「原発推進」に不都合な真実 17 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無電力１４００１** · 2017/06/08(木) 16:20:24.04

事実を淡々と指摘するスレ

※前スレ
「原発推進」に不都合な真実 16
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1493021500/

「原発推進」に不都合な真実 15
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1489445585/

「原発推進」に不都合な真実 14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1486103547/

**名無電力１４００１** · 2017/08/04(金) 18:40:46.88

原発に発電コストの優位性なんて全くないし、そもそもコスト算出すら不可能なんだからさ。

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 07:11:43.21

>>632
それは嘘

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 07:13:02.43

>>631
反原発派が論破されても何回も繰り返すから、諦められただけだろ

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 07:14:25.55

>>623
その発言の根拠は？

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 07:15:00.40

>>624
どこに処分しても費用はあまり変わらない

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 07:19:35.18

>>605
増殖率が低いだけで、燃料節約効果はおなじだが？

軽水炉だってプルトニウムは生成され、燃焼してるが知らないのか？

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 07:37:22.99

>>632
は正解すぎる

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 09:59:38.42

>>636
処分費用の算出自体が無理だろって話じゃないの？
10万年間の管理費用なんて見積もれるか？

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 10:14:58.95

>>639
冷却後はほとんどゼロに近いだろ？

**605** · 2017/08/05(土) 10:15:06.07

>>637
MOXなんぞの話なんかしてない。
>>597 をよく読め。

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 10:57:51.72

「+21.5兆円を入れても、原発は変わらず10.1～円/kWh」などとされた、
元の2015年コストWGの「発電コストレビューシート」計算では、「表5 核燃料サイクル費用」のうち、
・再処理：総事業費 12兆103億円 (割引率0%) を83年間
・高レベル放射性廃棄物処分：総事業費 2兆8,237億円 (割引率0%) を396年間
で計算している。
http://i.imgur.com/iqvAm0q.png
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg

この総事業費自体が、再処理・高速増殖炉ベースで、処分場の規模・保修費も全く当てにならないが、
そもそも、「核分裂の発電」をいつまでやるつもりだ？
「次は核融合」とか、言ってたよな？

ちなみに、原発本体の稼働年数に合わせて、両方とも最初の40年間の事業費を合計すると、
・再処理：アタマ40年間の事業費 4兆3,234億円 (総事業費の69%)
・高レベル放射性廃棄物処分：アタマ40年間の事業費 9,815億円 (総事業費の35%)

残額分も全て、現役世代が積み立てる計算になっていないだろ？

処分の方は、申し訳程度に、処分開始直前の37年目まで「逆現在価値換算」してるが、
それでも全額を賄っていない。

次世代が核融合になるのか、再エネになるのか知らんが、
核分裂発電の便益を受けない次世代に、
ツケを回す権利なんてものは、現役世代にはない。

一方、事故対策費用の計算は、
「過去と縁を切って、新たに120万kWの原発50基を一斉に立ち上げ、40年間無事故で運転したとき」に、
ようやく「福一相当事故のうち、120万kW換算で1基分相当の共済金」が積み上がって、
「次の40年間に備えられる」というシロモノ。

