仏の種を持たない」
「だから全ての教えは邪教だ」から始まりますので
話になりません。多勢に無勢で（日本ではですが）
かないませんので遭遇したらすぐに逃げます。
また後で詳しく。

[206 常連1 2017/07/20(木) 20:32:27.52]

>>205
真似るとか学ぶことは大切だが、基礎科学を確立（進歩）させないと、
学ぶべきことすら無いんだが、そんなことは知らんよってことなのか。

[207 名無電力１４００１ 2017/07/20(木) 20:52:01.65]

タバコと肺がん関係あるだろ

[208 常連（後輩） 2017/07/20(木) 21:06:35.29]

常連-1氏
やっぱり誤解してるな。
基礎科学を学んでいるからこそ間違わずに人の考えが
正しいか否か判断できるのではないかな？
判断が難しいこともあるだろうが、その時はその時で
立ち止まるだけの話だ。
そこで突っ込むから人生が破滅する。
その判断力も科学が与えてくれる。
当方がここでなんだかんだごねているのもマスコミを
始め、情報を歪めている奴らが許せないからだよ。

２０７氏
あるに決まってると思うよ。何故、無いと思うんですか？
武田先生だって関係ないとは言っていないと思う。
肺癌の原因が煙草だけだとするのが間違いだと言ってるの
でしょうね。

[209 常連1 2017/07/20(木) 21:17:35.90]

>>208
なにを勘違いしてるか知らんが、幸福とは何かが議題なのっだから、
幸福の定義を詰めると、自分的には、
学べるってことはラッキーの幸福だよ。
まあ、最初の一歩は苦悩のほがが多いと思うが。
到達した者の幸福を学ぶだけの人は越えられないだろうね。

[210 常連（後輩） 2017/07/20(木) 21:49:43.04]

常連-1氏
わからない人にはわからないと最初から言ってるよ。
貴殿にもわかるとは期待していないし、巻き込むつもりも
はなから無いのだ。
ここで暴れることは有意義だと思うし、なかなか面白い
ことも有る。だが、理解されないからと言って苦しむ事
はないと思っている。
えーと、誤解が多すぎて指摘しきれないが、
到達したものの幸福を学ぶ等というヒントを何処で得た？
幸福を学ぶ？
学べることがラッキー？
わざと言ってるのでなければ君は外国の人かね？
幸福とは何かが議題？　どこからそんな話になってる？
武田先生の幸福の話を当方に結びつけたのかな？
それはメチャクチャだぞう。　わざとやってない？
わからない人には無理だがね。貴殿は山登りの初心者かも
しれない。

[211 常連1 2017/07/20(木) 22:15:56.99]

>>210
ちょっと聞きたいが、知識を得たとき先人に感謝したことはないのか？
それを幸運だと思ったことは？

[212 常連（後輩） 2017/07/20(木) 22:30:32.42]

やめやめ、幸福＝幸運だったと言われてはそーか並だわ
武田先生の話にもあったろうに、何を聞いてるんだか。

[213 常連（後輩） 2017/07/20(木) 22:52:45.09]

学ぶことが幸福に無理やり引っかけると
お釈迦様の言葉ではないが、朝に紅顔ありて夕べには骸と化す。
ともいい、また、朝に道を聞かば夕べに死すとも可なり、と言う。
学べた方が幸福かもしれないが、内容が問題だ。
死んでも満足する。満足して死ねる程の知識とはなんぞや。
貴殿にとっての幸福とはどの程度のものを言うかな。
幸運、程度で幸福と言うかな。

[214 常連1 2017/07/20(木) 22:59:37.24]

>>212
正確には幸福＝幸運ではないだろうね。当然大小あるが、
幸運からくる幸福だろね。

[215 常連（後輩） 2017/07/20(木) 23:19:02.67]

幸福の内に死ねると思うか？
それとも不幸な内に死んだほうが幸福だと思うか？
この初歩くらい自問してくれないと面白くないが。
止めようね。
またね。

[216 名無電力１４００１ 2017/07/21(金) 13:50:56.77]

