【環境漫談】武田邦彦２７【原子力批判派】　©2ch.net

**名無電力１４００１転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/11(日) 16:31:41.48

政府に飼われていない数少ない良心　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://www.takedanet.com/
http://takedanet.com/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/

前スレ
【環境漫談】武田邦彦２６【原子力批判派】©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1468641535/

**名無電力１４００１** · 2017/07/11(火) 17:59:54.36

>>126
不思議な物はないという事ですかね？
オカルトの代表格で羽田空港の鳥居の撤去
があるけど、あれなんかヤバくないですか？
確かに危険のある現場作業員ばかり事故にあって
工事責任者のマッカーサーは楽勝だったなんて
変な話でもあるけど・・・

**常連1** · 2017/07/11(火) 20:18:44.56

>>127
心理的な作用はあるんじゃないかな。
知ってると思うが、呪いの藁人形は
その恨みが相手に伝わらないと効果が出ない。らしい。

**常連（後輩）** · 2017/07/11(火) 21:04:32.66

あーのですね。せっかくなので興味本位の話題なんですが、
大戦中のローズベルトの病死は皇国の加持祈祷の努力と
関係有ったんですかね。本気で死を願ったらしいですが、
そんな事やってる暇に皇国の勝利を祈祷してたんだろうけど
なんなんかなと大変に疑問でしたので。
後を継いだツルーマンにいいようにやられたので
なおさら何だったんだと（あはは）。
いやいや、興味が無ければいいです。

**常連1** · 2017/07/11(火) 21:14:42.91

>>129
あれは原爆投下を拒否したから殺された。
って言う可能性もあるような。気がします。

**名無電力１４００１** · 2017/07/11(火) 21:32:41.60

祈りや呪いも圧倒的物量の前では無力なのか
そうでなくても無力かも試練けど

もうすぐお盆という一大オカルトシーズンがやってくるけど、
日本中がナスに割り箸刺したり
玄関前で火焚いたり
墓参りしたりしている
これはやはり自分を慰める為なんかな
それ以外意味ないんかな

**常連（後輩）** · 2017/07/11(火) 21:52:46.86

さすがに常連-1氏、思いもよらない事を。（褒めてます）
史実によると、1942年6月、ルーズベルトはマンハッタン計画を
秘密裏に開始させ、2年後の1944年6月には高濃縮ウランの製造
に目途がつき、1944年9月18日、ルーズベルト大統領とチャー
チル首相の会談で核に関する秘密協定（ハイドパーク協定）を
結び、日本への原子爆弾投下の意志が示され、核開発に関する
米英の協力と将来の核管理についての合意がなされた。とある。
やる気満々だぞう。実行部隊も彼が組織している。
一応、猶太人が言い訳めいた行動をしたとされているが、
なんかウソっぽいなあ。
その猶太の行動が実らなかったのはツルーマンのせいにされてい
る。ローズベルトは原爆投下する気が無かったことにされている。
これ白人の歴史捏造を観てると信用出来ないと思うんだがねえ。

１３１氏
ありがとうございます。
お盆はお釈迦様の時代には違う意味合いが有ったのですが。
言っても詮無いことです。よく言われることですが、
日本人は換骨脱会して自分のものにするそうです。
今、どんな風に言われているのかが大事なのでしょう。
不思議なことに魂を否定する禅宗あたりが一番お盆に熱心だとか
言われますね。魂が有っても不滅ではないという風に言ってたり
しますがね。

**常連1** · 2017/07/11(火) 22:22:07.42

＞ローズベルトは原爆投下する気が無かったことにされている。
　
自分で言っててなんだが↑え？そうなの？
単に暗殺だった場合、イスラエル建国か原爆投下に否定的になった。
くらいかなと思っただけ。

**常連（後輩）** · 2017/07/11(火) 22:30:07.90

常連-1氏は天然であったと（大笑い

**常連1** · 2017/07/11(火) 22:32:44.63

ルーズベルトはユダヤ教徒か？
そうなるとイスラエルも違う。
>>134　確かに、ばかげてた。

**常連（後輩）** · 2017/07/13(木) 17:19:38.20

（都民はお母さんの言うとおりしなさい）
知人の話だが、先輩公務員に議員の処遇について聞いた所
「そんな事はやってない。あいつ全然勉強してないだろう」
と言われびっくりしたそうだ。
まず、処遇は個々の議員の勉強などに左右されるものか？
勉強している議員とされるにだけ優遇して良いのか？　
「あの、不勉強ですみません。関係する書類の在り処を
　教えて下さい」そう言ってその場を済ませた知人は新人の
公務員。当時はパソコンもない鉛筆と算盤が頼りの時代。
周り中がそんなもので、戦後の民主教育を受けてきた当人は
大変に当惑しながら働いていたという。
面倒な事は省いて、今でも変わらないそうだ。議員だけでな
く、一般市民が苦情など持ち込もうなら陰でボロクソに悪口
を言い、対処など絶対にしないという。例外は公的に持ち込
まれる事例で、市長への陳情やネットでの苦情などだけだそ
うだ。それ以外は絶対に知らない顔をするそうだ。
知事がどうだ、ではなく、働いている公務員は本当に腐って
いるように聞いている。まともな人間の方が神経が参るとさ。

**常連1** · 2017/07/13(木) 18:45:41.86

また、酢タップ捏造容疑事件の話を混ぜてきてるな。

**常連（後輩）** · 2017/07/13(木) 19:18:37.19

それ、当方も感じた。
なんとか自分の失言を挽回したいのだろうが、
おーぼ本人があれだけ醜態を晒した後ではね。
どうしようも無いだろうと思うが、どう言い
繕って来るのだろうと興味はある。当方も悪。