福島第一の「過去分」は、この計算には入っていない。

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 11:23:22.56

原発推進派って日本を潰すつもりでやってるだろ。
日本を破産させるつもりだろ。

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 13:06:03.37

>>643
そんな大層なことは考えてないだろう
利権でおいしい思いをしたいだけ

それが日本を潰すことになったとしてもな

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 14:41:46.21

>>641
お前こそコメント良く読んでないだろう。

増殖は稼働し続けて、経験が貯まればいずれ出来るようになる。

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 14:48:09.76

>>642
言っておくが、二酸化炭素増大の災害増に対して現在、過去世代は何も負担しない。
それに対して言うことはないか？

再エネで賄えるならすでにやってる。
家庭レベルで自給できないのに、産業レベルの量を賄えるとでも？

大規模な森林、自然破壊を容認しても難しい。

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 14:56:35.71

>>646
偉そうなこと言えるのか？

GHGは止めて、減らそうとしている。
核廃棄物は減らすつもりがない。技術すらない。

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 14:59:51.56

>>645
は？
その増殖炉とやらの計画は、どうなったんだ？

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 19:51:46.67

>>648
少なくとも、ロシアで高速炉が20年稼働している実績があるから、あとは増殖率を上げる研究をするだけ。

科学や技術が最初から全てうまく行かなければ、全否定するとかまさかしないよね？

それぅて文明進歩の否定。

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 21:26:42.66

>>649
ロシアでましなものができるのを何百年でも待っていればいいよ
と言いたいところだが寿命が持たない。そして誰もいなくなる

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 22:51:05.45

日本じゃ無理だからロシアに助けを求める原発厨
哀れよの～

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 23:19:55.03

日米原子力協定があるだろ、アメリカ様を裏切ってロシアと仲良くやるってか。
節操がないな。原発推進派は。
アメリカ様の制裁を覚悟して言ってんだろうな？

**名無電力１４００１** · 2017/08/05(土) 23:20:51.88

制裁＆報復だ

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 05:17:23.80

>>588
頭悪いな
結局原発推進のフランスのほうが貿易赤字になってるんだよ

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 05:19:36.42

>>597
あんな夢物語の技術をまだ出してくるとは、、、
どれだけ金とかした挙句失敗だろ
あほくさ

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 05:20:54.28

>>598
現状とか言ってたらそりゃずっと変わりませんわな(笑)
他国ではイノベーションが進み日本だけおいてかれるっていうね

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 05:23:29.04

>>640
近くねーわ

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 10:06:43.81

>>651
技術的に可能かどうか、の問題で他国ですでに出来ている所があるのなら、日本でも可能ということになる。

感情問題ではないよ。技術は。

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 10:08:20.84

>>657
地下に埋めてて、発熱も収まってるのにどういう追加コストがあるの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 10:10:17.49

>>654
>>596

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 13:06:03.03

>>658
はい、アウト
日本じゃ、もんじゅが失敗したから
技術的にオワコン
だから、海外に泣き寝入りするのか

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 14:19:08.95

>>661
ライセンス生産や技術導入した例はいくらでもあるが？

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 14:28:22.87

>>659
管理コスト

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 14:30:10.54

>>660
回答になってない
電力貿易で原発使ってるフランスのほうが赤字

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 14:55:07.19

原子力に執着するねえ。
原子力発電に経済性なんて無いのに。

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 15:54:13.45

>>654
まさか電力量で言ってるんじゃないよな？

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 16:34:40.85

>>666
違う

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 19:18:02.08

>>662
ハハハ
ロシア様フランス様、助けてちょーだいってかw

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 23:16:02.58

東京電力エリアの太陽光発電(FIT)
5月2日午前11時から1時間に 921万kWh発電これがこれまでの最大値っぽい
この日この時間の電力使用状況が 3017万kWなので1/3弱を供給している

**名無電力１４００１** · 2017/08/06(日) 23:24:38.06

【ビットコインを投資して億万長者】
http://satoshinakamoto.hatenablog.com/entry/2017/08/06/122407

**名無電力１４００１** · 2017/08/07(月) 13:38:12.50

>>667
国が多く人口も多いからできる。

日本は周辺国を敵対国に囲まれていて、電力融通の系統も細い。

条件がまるで違うのに同じとみなす時点で、現実から離れてる

**名無電力１４００１** · 2017/08/07(月) 13:39:50.02

>>668
戦後はそういう技術導入から始まったが？

独力でも出来なくはないが、昔の設計をご破産にしてやり直すだけだろ。

**名無電力１４００１** · 2017/08/07(月) 14:20:01.50

>>671
話をそらすなよ
原発は高コストっていう話だぞ

**名無電力１４００１** · 2017/08/07(月) 15:50:24.10

>>673
じゃあわざわざ再エネとやらに拘泥する必要ないよね？石炭火力でいいじゃん
何どさくさにドイツの再エネ政策持ち上げようとしてんの？

**名無電力１４００１** · 2017/08/07(月) 16:28:23.15

>>674
ドイツだけを持ち上げてるわけじゃない
独仏間の例を出してコストを比較しただけ

**名無電力１４００１** · 2017/08/07(月) 16:32:17.98

そもそも拘泥と言ってる時点でバイアスかかり過ぎ
太陽光も努力で原発より低コストにできるなら選ばない理由がない

**名無電力１４００１** · 2017/08/07(月) 17:31:21.01

ドイツに野良電力押し付けられてる周辺国可哀想

**名無電力１４００１** · 2017/08/07(月) 20:27:36.02

>>672
オマエこそ感情的になってるのな
無様な原発厨

**名無電力１４００１** · 2017/08/08(火) 00:04:13.65

いいからさ、原発に経済性がある理由示せよ。ないだろ？

**名無電力１４００１** · 2017/08/09(水) 11:54:58.74

有名人の癌が増加

人数（◆亡くなった方＋◇生存している方）

1980年代　8人

1990年代　4人

2000年代　27人

2010年代　76人

これは凄い数字です、2010年代は、まだ7年と7ヶ月しか経過していないにも関わらず、2000年代の2.8倍もの人数の有名人が癌を発症していることになります。
http://tsunagitradeconsulting.com/archives/504346.html