セックスは罪悪感ではなくヘブンである(名言)

[217 常連（後輩） 2017/07/21(金) 19:08:19.01]

２１６氏
武田先生もそうらしいが、一般人は性を隠したがり罪悪感を持つ。
これは金にも同じことが言えるのではないかな。
昔、戦前の金持ちは罪悪感のあまり、アカの手先（当時アカは外国
と繋がりを持った売国奴であった）を大金をもって援助し頑張って
くださいと激励していた。その金を貧乏人にばら撒けば良かったの
かもしれないが、それはもっと恥ずかしかったらしいから変な話だ。
ともあれ、罪悪感はどこからくるのか。
（１）セックスの相手をたいして愛していない。
（２）人より恵まれていると何となく感じている。
（３）人が快楽を得ると考えると腹が立つ。
こういう条件が考えられる。よって、この逆を実践すればセックス
は極楽に成る。当たり前の話なんだがね。お目汚し済まない。
そして種証しの一つをご覧に入れた。たいそうな事ではないが。

[218 常連1 2017/07/22(土) 11:39:52.73]

悪しきアメリカ・・金が全て（ツベ）
研究者に付いての限定話をしたい。
研究者（著作物も含む）は研究を目的として給料を貰ってるから、
成功した場合も所有権は所属機関になる。
（実際は失敗による損失の方が多いかも）
対価報酬が欲しい場合は契約をしておく必要がある。
（研究者で無い者、例えば事務系が閃いて企業（所属含む）に売った場合は、
それに似合った報酬を要求できる。）

[219 常連（後輩） 2017/07/22(土) 15:38:22.98]

例としてまたアニメ業界を出すが、
アニメの労働者は正社員になれていない。請負という特殊な
業態に在る。投資をする所は大企業なのだが、金を出しても
損をしたくないから、最低これだけ儲かるだろうという線で
山分けをしてしまう。労働者は「好きでやってるんだろう」
というおかしな理由からいまだに搾取をっされている。
これは米国とは逆に日本が始めた事である。手塚氏が言われ
ているが、これは冤罪だ。東映動画が下請け相手に始めたこ
とである。それを手塚氏に擦り付けたという酷い話。
米国が酷い国なのは確かなのでいいのだが、本当の所どうな
のかは抑えておきたいという当方の意見だ。

[220 常連1 2017/07/22(土) 15:53:37.08]

>>219
>>218へのレスなら、自分は研究者のみを対象にした話と書いている。
結果が出せる作業と時間給が決まってるような労働者の話をしてる訳ではない。

[221 常連（後輩） 2017/07/22(土) 16:07:32.67]

常連-1氏
気を使わせて済まなかった。
２１９は貴殿の宛で書いていなかった様に、
武田先生のお題宛であった。明らかにしなかった
当方のミスだ。
ところで、研究者が結果を出せなかった時、
その方が多いと思うが、その時出資者はどう言うのかね？
いかげんにしろと言いたくなると思うが貴殿の意見には
そこが書いてないような気がするが。
いや、無理に書けとは言ってないよ。

[222 常連1 2017/07/22(土) 16:23:57.45]

>>221
君が経営者だったらどうするか考えてみれば、
いくつかの対応がみえてくるだろう。
また、公務員研究者相手の官僚だった場合とかね。
実際、官僚は甘い対応だと思う。

[223 常連（後輩） 2017/07/22(土) 17:20:55.02]