**名無電力１４００１** · 2017/07/13(木) 21:33:07.91

【南極ヤバイ】南極の棚氷から1兆トンの氷塊が分離 [無断転載禁止]©2ch.net [191770153]
/1499858327/

**名無電力１４００１** · 2017/07/14(金) 02:00:50.05

それだけでかけりゃ溶けきる前に
どこかの国まで行くかもねw

**名無電力１４００１** · 2017/07/14(金) 06:21:49.32

>>139
また雪が降って同じような氷ができるよ

**常連（後輩）** · 2017/07/14(金) 21:48:13.40

（幸福（６）宗教と幸福）
殆ど高校の倫理社会の教科書読んでるみたいだったなあ。
そりゃあこう言っておけば文句でないだろうがねえ。
欧米の科学者の宗教観なんざ本当にカルトだから、もう
言いたいこと言っても良いように思うけどね。科学者の
免罪符をここで切らないのかとちょっとがっかりした。
（憲法改正反対）
現状分析お見事でした。やっぱりこのまま突っ込むかな。
前の大戦も少なくとも米国と開戦する事は無かったのに
やっちまうし、日本人のやることはこんなものなのかもね。

**常連1** · 2017/07/15(土) 09:46:29.23

>>142（憲法改正反対）＞ツベ
先生の言いたいことに共感出来るが、
先生もトランプと北を煽ってたように見えたんだよねえ。
元々現憲法は、この様な人達を抑制するためにある。
と、思うのだが。おかげで、北から本格的に日本は敵国認定されつつある。
蜂の巣突付いて何やってんだか。
結果、東京とぴょんやんが火の海とかなったらバカらしいなんてもんじゃない。

**常連（後輩）** · 2017/07/15(土) 11:17:53.19

現状、日本に抑止する実力も法制度も国民の気概も無いので
北から好き勝手にされていると思うのだが、貴殿は違うと？

**常連1** · 2017/07/15(土) 11:30:04.09

>>144
日本が好き勝手されてるようには見えないが、
仮に日本が米国並みになったとしても、
北は怯まないだろうね。
現状、北が米国に対してそうなのだから。

**常連（後輩）** · 2017/07/15(土) 11:49:13.80

やはり貴殿の分析はおかしいぞ。
北が単独で米国と対峙していて欲しいのかもしれないが
現状はシナと露西亜と武器援助でほぼ同盟関係にある
テロ支援国とテロ国家が北の支えでないのか？
日本も要らなくなった工作機械や技術を
他よりも高く買ってもらっている。
日本も支援国だよ。単独で
やれるわけがない。

**常連1** · 2017/07/15(土) 12:08:58.72

>>146
もう一度書くぞ、日本が米国並みに抑止する実力、法制度、国民の気概が
備わったとしても北は日本に怯まないだろう。
なぜなら現状、北は米国に怯んでないからだ。
それで、君は日本が米国並になった後、どうするつもりなのだ？

**名無電力１４００１** · 2017/07/15(土) 12:11:04.49

当方の言うことがおかしく聞こえるかもしれないが、
言いたい事は日本に北と同じように独立して欲しい
という事なので、全然、矛盾していないと思うよ。
貴殿もこそそんなに力んで何を日本に望むのだね？

**常連（後輩** · 2017/07/15(土) 12:11:42.20

すまない１４８は我のレスなり

**常連1** · 2017/07/15(土) 12:24:53.06

>>148
独立？話がそれてるようだな。
武田先生は最終的に日本と北の都市部が壊滅状態になっても仕方が無い。
と発言してる。先生の方が気合が入ってるぞ。
俺としてはもちろん、あそこと刺し違えるとか冗談ではないけど

**常連（後輩）** · 2017/07/15(土) 12:31:57.69

抑止力の話がそんなに奇妙かね？
相互確証破壊が有ってはならないなら米国の
世界支配を認めなさい。一国だけが破壊力を
独占するなら世界はある意味平和だね。
それを奴隷の平和という。それは嫌だあ。と
嫌って、核の秘密を漏らしたのは科学者だと
言われている。

**常連（後輩）** · 2017/07/15(土) 13:10:54.30

１５１に付け加えると
世界中が北を警戒しているのは、相互確証破壊を確立しても
北が止まらないのではないかと恐れているのであって、相互
確証破壊が役立たないと観ているからではない。
北の支配家族数十人が滅ぶなら世界中が道連れだ！
と覚悟を決めているのではないか？　と疑念を持っているの
だよ。貴殿はなぜそれがわからない？　不思議だ。

**常連1** · 2017/07/15(土) 13:30:21.26

>>152
そんなことはとっくに考えてる。
仮にそうだったとしても、防ぎ様がない。
数分間で制圧する事など無理だろうし、
（失敗した場合は核が飛んで来る。君は相手をそう評価してる）
北全土を核攻撃なんてのも出来ないだろう。