**名無電力１４００１** · 2017/08/10(木) 01:47:51.93

>>659
日本の計画は地層処分。
地下水があるのも構わず、埋める。

地下水に浸食されれば、コンクリートは脆くなる。

コンクリートはアルカリ骨材反応でギッチリ固まっているが、
地下水が浸食すると中性化が早まって脆くなる。
ダムの堤体の厚みが、中性化で構造体として機能しなくなるのが約200年。

もちろん、地下水が浸食すれば、鉄筋も錆びる。

地層処分は、もともと、核燃料サイクルが回ることが前提。
「もんじゅ」で燃やすだけ燃やして、どうしようもない少量の「カス」だけ、
ガラス固化体にして格納するから、多少の地下水に浸食されても大丈夫、
粘土層で遮水出来るし・・・
とかいう、絵に描いた餅。

最近、既知／未知の断層が、あっちこっちで動いたよな？

欧州の処分場は、水が出ない岩盤をくりぬくのが前提。

「もんじゅ」がなくなり、使用済み核燃料は1.7万トンまで膨れ上がり、
おまけに福一事故で、埋めるしかない除染土が、
東京ドーム13～18杯分。

これ全部、ガラス固化体にする気かね？
そもそも、そんな規模の処分場の予算も積立金も、
確保してないだろうが？

放っときゃ熱が下がるとか、そんな単純な話じゃあ、ないんだよ。

**名無電力１４００１** · 2017/08/10(木) 20:28:28.11

>>679
無いよ、日本では原発はお荷物だし邪魔だし

**名無電力１４００１** · 2017/08/11(金) 00:04:54.57

おい、まじでJアラート鳴った時の対応考えとけよ。
グアムがどうたらとか騒いでんのに、ダンマリ決め込むこたあねーだろ。

**名無電力１４００１** · 2017/08/11(金) 02:34:30.83

都合の悪いことには問題ありませんと強く主張したり無視を決め込み
問題が発生すれば想定外です！責任外です！と被害者面して責任逃れ
そういうクズどもがハバきかせてる業界だもんな

**名無電力１４００１** · 2017/08/11(金) 17:23:31.54

島根や伊方の原発の周辺にさっさと迎撃用PAC３配備して防備固めろや。
何やってんだよ、ごくつぶしども。
貴様らそれでも日本人か？

**名無電力１４００１** · 2017/08/11(金) 20:46:12.92

日本人なら原発は止めますね

**名無電力１４００１** · 2017/08/12(土) 15:43:33.77

ミサイルがあれば絶対安全神話

**名無電力１４００１** · 2017/08/13(日) 00:18:50.98

規制庁は相変わらずミサイル問題の対策から逃げてるな。
いいか？対策作りやるのはお前らだよ。

**名無電力１４００１** · 2017/08/13(日) 01:16:02.12

>>688
実際に対策するとしたら、どうすんだろうね？
再稼働/停止中にかかわらず、全サイトにPAC3配備？

となれば、既にイインチョの上司の中川環境大臣の範疇ではなくなって、
アベちゃんと小野寺防衛大臣の判断か...

**名無電力１４００１** · 2017/08/13(日) 09:43:17.37

フランスの原発は対空ミサイルで防御している。
コアキャッチャーも無しに世界最高水準の安全規制などと寝言抜かす
ボケじいさんとは違う。

**名無電力１４００１** · 2017/08/15(火) 06:07:37.06

PAC3の射程が20kmじゃ、ぜんぜんダメじゃん...orz

**名無電力１４００１** · 2017/08/15(火) 07:14:19.70

>>691
あんまり高度がある状態で打ち落とすと落下物で被害が広がるんだぜ？
打ち落とすとPAC3も相手のミサイルも消えてなくなる訳じゃない。

**名無電力１４００１** · 2017/08/15(火) 16:08:21.40

>>692
原発1サイトだけなら、射程20kmでもいいかも知れないけどさぁ・・・
今回配備したPAC3は、20km円で漏れがないような数を、
島根、広島、高知、それに、忘れ去られた愛媛に、
配備しなきゃ、ダメじゃん？