（なぜ最善の総和が最善にならないのか？）
人間が一人ひとり違っているからに決まっている。個性が大事なら
全体の効率的な目的達成に向けて煽り立てるべきではない。
なぜ全体の目的を一人ひとりの最善などという言葉ひとつで押し付
けるのか？　大変に阿呆な言い草だ。戦争を例に挙げる愚かさ！
戦争は一人ひとりが最善を尽くせば目的を達成できるのか？
アホな議題過ぎて言葉も出ない。
この前の大戦について言えば、参謀を始めとする戦争に従事しない
官僚軍人が愚昧な作戦と成立しない見通しを国に押し付けただけの
話だろう。軍人は戦争したくないが、戦争に直接参加しない軍事官
僚は戦争したくて堪らなかったのだよ。この前は他に文句を付けて
いたから見逃したが、今回は酷いなあ。物事が見えていない科学者
は、ここまで変な事を言い出すのかね。米国も軍人は戦争遂行に消
極的だったが、国務省等の官僚は血に飢えたけだものだったのだ。
後の論は、前提がまるで成立していないのだから話すまでもない。
なんでこんな妄説を言おうと思うかなあ。くだらない。

[224 常連1 2017/07/23(日) 12:08:59.96]

平和を愛する人へ（２）侵略国家中国 (ツベ）
元々日本も返せと言われて戦争に踏み切ったわけだから、
言われる側の心情も分かるだろう。言うだけ無駄。
それよりも、なんとか中国を民主化させるよう持って行くべき。
だが、中国人民の生活が貧しくても楽なら、実際問題どうでもいい。
悪口通り越して喧嘩吹っかけるとかバカバカしい。

[225 常連（後輩） 2017/07/23(日) 13:09:14.09]

常連-1氏
戦前からシナに期待してきた日本である。白人の侵略に対し毅然と
立ってくれという期待である。終戦まで裏切られ、戦後もこの有り
様である。武田先生はもうそれはやめようと言っているのではない
か？　日本人に呼びかけているのであり、シナがこうあるべきとか
言っている話ではないと思うのだが如何に。
貴殿の言うことはなんかズレている。一度、白人の侵略を退けたの
だという認識が日本人には必要なのだと思っている。日本人はこの
前の戦争で果たしたことはなんなのかをしっかりと見るべきだ。
そのために武田先生の言説は有効なのだろう。貴殿もそこを良く考
えてみたら如何だろうか。

[226 常連1 2017/07/23(日) 14:17:52.39]

>>225
今回の武田先生の話と、そのレス内容を結びつけることが
俺には出来ないかな。

[227 常連（後輩） 2017/07/23(日) 15:50:25.08]

貴殿の２２６の意見は武田先生の言うリベラルの人達の
立場ならそう言うだろうと思う。
２２５の見方が出来ない日本人が居ることはとても哀し
い事である。前の大戦は大変な出来事だったからね。
意見が別れる事も仕方が無いかもしれない。
当方も戦前の日本を全肯定していないよ。

[228 常連1 2017/07/24(月) 07:36:22.66]

>>227
白人が登場してるが、今回は1950年以降の中国に付いて
武田先生は語ってる。そこで事実確認をしておきたいが、
・チベット進攻はチベット軍数六千人の犠牲
・ウイグル　無血開城に近い？
・満州　ソ連から返還
どれも、侵略としては犠牲も少なく成功と言える。
ただ、その後の文革により毛頭が疑似科学による農業を展開したため、
多数の犠牲者が出る。（悪気はないが無知で経済政策に失敗）
どこか大きく違うことや付け加えることがあれば聞きたい。

[229 常連1 2017/07/24(月) 07:40:10.23]

＞白人が登場してるが
これは書く必要なかったが、君の話にってことね。

[230 常連（後輩） 2017/07/24(月) 08:54:08.06]

常連-1氏
貴殿は当方に反論したつもりかもしれないが、当方の主張を
認めている。
（シナの行った）侵略としては（シナ人の）犠牲も少なく
（シナにとって）成功と言える。
と書いている。当方は前の大戦で日本の犠牲が大きかった
ので大変な出来事だったために日本人の意見が割れている。
と言っているので、同じことを述べているのだね。
文革は日本では起こっていない。
目の前で叱咤し、頼む国のために死んでくれと言い、竹槍で
あの爆撃機を落とすつもりになれとまで言ったのは日本人で
あったので、記憶に残ったのは同胞の必死な姿であって、戦
場の敵は多くの日本人はあまり観ていない。
米国のプロパガンダを許してしまう下地が有ったと言ってい
る。貴殿にはっきり認めてもらって有り難い。