**常連（後輩）** · 2017/07/15(土) 13:40:26.45

１５２は不正確だった。言い直す。
日本は国体維持のため火の玉になると連合軍を脅した。それは
実行できたかどうかはともかく、結果的に日本を存続させた。
だから当方も戦争の犠牲者を英霊と呼ぶ欺瞞にも眼をつぶる。
日本の望みがそれだけだったから連合軍も認めたのであって、
北の望みがが、支配家族数十人が世界を手に入れたい、自分の
思い通りにしたい、脅せばなんとかなってきた、これからも出
来る、わははは。かもしれないよ。誰がわかる？
もしそうなら、世界中が一丸となってこいつら家族を潰し殺し
この世から無くさなければならない。日本が多少犠牲になって
も仕方がないだろう。日本人は理解できないかもしれないので
日本人の知らないうちに結果が出ることになるだろう。
北全土を核攻撃する口実が作れないわけがないだろうに、ずい
ぶん貴殿もお花畑の住人なのだな、と考え直さねばならんか。

なお、こうして言い合いするのは意味がある。共謀にならんからね。

**常連（後輩）** · 2017/07/15(土) 14:00:31.00

１５４は白人が描くであろうシナリオの一つを示しただけだ。
他にもいくらでも話は作れるだろう。日本が独立していない
不幸はこうした動きに対して能動的に何も出来ないことだよ。
巻き込まれて北を攻撃する為の核攻撃に巻き込まれて、ある
いは米軍の欺瞞核攻撃に日本の都市が犠牲にされるかもしれ
ない。核攻撃が最も安上がりで米軍の犠牲が出ない理想的な
プランであることは貴殿も承知するのではないか？
さあ、異論が欲しい。どんどん文句を付けてくれないか。

**常連（後輩）** · 2017/07/15(土) 16:41:58.53

（幸福（７）女性の幸福と男性）
あそこまで言っておいて、お釈迦様が女性と男性の違いを
論じていないと言うつもりかね。この自称科学者は。
自分が第一論者になりたい？　そこまで愚かとは思いたく
ないが。なんなんだろう。二番煎じにも程がある。どこに
新しい発見が有るのだ？　女性が現世に適していて生きる
に有利なのは三千年前から言われている。だからかどうか
は知らないが、女は男に産まれ代わってから成仏を目指せ
とまで言われているのじゃないか？　女は現世で幸福に成
れるのは保証されていたのだ。男に比べてなのだが。
無知だなあ。何を言っているのだ。

**常連1** · 2017/07/15(土) 18:10:07.70

ノセボ効果を利用した
いつもの野朗しねだな

**常連（後輩）** · 2017/07/15(土) 18:40:47.20

男は女と違って
甘いものを食べただけでは幸せになれない
これだけで十分だ

哀しいが

**常連1** · 2017/07/15(土) 19:35:19.71

>>158
パチンコやギャンブルやるより果物食ってた方がいいような

**常連（後輩）** · 2017/07/15(土) 19:59:24.85

全日本遊技事業協同組合連合会
http://www.zennichiyuren.or.jp/activity/release/child.html
貴殿もパチンコ・ギャンブルは男がやるものという
既成概念に囚われていませんか？
男は女と違って、パチンコだけでは幸せになれない。
と言ってもいいかも（まだ怒られそうな雰囲気だが）

**常連1** · 2017/07/15(土) 20:39:40.36

>>160
グラフが紛らわしいから
検索掛けたが７（男）：３くらいかね。
（人口はピークの約3分の1）
いや、単にパチ依存より果物依存の方がマシだよ。って雑談

**常連（後輩）** · 2017/07/15(土) 21:31:04.32

武田先生、森林について語っていたが、反論が有ったので言っておく
（１）針葉樹林と広葉樹林では被害が異なるのか
武田先生は広葉樹林では落葉が有るので土壌が豊かで土砂崩れが起きにくい
と言っているが、土壌流出と土砂崩れを一緒にするなと専門家は叱る。
森林の土壌部分が崩れ落ちる表層崩壊であっても、土壌部分が丸ごと
抉られる今回のような場合は、樹木が根を張るくらいで崩れなくなるか
は怪しいと言う。さらに地下深くの岩盤から崩れる深層崩壊に森林は
関与することはない。変な事を言うなと叱っている。
（２）杉や檜などの針葉樹林は根が浅いから云々
誤解だという。根が横にしか伸びないなどもデマだと言う。広葉樹林でも
根が張れないところは浅くしか伸びない。針葉樹林だからという事実は
無いという。いくら樹高が高くとも根が張れる深さまでしか樹木は根を
伸ばせないと言う。広葉樹林ならというのは迷信に近いと言う。
（３）森林を整備して有れば災害が防げる
これもとんでもない誤解だという。というかこれが風評被害の最たる物
だそう。林業地では伐採した丸太をあちこちに置くが、それで被害が拡
大したなどと言われてはたまらないと主張する。今回も崩壊面積から考
えて置いた丸太と立木のどちらが多いかは自明だとのこと。また整備して
あっても被害は防げないと言う。今回もひょっとすると天然林の方が
被害が大きいかもしれない。調査を待つべし。以上。

**常連1** · 2017/07/16(日) 07:42:37.21

>>162
人工林は弱い、間引きしないと更に弱いなどの見解が多いようだが、
これが間違えてるってことか？
ここが違うと話が変ってくるので、是非科学的な見解を聞きたいね。

**常連（後輩）** · 2017/07/16(日) 19:48:45.65

科学的にというオーダーだが、武田先生の発言が科学的で
なく政治的な発言みたいなのでねえ。
ざっと見てるとテレビ等の意見に対して専門家はそうじゃ
ないと言っているのだが、
これが今回は武田先生の発言とテレビに出てる人達の発言
が被っている。とても珍しい状態であるので、ちょっと
放っておきたい。一緒に武田先生も批判してくれそうだ。