でもって、PAC3より前に、
やっぱり高高度のうちに粉々にして、
大気圏再突入で燃え尽くようにしないと、
結局、地上か海上に落下物が届いちまうじゃん？

**名無電力１４００１** · 2017/08/16(水) 10:09:46.40

原発は安いなんて信じ込んでる奴は流石にいなくなったな
ま、嘘だったからな

**名無電力１４００１** · 2017/08/16(水) 15:16:31.48

>>694
概ね、ね。

まだ、核燃料サイクル費のコスト計算をどうやってたのか、
調べてる。

2015年コスト検証WGのExcelの数式が複雑で難しい。
自然対数のべき乗が出てくるから、
割引率の極限値でも出してるのかな？

これの大元は2004年のコスト分析なんだろうから、
そっちを当たってみる・・・

**名無電力１４００１** · 2017/08/17(木) 13:00:16.54

化石燃料から出る二酸化炭素をすべて地中や海中に埋めるコストに比べたら核燃料サイクルなんて可愛いもんよ

**名無電力１４００１** · 2017/08/17(木) 13:48:50.16

原発は安いよ

**名無電力１４００１** · 2017/08/17(木) 16:36:54.27

396年間の総事業費を全て現役世代で負担する計算じゃないから、
そりゃ、安くなるわい。

つか、詐欺まがいの犯罪なみ。

**名無電力１４００１** · 2017/08/17(木) 18:06:31.21

それも実用化の目途が立っていない処理技術を安く実用化してる前提だし
原発ムラの主張は詐欺同然

**思ってもいない嘘だけど書いてみた** · 2017/08/17(木) 22:32:47.75

原発は安いよ

**名無電力１４００１** · 2017/08/18(金) 05:26:59.72

>>697
>>700
海外では太陽光より高いぐらいだよ

**名無電力１４００１** · 2017/08/18(金) 07:54:46.39

>>701
いい加減日照条件

**名無電力１４００１** · 2017/08/18(金) 08:52:37.29

>>702
過少に見積もられた廃炉・放射性廃棄物処理コスト

**名無電力１４００１** · 2017/08/18(金) 08:56:10.87

>>703
過小に見積もられてるってのは単なるお前の願望な

**名無電力１４００１** · 2017/08/18(金) 11:58:19.91

絵に描いた餅しかないのに正しい見積もりとか冗談きついｗ

**名無電力１４００１** · 2017/08/18(金) 18:18:03.67

ネトウヨの定義（最新版）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

・スポーツで日本人が活躍していると嬉しい、または応援する
・日本人は人類史上最低最悪の民族だと認める事が出来ない
・慰安婦、南京問題に少しでも疑う気持ちがある
・天皇を侮辱されると嫌な気持ちになる
・ジャップと呼ばれると嫌な気持ちになる
・沖縄は日本だ
・韓国が嫌い
・中国が嫌い
・日本の文化が好き
・日本人でいたい
・安倍支持者

どれかひとつでも当てはまればネトウヨ　ネトサポ確定

**名無電力１４００１** · 2017/08/18(金) 22:44:48.19

Twitterでも原発は安いとかいないよなw
原発は安いとか妄想はいかにも2ちゃんねるらしいw

**名無電力１４００１** · 2017/08/18(金) 23:49:34.37

>>707
どちらかというと、2chの「原発安い」は壊滅状態。
未だに深刻なのは、むしろMETIと経団連

「エネルギー基本計画」見直しに着手した
総合資源エネルギー調査会基本政策分科会
のイインチョからして、アレだから・・・
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/18.html

8/9の議事録はまだだけど、動画がupさたわ。
動画1
https://youtu.be/HyuiWrFOMzM
動画2
https://youtu.be/0XwtFCwgXc4