[231 常連1 2017/07/24(月) 09:40:58.30]

>>230
いや、>>228は反論のつもりじゃないから。
中国の歴史認識に異論はないようだね。
とりあえず、失政による餓死であって虐殺ではない。
これでいいんかな。

[232 常連1 2017/07/24(月) 09:55:26.05]

次は>>230への反論（誤解解き）を書く。
自分は侵略が良いとか悪いとか言いたいわけではない。
（よく事情を考慮してから判断したい）
武田先生の日本の侵略はいい侵略、中国の侵略は悪い侵略。
と、言ってることに気付いてはないのではないか？（左翼の逆）
と思ってるだけだ。

[233 常連（後輩） 2017/07/24(月) 10:49:22.63]

常連-1氏
米国のプロパガンダと史実とを峻別したいと武田先生は
言ってるだけだと思うよ。日本の侵略はいい侵略、とか
言ってる事はないと思うよ。左翼は捏造をしていると、
武田先生ははっきり言っている。米国のプロパガンダと
同じ扱いをしていると思うよ。
見方と立ち位置が違うだけで確かに主張内容はほぼ同じ
だね。だから敵味方に成り争うのだがね。言うことがま
るで違っていると、日本と韓国のように喧嘩もまともに
できず、論争にもならない状態になる。国力も違ってい
たが、日本と朝鮮が戦争をしたことが無かったのは、そ
れが大きな理由だと思う。争いの種が生まれないのだ。
（古代に闘いがあったが、あれは内戦みたいだね。国
　として戦ったようには見えない。日本は援軍に出た
　わけだし）

[234 常連1 2017/07/24(月) 12:06:52.77]

大躍進政策と文革だな

[235 常連（後輩） 2017/07/24(月) 17:21:50.45]

常連-1氏
大躍進政策が虐殺でない。本当か？
大躍進政策は、チベットでも行われた。しかし餓死者は続出し、
1989年の中国社会科学院の調査では、飢饉で死亡した数は
1,500万人とされる。この他、人口統計学者のジュディス・バ
ニスターは、3,000万人と推計している
パンチェン・ラマ10世の諌言
パンチェン・ラマは1962年5月18日に、チベット政府首班の地位を
周恩来首相に譲る。中国統一戦線部部長リー・ウェイハンは、3カ月
間諌言を受けて改善を実行しようとしたが、同1962年8月、毛沢東は
中止を指示し、リーはパンチェン・ラマとの結託を批判され、パンチ
ェン・ラマも自己批判を命じられ翌1963年、ラサで50日間の闘争集
会に掛けられたあと、北京に送還された。なお1960年に法学者国際
委員会報告書は、チベットにおいてジェノサイド（民族絶滅を意図
する大虐殺）があった明らかな証拠があると発表しており、七万言
上書はこの見解を裏付けるものとなった。この七万言上書について
周恩来は「事実ではない」と答えている。
パンチェン・ラマ10世は文化大革命の際に紅衛兵に拘束されて196
8年から1978年まで10年間投獄され、出獄後も1982年まで北京で
軟禁された。パンチェン・ラマ10世は1989年の演説で「チベットは
過去30年間、その発展のために記録した進歩よりも大きな代価を支
払った。二度と繰り返してはならない一つの過ち」と自説を述べた。
これは中共政府の用意した原稿を無視した演説であった。その発言
のわずか5日後、パンチェン・ラマ10世は死去した。中華人民共和国
政府は死因を心筋梗塞と発表したが、チベット亡命政府や西側のチベ
ット独立運動家などは暗殺説を主張した。

[236 常連1 2017/07/24(月) 18:27:51.14]

>>235
侵略した場合に餓死者が出ることはあるだろうね。
日本軍南下時に餓死者が出たとの話もある。
客観的みて犠牲者ではあるが虐殺した訳ではないな。
証拠でもあれば別だが、
一応、餓死で国際社会はみているのではないか？