**常連1** · 2017/07/16(日) 20:44:29.83

http://www.jsece.or.jp/event/conf/abstruct/2010/pdf/T2-06.pdf

最後のまとめだけ読めば分かると思う。
要約　戦前は雨が多くて土砂災害が多かった→戦後は戦中の伐採で土砂災害が
そこそこ多かった→1985年から人工林が生えて
災害が少なくなった→そろそろ間引きしないと災害が増え出すかも

**常連（後輩）** · 2017/07/16(日) 21:25:02.82

当方も補足資料を示そう。
九州地方の森林資源の現状等について林野庁 - 環境省
https://www.env.go.jp/council/20ari-yatsu/y200-30/mat02_2.pdf
これらに九州北部豪雨の被害状況が発表されたら照らし
合わせるとおそらくどういう性質の森林が被害を受けた
かがわかってくると思う。
プロは当然もっと緻密にやってると思う。
保安林が果たしてどこまで役に立つのか知りたい。

**常連1** · 2017/07/16(日) 21:43:33.76

＞保安林が果たしてどこまで役に立つのか知りたい。
　
166の資料だと・1950年以前は1000人以上（雨が多い）
・戦中に伐採
・1960～70年が1000人・1980年代が100人。現在は10人
1980年頃から保守林（人工林）の効果が出始めてる。

**常連1** · 2017/07/16(日) 21:48:53.32

166ではなく165の資料

**常連（後輩）** · 2017/07/16(日) 21:58:23.70

そうだね、通常の豪雨被害についてはわかってる部分があるはず。
今回はマスコミや環境団体などが起こした人災だと武田先生は
言っているので、九州北部豪雨に関して言わないといかんわなあ。
現地調査しないと結論は出ないかもしれんが。

**常連1** · 2017/07/16(日) 22:09:30.03

>>169
この30年余り、環境団体の言い分は正しかったように思えるね。
ただ、これからは木が古くなって来てるから、
今までの主張通りでは見誤る。って処だろうか。

**常連（後輩）** · 2017/07/16(日) 22:17:58.27

武田先生が否定している環境団体の言い分は、自然に手を付けるな
という部分なので、貴殿の言う環境団体の言い分は武田先生は否定
していないと思う。
林野庁などの見通しは甘いかもしれないね。

**名無電力１４００１** · 2017/07/17(月) 03:21:21.24

再生紙原料会社の求人をハロワから送ってこられたんだが再生紙ってエコじゃないよな？ネットに環境省利権で再生紙始まったとか書いてるんだが

**常連（後輩）** · 2017/07/17(月) 08:17:26.02

今回の九州北部豪雨による死者が出た原因の多くは
河川のすぐ近くに住居を構えていた事ではないか？
武田先生の主張にも見るべき点はあろうが、手っ取
り早く全国的に効果を挙げるには危険な所に住まず
危険な所に住んでいる人達を出来る限り安全な場所
に移住させることである。
特に武田先生が主張を始めた、リアス海岸の岬を削
り平野を造成しそこに住めという提案は論外だ。津
波被害はそうした低地で起きている。リアス海岸の
岬の山を削り高台の平地を多く造成しそこに住めと
言うなら賛成する。主張の方向を変えた方が良い。

**常連1** · 2017/07/17(月) 09:09:32.48

別に山林を国有地にしなくても規制を掛ければいいかな。
規制して国が整備しますよとすればいい。
が、まあ、問題や文句は出る。（主に私情）
しかし、伐採して太陽光パネル置くとか話にならない。
特に認める国が。
環境団体もパネルを推進してるから、
肝心なところで反対運動をしない。

**名無電力１４００１** · 2017/07/17(月) 10:00:10.12

高台に移住
高台を作って移住
低地のタワーマンション化立体駐車場化
低地のドーム化+河川をドームの外へ作る
どれも金かかる

**常連（後輩）** · 2017/07/17(月) 10:57:01.56

１７５氏
武田先生も岬を削って平地を作って「売れば」儲かる
元が取れると頭にあるのだろう。安全を売らねばなら
ないのに話があべこべになる。

**名無電力１４００１** · 2017/07/17(月) 14:05:01.95

武田先生もなかなか悪い人だなあw
ただ、格安なら数十年に一度程度の災害だったら
買いたいと言う人もいるでしょうね

**常連（後輩）** · 2017/07/17(月) 14:33:19.62

そうだね。原発の安全嘘話に騙されても平気の平左で
かえって武田先生を非難する日本人だから、津波ぐら
いで何百人死んでもどうって事は無いだろうよね。
でも武田先生がそれを言うのは許せなくないかなあ？

**名無電力１４００１** · 2017/07/17(月) 15:20:37.04

武田先生は道徳を重んじる印象の強い人だからなあ
低地をすすめるなら何か秘策があると思いたいです

**常連（後輩）** · 2017/07/17(月) 15:30:01.87

いいけどね。武田信者と言われないように気をつけてね。
当方も最初は信者と言われたぐらいだ。物言いに反発す
る人は結構多い。武田先生の有名税だけどね。

**名無電力１４００１** · 2017/07/17(月) 16:01:25.25

>>178
2万人近く被害が出たこともあるがな

**名無電力１４００１** · 2017/07/17(月) 17:07:39.14

日本は津波も含めた水害もあるけど、
地震によるダイレクトな被害がやっぱ怖いわ
あと住み慣れた土地を出来るだけ離れる事なく
被害を減らす方法を是非提案してもらいたい
（他力本願w）