**名無電力１４００１** · 2017/08/19(土) 00:09:17.91

原発が安いってのは宗教だよ。
科学ではない。

**名無電力１４００１** · 2017/08/19(土) 01:48:18.34

バカか？　政治であり、経済なんだが。

**名無電力１４００１** · 2017/08/19(土) 02:10:31.18

原発は安くない

**名無電力１４００１** · 2017/08/19(土) 04:06:54.64

>>702
考えが甘い

**名無電力１４００１** · 2017/08/19(土) 07:14:21.43

原発は高い、世界中これ

**名無電力１４００１** · 2017/08/19(土) 10:47:06.99

「どこから、どこまで」を計算に入れるのか、
反対派も賛成派も
自派に都合の良い数字を言ってるだけ。

一般人にとっては、どっちの数字も闇の中・・
が真実。

**名無電力１４００１** · 2017/08/19(土) 13:31:01.71

一般人は世間で原発が高くなってるニュースを読めばそう思う

**名無電力１４００１** · 2017/08/19(土) 15:22:06.49

隠ぺいしていたコストやリスクが明るみになったからな

**名無電力１４００１** · 2017/08/19(土) 20:49:13.78

低く見積もる根拠は何もないからな
原発は高くなる一方だし

**名無電力１４００１** · 2017/08/19(土) 20:52:01.28

原発が安いってのは宗教だよ。
科学ではない。
似非科学、オカルト。

**名無電力１４００１** · 2017/08/19(土) 21:39:17.74

だな

**名無電力１４００１** · 2017/08/20(日) 00:24:45.67

>>714
反対派が都合よくするのは現実的に無理

賛成派がコストを隠して安く見せかけてたのは今までの経緯で明らか
原発だけ何でもかんでも特別扱いされてきたというのは自民党内ですら言われてることだぞ

**名無電力１４００１** · 2017/08/20(日) 03:45:10.82

色々と言っているが、
それさえも怪しい。

.

**名無電力１４００１** · 2017/08/20(日) 07:07:10.78

原発は安い言うのは限られた一部のゴミだけだ

**名無電力１４００１** · 2017/08/20(日) 16:23:35.70

同一人物が同じようなこと連呼して痛いなｗ

**名無電力１４００１** · 2017/08/20(日) 21:03:31.47

と糖質か申しており

**名無電力１４００１** · 2017/08/20(日) 21:34:46.96

どうした最近

**名無電力１４００１** · 2017/08/21(月) 05:46:09.05

再稼働同意「立地以外も必要」、原発立地首長６％・周辺５３％　３０キロ圏、朝日新聞社調査
http://digital.asahi.com/articles/DA3S13095929.html

> 周辺自治体に限ると５３％が必要と回答し、６％だった立地自治体との温度差が際立った。

そりゃそうだわな。
東海第二の茨城なんか、
30km圏内96万人を周りの自治体が受け入れるなんて、
とんでもない話になってるし・・・

**名無電力１４００１** · 2017/08/22(火) 12:22:17.77

県外避難　協議進まず　茨城県の東海第二原発事故想定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/metropolitan/list/201708/CK2017082202000180.html

> 茨城県の九市町は計約五十六万人の県外への避難を想定するが、
> 他県の自治体から受け入れの了承を得たのは二市のみ。

> 原発事故による避難対象は、同原発から三十キロ圏にかかる茨城県内の十四市町村の計約九十六万人。
> 茨城県の広域避難計画では、県内の避難所で収容しきれない住民は、
> 九市町の約五十六万人と想定している。

> だが、九市町のうち、避難所の提供など避難者の受け入れについて協定を結んだのは、
> 茨城県笠間市と栃木県の五市町（今年三月）、
> 茨城県日立市と福島県の十七市町村（同八月）にとどまる。

> 千葉県側からは、放射性物質に対する住民の不安を懸念する声が上がり、
> 汚染検査や除染の徹底を求めたという。

96万人が避難で移動する間に、
関連死がいったい何人出るのやら・・・

ここまでして、たかだか出力110万kW、
経年40年間近の原発を再稼働する意味があるのかね？

**名無電力１４００１** · 2017/08/22(火) 13:32:13.84

再稼働する意味など全くないね
日本という社会にはどこを切り取っても中枢神経がない

**名無電力１４００１** · 2017/08/24(木) 23:37:59.10

おい、オッサン。
やめる前にＪアラート鳴った場合の対策考えとけ。

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 06:57:58.36

原発はハイリスク、ノーリターン
原発推進はノータリン

**名無電力１４００１** · 2017/08/25(金) 08:03:41.27

自民党は言論を弾圧

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の破壊。

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで自民党は国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく憲法改正で人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する。

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ=安倍サポーター工作員は国民を騙す

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定

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