[237 常連1 2017/07/24(月) 18:39:40.73]

書き忘れたが、その餓死は虐殺と同等に酷い。
無知や思い込みによる政策を打って殺してしまったんだから。

[238 常連（後輩） 2017/07/24(月) 18:59:48.56]

貴殿の返信を何回か読み直したが、意味がわからん。
何が言いたい？

[239 常連（後輩） 2017/07/24(月) 19:24:29.70]

。。。。
いやね、悪気はないんだが。
アニメやラノベだと必ず主人公は悪役にこう叫ぶじゃない。
つい、やってしまったあ！！！！

[240 常連1 2017/07/24(月) 19:42:19.05]

>>238
餓死が計画的に行なわれたのなら虐殺だが、
そのような証拠は無い。あくまでも政策の失敗。

[241 常連（後輩） 2017/07/24(月) 19:47:10.49]

つまり、そう言えるという事は貴殿は
日本人では無いと認めたということで
よろしいか？
何故に日本人がそこまで非人間に肩入
れ出来るのか、理由がわからん。
単純に外国人ならわかるが、それ以外
の悲惨な理由があるのだろうか？
恐ろしい事だが。

[242 常連（後輩） 2017/07/24(月) 20:24:27.74]

常連-1氏
すまんがなあ、当方はこういうのは性に合わん。
正義の味方はダメだよ。
せめて、魔法使い役で頼めないかなあ？
途中で音を上げて申し訳ないが、役柄変換とか
させて貰えないかと。
敢然と敵を殲滅など無理だ。

[243 常連1 2017/07/24(月) 20:57:26.52]

>>241-242
なにを興奮してるか分からんが、
この政策の失敗は虐殺に匹敵する。（自分的にそれ以上かも）
歴史上虐殺（野蛮）など結構あるが、知識や知恵といった面からこれはない（酷い）。

[244 常連（後輩） 2017/07/24(月) 21:18:42.23]

２４３　常連-1氏
じゃ、あとは任せたよ。なんとか纏めてくれ。どうするつもりか
知らないがね。（本当に困ったらＳＯＳを出してくれ）

[245 常連（後輩） 2017/07/24(月) 23:10:53.79]

と言っても貴殿もこのままでは途方に暮れるかも
知れないので一言だけ。
当方が書いた２３５だが、あれは白人のプロパガンダ
かもしれん。どうも話がおかしいと以前から考えている。

[246 常連1 2017/07/25(火) 08:35:59.91]

>>245
それも考えられるがプロパだとしたら、
その国（被害が出た国）が日本から金を巻き上げるために
やってると考えるかな。

[247 常連（後輩） 2017/07/25(火) 09:55:53.55]

最期の一撃（２０）後日譚−１　中共のチベット侵略
http://takedanet.com/archives/1034001578.html
武田先生の主張をおさらいしておこう。文字起こし済みなので
分かり易い。はっきりと独立していたチベットにシナが侵略を
開始したと言っている。
チベットがいつ独立を果たしたのか。清王朝・元王朝・明王朝
のいずれの時代もチベットはシナの一部であった。いつ独立を
したのだろうか。
これは米国にあるチベットのダライ・ラマ関連の人達が主張し
ている事だが、１９１３年から１９５１年まで独立国であった
と言うのだが、これがどうして証明されているのかよくわから
ない。
シナが侵略したとされるのは、中共のシンパを押し立てて以前
からのダライ・ラマ朝を滅ぼしたからである。これは当然だ。
古来からのダライ・ラマ朝時代の領地を自治領とそれ以外に分
断して居る所も大変に評判が悪い。
シナの弁護をひとつだけすると、当時は建国間もなく、ソ連か
ら指導と称して内政干渉されており、呼応する人達が後を絶た
ず、その上に周辺諸国まで絡め取られては一気に中共が乗っ取
られる可能性が大きかったと思われる。武田先生は侵略と簡単
に言うが、日本が露西亜に対抗したのと事情がよく似ている。

問題提起は以上。何か言いたいことが有ればどうぞ。