**常連（後輩）** · 2017/07/17(月) 17:41:11.84

すまないが日本においてそのような危険でも住んでいたい人を
どうしたら良いか、当方でもわからない。せいぜい危険な地域
に住む人達には高額な税金を課し、その税金で簡易的な避難施
設を複数設置して置くくらいしか思いつけない。施設は安全な
場所に物置程度の物を置けば数十万円の費用で済むかもしれん。
それなら大多数の理解が得られた上で万一の時にも言い訳が出
来るかもしれない。絶対にこうしろとは言えないが。

**常連1** · 2017/07/17(月) 17:50:48.79

>>183
マスゴミ関係者かその嫁みたいな考え方しますね（笑）

**常連（後輩）** · 2017/07/17(月) 18:29:16.21

考えてみたが、日本は土人の住む不文明国でもなければ
法治国家はやっぱりダメだ独裁で行こうひゃっはーの
大陸国家でもなく殺せ逆らうやつは殺せのアカの国でも
ないので、なんと言われても仕方がない。精一杯考えた
結果がここまでだ。これ以上は今の日本では無理だろう。
この方法なら自治体の法令でなんとかなるだろうがね。
それから、マスコミなんかは上記の国の方が親和性が高
いだろう。誰のことを言っているんだ？

**常連（後輩）** · 2017/07/17(月) 19:58:22.45

（幸福（８）確率と幸福）
おぼーの事を言い出すかと思ったら幸福論だった。
お釈迦様は弟子に述べたのであってそこらの一般人相手に
話をした事は無いと言って良いよ。それを一般論に広げる
から話が可怪しくなる。今回は枕に使っているだけだから
まだ良いが。最後まで面倒を見るつもりの弟子相手の言葉
を誰にでも当てはめられると考えるとえらい間違いを犯す。
ほぼ格言に近くなっている釈迦の金言でも解釈がまるで違
っている事は多い。失敗するだろうからやめた方が善い。
後半の確率や集団性の話にはお釈迦様の話はなじまない。
元々、個々の解脱や悟りに関するヒントだからだ。それを
無理に拡げてお釈迦様のこの言葉が真実ならこうなるだろ
う、としていった先が現在の各宗派なのであって、同じ事
を繰り返す事はないから武田先生はやめといたた方が良い。

**常連（後輩）** · 2017/07/17(月) 20:25:18.95

知人の話だが、自治体主体では１８３の様な方法は難しい
そうだ。まず危険地帯であると広報する事は出来ないかも
しれないと言われ驚いた。現実にやってないのかと聞くと
ハザードマップ公開が精一杯で危険だのなんだの制限は無
理らしい。課税込みの法令を通す事は理論上は可能だそう
だが裁判起こされたら勝てないかも知れないらしい。
現状では無茶を通して居座る住人の安全の為に少しずつの
対策を打つくらいしか出来ないだろうとのこと。
それじゃあ、見殺しじゃあないか、とつい言ってしまった
が、東北は見殺しじゃあなかったのかな？　と諭された。
当方も考えが甘かったようだ。

**常連（後輩）** · 2017/07/18(火) 00:22:50.98

九州北部豪雨による土砂災害
http://www.mlit.go.jp/river/sabo/h29_kyushu_gouu/top.html
土砂災害防止法　について
http://www.mlit.go.jp/river/sabo/linksinpou.htm

教えて貰った事は、国と連携しないと何も出来ないらしいこと。
土砂災害警戒区域や土砂災害特別警戒区域に指定されて初めて
家屋の移転を含む処置が取れる事。それでも解除後にそこに
住み続けたいと言われたら認める事になりそうかも。と明確で
ないが前例が無いのでわからないらしい。
土地の所有権は考えていたよりも強力そうだ。
やはり国が危険な場所を造成して国民を住まわせるような事は
最初からやらないほうが良いようだ。
武田先生には方針転換を勧める。

**常連1** · 2017/07/18(火) 08:08:39.76

>>187
なによりも、補助して移住させるなら兎も角、
危険地帯に課税しろって言う冷た～い考えに凍りついた。

**常連（後輩）** · 2017/07/18(火) 08:41:39.85

その考え方の基本に支配層は高台に下層民は低地に追いやられた
というマスコミに浸透している被弱的な思想があるんじゃないか？
だから当方はマスコミと言われてとても違和感を持ったぞ。
仕方なく住んでいる等といつまでも言わせておいて良いわけがない。
実際にそう言って運動しているプロが居るしマスコミは彼らを庇っ
ている。そんな状況が見えてしまうとその味方はできなくなる。

**常連1** · 2017/07/18(火) 09:13:01.67

>>190
政治的背景など関係ないよ、君の課税しろって考えが乱暴だと言ってる訳よ。
当然内容によるが、自分からしたら、
警察、消防、各保険など、それに該当する奴らに多く課税しろって考えになる。
また、採算の取れないことには一切金を出したくないなど。
実にマスコミ的じゃないか。

**常連（後輩）** · 2017/07/18(火) 09:25:58.41

当方が文句を付けているのは税金の使いみちについてだよ。
納税者の一人として真っ当な意見を述べているのだ。恥じる
事は何もない。
少なくとも河川の近辺や土砂崩れの危険の有りそうな所に
病院や介護施設や公民館や学校などを建設許可出してはいけ
ないだろうし、公金を支出するなと言う形で近隣住民は役所
に陳情すべきだ。（そうでないと変な運動になりかねない）
その考え方の延長上にあるのが当方の述べた課税という考え
だよ。公平・公正を基に考えれば当然こうなるんだ。
嫌なら貴殿が日本人全員を養いなさい。
それにマスコミは政府にタダでなんでもしろと言っているじ
ゃないか。何を見てるんだ？

**常連1** · 2017/07/18(火) 09:37:05.86

>>192
民家に付いて話をしてるはずだがね。
そもそも、民家は自己責任なんだよ、
そんな事は住んでる時点である程度覚悟してるはず。
それに対し国は、どう行動するべきかを問うている（君は課税）

**常連（後輩）** · 2017/07/18(火) 09:42:18.89

１９０を繰り返し読みなさい。答えが書いてある。

**常連1** · 2017/07/18(火) 09:52:08.52

>>194
政治的な背景など関係ないと書いたはずだが。
簡単なことだよ、君が危険かもしれない所に住んでる想像をすればいいだけ。
まあ、翻って「整備しろ」とか勝手なこと言い出すかもしれないが。
人間とはそう言うものだな。

**常連（後輩）** · 2017/07/18(火) 09:57:28.90

日本人は議論が出来ないと武田先生も嘆いている。
実例がここにある。なんでぶち壊してドヤ顔が出来る？

**常連1** · 2017/07/18(火) 10:01:41.47

>>196
課税すると政治的に大人しくなりそうか？
おれは余計に騒ぐと思うのだがね。

**常連（後輩）** · 2017/07/18(火) 10:10:35.88

騒ぐ連中は何をしても騒ぐだろうが、公平・公正を貫かないと
プロは役所やマスコミ内部に潜り込んでくる。現状をみなさい。
妥協をしたらそれを弱みにされたんだよ。公表してやると脅さ
れたんだ。俺達はそこまで言ってないのに弱みが有るからこん
な風に優遇されているのだ。と言っている。
日本政府が金を出してお詫びの手紙を出したじゃないか。俺達
が完全に正しい。日本人は跪け。千年許さない。今そう言われてる。

**名無電力１４００１** · 2017/07/18(火) 16:21:29.04

過去の嘘や誤報を取り上げてメディア批判して正そうとしてるけど、
メディアはまずは商売でやっているという認識を命を掛けて広めたほうが
いいよ
その次に武田先生の言う自分の思想で世の中を変える快感みたいのだろうけど
そうでないとひるおびの捏造なんて起きる訳がない
堂々とやっていて清々しいよ
別に悪い事やっていると思ってないからあの程度の訂正なんだし
何を期待しているのか謎

**常連（後輩）** · 2017/07/18(火) 18:02:50.09

１９９氏
通りすがりの一言ならすまないが、言ってることが矛盾してる。
マスコミが商売でやってるなら、思想性は薄い。違う？
過去の嘘や誤報を追求しないでどうする？
ネットの利点は過去の事実の訴求性に有る。やったことは消えない。
個人でもマスコミでもこれは同じだ。
マスコミが堂々と嘘を言っているからネットの優位性が有る。
へらへら謝罪されて、俺達なんかこんなもんです、商売なんで。
とやられるのが最も困る。たちが悪い対処のされ方だ。違う？
もう一度、まとめてから書いてくれたら嬉しい。

**常連（後輩）** · 2017/07/18(火) 19:53:55.37

（陰謀論は不要？誠実が陰謀になる）
日本の主要週刊誌が財務省がもりかけを仕掛けていて
しかも安倍総理の後釜は増税派ばかりを用意したと書
いている。さあどうだ日本人は地獄に落ちろと言って
いるのだが。観たまんまなんだが、どう観ろと？？？

**常連（後輩）** · 2017/07/20(木) 12:44:32.38

（安倍首相も蓮舫代表ももっと饒舌に）
武田先生、撤収を決めて始めたのかもしれないね。
もう少し様子を見て、そうだったら当方も撤収する。
と言っても書かなくなるだけだが。
もう武田先生の出来ることは無さそうなので
そういう判断なら良い判断だと思う。
これからは無難な発言に留めた方が良いだろう。

**常連（後輩）** · 2017/07/20(木) 17:23:55.88

（幸福（９）セックスと幸福）
性と人生は多種多様なので、武田先生が決めつけるように性行為
に後ろめたさを覚える人間ばかりではない。決めつけてはいけな
い。（そういう人でないとわからないかもしれないが）
武田先生はお釈迦様の言葉から何を学んだんだろう。薄っぺらく
て困った。
どう言ったらいいのか迷うが。
人間は、山を登っている魂と、山を登り終えて下っている魂とが
有るのだと考えると良いと言うと分かってもらえるだろうか。
両者の目的も心の状態も違うのはすぐに分かるだろう。
両者に同じことを勧められないのは、これもすぐに分かると思う。
人間の社会はこれらが混ざりあった特殊な状態にあるので、一つ
の教えでどうにか成るような状態にないと言ったら理解できるだ
ろうか。こう言われてから、この世の宗教を見れば、どれもこれ
も自分たちの教えだけで全ての人が救えると説いていることに気
がつくだろう。そしてそれは深い意味で間違いだ。
武田先生が幸福は人によって違うという言葉は意味が浅い。
そういう事ではないのだが、当方ももう少し考える。
武田先生が何も分かって居ないのでちょっとがっかりした。
まあ、当方も偉そうに言えない事は確かだが。

**常連1** · 2017/07/20(木) 18:53:03.90

先生の結論がまだなので後にしようかと思ったが、
自分なりの結論は科学の追及が人の幸福かな～あ。
つう感じだな。宗教なんかは道徳面は別として、
科学的に説明が付かなかった頃の逃げだな。

**常連（後輩）** · 2017/07/20(木) 19:42:07.96

常連-1氏
当方も科学でわからないことがあるとかオカルトを
言っているわけではないことは分かって貰っている
と思うのだが如何に。
ただ、現状、人が死ぬまでに間に合わないのが困っ
たところです。結果が分かっている人が既に居るの
なら教えて貰えば良いだけではないかと思います。
それが大変に込み合っていて、迷いそうなので当方
も先に歩いている分手助けしたいと言うものです。
そう言いながら近づく人の言うことを素直に聞けな
い事情もありますね。そーかなんかは２０３で言っ
た当方の例え話を「現代の人間は仏の種を持たない」
「だから全ての教えは邪教だ」から始まりますので
話になりません。多勢に無勢で（日本ではですが）
かないませんので遭遇したらすぐに逃げます。
また後で詳しく。

**常連1** · 2017/07/20(木) 20:32:27.52

>>205
真似るとか学ぶことは大切だが、基礎科学を確立（進歩）させないと、
学ぶべきことすら無いんだが、そんなことは知らんよってことなのか。

**名無電力１４００１** · 2017/07/20(木) 20:52:01.65

タバコと肺がん関係あるだろ

**常連（後輩）** · 2017/07/20(木) 21:06:35.29

常連-1氏
やっぱり誤解してるな。
基礎科学を学んでいるからこそ間違わずに人の考えが
正しいか否か判断できるのではないかな？
判断が難しいこともあるだろうが、その時はその時で
立ち止まるだけの話だ。
そこで突っ込むから人生が破滅する。
その判断力も科学が与えてくれる。
当方がここでなんだかんだごねているのもマスコミを
始め、情報を歪めている奴らが許せないからだよ。

２０７氏
あるに決まってると思うよ。何故、無いと思うんですか？
武田先生だって関係ないとは言っていないと思う。
肺癌の原因が煙草だけだとするのが間違いだと言ってるの
でしょうね。

**常連1** · 2017/07/20(木) 21:17:35.90

>>208
なにを勘違いしてるか知らんが、幸福とは何かが議題なのっだから、
幸福の定義を詰めると、自分的には、
学べるってことはラッキーの幸福だよ。
まあ、最初の一歩は苦悩のほがが多いと思うが。
到達した者の幸福を学ぶだけの人は越えられないだろうね。

**常連（後輩）** · 2017/07/20(木) 21:49:43.04

常連-1氏
わからない人にはわからないと最初から言ってるよ。
貴殿にもわかるとは期待していないし、巻き込むつもりも
はなから無いのだ。
ここで暴れることは有意義だと思うし、なかなか面白い
ことも有る。だが、理解されないからと言って苦しむ事
はないと思っている。
えーと、誤解が多すぎて指摘しきれないが、
到達したものの幸福を学ぶ等というヒントを何処で得た？
幸福を学ぶ？
学べることがラッキー？
わざと言ってるのでなければ君は外国の人かね？
幸福とは何かが議題？　どこからそんな話になってる？
武田先生の幸福の話を当方に結びつけたのかな？
それはメチャクチャだぞう。　わざとやってない？
わからない人には無理だがね。貴殿は山登りの初心者かも
しれない。

**常連1** · 2017/07/20(木) 22:15:56.99

>>210
ちょっと聞きたいが、知識を得たとき先人に感謝したことはないのか？
それを幸運だと思ったことは？

**常連（後輩）** · 2017/07/20(木) 22:30:32.42

やめやめ、幸福＝幸運だったと言われてはそーか並だわ
武田先生の話にもあったろうに、何を聞いてるんだか。

**常連（後輩）** · 2017/07/20(木) 22:52:45.09

学ぶことが幸福に無理やり引っかけると
お釈迦様の言葉ではないが、朝に紅顔ありて夕べには骸と化す。
ともいい、また、朝に道を聞かば夕べに死すとも可なり、と言う。
学べた方が幸福かもしれないが、内容が問題だ。
死んでも満足する。満足して死ねる程の知識とはなんぞや。
貴殿にとっての幸福とはどの程度のものを言うかな。
幸運、程度で幸福と言うかな。

**常連1** · 2017/07/20(木) 22:59:37.24

>>212
正確には幸福＝幸運ではないだろうね。当然大小あるが、
幸運からくる幸福だろね。

**常連（後輩）** · 2017/07/20(木) 23:19:02.67

幸福の内に死ねると思うか？
それとも不幸な内に死んだほうが幸福だと思うか？
この初歩くらい自問してくれないと面白くないが。
止めようね。
またね。

**名無電力１４００１** · 2017/07/21(金) 13:50:56.77

セックスは罪悪感ではなくヘブンである(名言)

**常連（後輩）** · 2017/07/21(金) 19:08:19.01

２１６氏
武田先生もそうらしいが、一般人は性を隠したがり罪悪感を持つ。
これは金にも同じことが言えるのではないかな。
昔、戦前の金持ちは罪悪感のあまり、アカの手先（当時アカは外国
と繋がりを持った売国奴であった）を大金をもって援助し頑張って
くださいと激励していた。その金を貧乏人にばら撒けば良かったの
かもしれないが、それはもっと恥ずかしかったらしいから変な話だ。
ともあれ、罪悪感はどこからくるのか。
（１）セックスの相手をたいして愛していない。
（２）人より恵まれていると何となく感じている。
（３）人が快楽を得ると考えると腹が立つ。
こういう条件が考えられる。よって、この逆を実践すればセックス
は極楽に成る。当たり前の話なんだがね。お目汚し済まない。
そして種証しの一つをご覧に入れた。たいそうな事ではないが。

**常連1** · 2017/07/22(土) 11:39:52.73

悪しきアメリカ・・金が全て（ツベ）
研究者に付いての限定話をしたい。
研究者（著作物も含む）は研究を目的として給料を貰ってるから、
成功した場合も所有権は所属機関になる。
（実際は失敗による損失の方が多いかも）
対価報酬が欲しい場合は契約をしておく必要がある。
（研究者で無い者、例えば事務系が閃いて企業（所属含む）に売った場合は、
それに似合った報酬を要求できる。）

**常連（後輩）** · 2017/07/22(土) 15:38:22.98

例としてまたアニメ業界を出すが、
アニメの労働者は正社員になれていない。請負という特殊な
業態に在る。投資をする所は大企業なのだが、金を出しても
損をしたくないから、最低これだけ儲かるだろうという線で
山分けをしてしまう。労働者は「好きでやってるんだろう」
というおかしな理由からいまだに搾取をっされている。
これは米国とは逆に日本が始めた事である。手塚氏が言われ
ているが、これは冤罪だ。東映動画が下請け相手に始めたこ
とである。それを手塚氏に擦り付けたという酷い話。
米国が酷い国なのは確かなのでいいのだが、本当の所どうな
のかは抑えておきたいという当方の意見だ。

**常連1** · 2017/07/22(土) 15:53:37.08

>>219
>>218へのレスなら、自分は研究者のみを対象にした話と書いている。
結果が出せる作業と時間給が決まってるような労働者の話をしてる訳ではない。

**常連（後輩）** · 2017/07/22(土) 16:07:32.67

常連-1氏
気を使わせて済まなかった。
２１９は貴殿の宛で書いていなかった様に、
武田先生のお題宛であった。明らかにしなかった
当方のミスだ。
ところで、研究者が結果を出せなかった時、
その方が多いと思うが、その時出資者はどう言うのかね？
いかげんにしろと言いたくなると思うが貴殿の意見には
そこが書いてないような気がするが。
いや、無理に書けとは言ってないよ。

**常連1** · 2017/07/22(土) 16:23:57.45

>>221
君が経営者だったらどうするか考えてみれば、
いくつかの対応がみえてくるだろう。
また、公務員研究者相手の官僚だった場合とかね。
実際、官僚は甘い対応だと思う。

**常連（後輩）** · 2017/07/22(土) 17:20:55.02

（なぜ最善の総和が最善にならないのか？）
人間が一人ひとり違っているからに決まっている。個性が大事なら
全体の効率的な目的達成に向けて煽り立てるべきではない。
なぜ全体の目的を一人ひとりの最善などという言葉ひとつで押し付
けるのか？　大変に阿呆な言い草だ。戦争を例に挙げる愚かさ！
戦争は一人ひとりが最善を尽くせば目的を達成できるのか？
アホな議題過ぎて言葉も出ない。
この前の大戦について言えば、参謀を始めとする戦争に従事しない
官僚軍人が愚昧な作戦と成立しない見通しを国に押し付けただけの
話だろう。軍人は戦争したくないが、戦争に直接参加しない軍事官
僚は戦争したくて堪らなかったのだよ。この前は他に文句を付けて
いたから見逃したが、今回は酷いなあ。物事が見えていない科学者
は、ここまで変な事を言い出すのかね。米国も軍人は戦争遂行に消
極的だったが、国務省等の官僚は血に飢えたけだものだったのだ。
後の論は、前提がまるで成立していないのだから話すまでもない。
なんでこんな妄説を言おうと思うかなあ。くだらない。

**常連1** · 2017/07/23(日) 12:08:59.96

平和を愛する人へ（２）侵略国家中国 (ツベ）
元々日本も返せと言われて戦争に踏み切ったわけだから、
言われる側の心情も分かるだろう。言うだけ無駄。
それよりも、なんとか中国を民主化させるよう持って行くべき。
だが、中国人民の生活が貧しくても楽なら、実際問題どうでもいい。
悪口通り越して喧嘩吹っかけるとかバカバカしい。

**常連（後輩）** · 2017/07/23(日) 13:09:14.09

常連-1氏
戦前からシナに期待してきた日本である。白人の侵略に対し毅然と
立ってくれという期待である。終戦まで裏切られ、戦後もこの有り
様である。武田先生はもうそれはやめようと言っているのではない
か？　日本人に呼びかけているのであり、シナがこうあるべきとか
言っている話ではないと思うのだが如何に。
貴殿の言うことはなんかズレている。一度、白人の侵略を退けたの
だという認識が日本人には必要なのだと思っている。日本人はこの
前の戦争で果たしたことはなんなのかをしっかりと見るべきだ。
そのために武田先生の言説は有効なのだろう。貴殿もそこを良く考
えてみたら如何だろうか。

**常連1** · 2017/07/23(日) 14:17:52.39

>>225
今回の武田先生の話と、そのレス内容を結びつけることが
俺には出来ないかな。

**常連（後輩）** · 2017/07/23(日) 15:50:25.08

貴殿の２２６の意見は武田先生の言うリベラルの人達の
立場ならそう言うだろうと思う。
２２５の見方が出来ない日本人が居ることはとても哀し
い事である。前の大戦は大変な出来事だったからね。
意見が別れる事も仕方が無いかもしれない。
当方も戦前の日本を全肯定していないよ。

【環境漫談】武田邦彦 ２７【原子力批判派】 ©2ch.net

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