「原発推進」に不都合な真実 17 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無電力１４００１** · 2017/06/08(木) 16:20:24.04

事実を淡々と指摘するスレ

※前スレ
「原発推進」に不都合な真実 16
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1493021500/

「原発推進」に不都合な真実 15
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1489445585/

「原発推進」に不都合な真実 14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1486103547/

**名無電力１４００１** · 2017/07/22(土) 17:21:11.87

核融合なんて夢物語だしな
無駄な研究費だって税金使ってんだろ
原発安いと思い込む池沼は死ねよ

**名無電力１４００１** · 2017/07/22(土) 17:26:08.79

現在価値換算って、
「10年後に150万円にして返すから、今100万円貸して？」
にOKするなら、貸し手にとって
「今の100万円」＝「10年後の150万円」
だと判断していること。
増えて戻ってくるけど、踏み倒されたら100万円も戻ってこない。
だから、＋50万円はそのリスクプレミア。

では、
発電コストで、100年後の支出を今の額面の5.3%に評価する意味は？
むしろ、
「その支出はない＝100年後にはこの事業自体が破綻している」
という評価にも見える。

一方、現在価値判断した当事者は、100年後はほとんど死んでいて、
その時払う世代にとって、今の100万円の価値はどうなる？
紙幣や銀行預金で残すんでなくて、役務対価とかモノ代だよ？

技術革新や物価がどう変動するかわからんが、
例えば、今の可処分所得にとっての100万円相当の役務やモノ代は、
100年後の世代の可処分所得にとって、5.3万円に落ちていると言えるか？

むしろ、あたかも「100年先まで1.54円/kWh」と固定された、
LCOE（均等化発電原価）の「単価」自体が、
値上がりしてるだろ。

**名無電力１４００１** · 2017/07/22(土) 17:49:49.16

単なる電源の現在価値換算は40年とかだし、まだなんとなく理解はする。

LCOEのやり方はいろいろあるようだが、このLCOEの計算式は、
・分子＝各年支出に、当該年次の割引係数掛けたのを40年分全部足す
・分母＝定格出力に設備利用率掛けた年間発電電力量kWhに、各年次の割引係数掛けたのを40年分全部足す
と、両方とも割り引いて、分子÷分母だから。

それでも、先の支出や、そもそも将来の事業自体が、
割引率0%と比較したとき、過小評価にも思えるが。

核燃料費は別シート計算しているが、
では、何の分母で割っている？
年間生産量のt/Uを割り引いて合計してるのか？

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 00:13:19.43

>>505
＞＞やってる仕事が中国や北朝鮮の官僚以下の内容じゃないの？ってことだよ。
中国の官僚は、自分の成績が成果主義で決まるので全ての官僚が白髪三千丈の
てんこ盛り報告ばかりしておるぞ。
そう、嘘とデタラメとてんこ盛り報告が中国官僚の素晴らしい所だ。
だから中国ＧＤＰは世界第２位に成っているが、外国人は信用しないのは当然として
中国共産党でさえ信用していないが、国民に自信と評価を得るために成果てんこ盛りを
認めて報告し、世界へ拡散してます。
この広報宣伝の根性は見上げた者です。

＞＞東芝が瀕死になった原因を知ってる？
知らないと言ったら教えてくれる知識が有るなら教えてくれ。
君が詳細しらないなら、概要は私も知ってるぞ。

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 00:23:16.52

>>506
ずいぶん気張って書いているがそれが何なのさ。２０３０年試算でも見てね。
　原子力最安１０．１円　2015/05/11
　　　　　電源別の発電コストは原発が一番安い。
　　　　　　　　2011年試算　　　　　　　　2014年試算　　　　　2030年試算（円／ｋｗｈ）
高温ガス炉　　　　　４．２　　　　　　　　　　４．２　　　　　　　　　４．２次世代原発
事故無し原発　　　　５．９　　←事故無し　　　　↓　破棄物処理、関連費用すべて含んだコストです。
原子力発電　　　　　８．９　　　　　　　　　１０．１　　　　　　　　１０．１事故処理費加算
石　　　炭　　　　　９．５　　　　　　　　　１２．３　　　　　　　　１２．９
天然ガス　　　　　１０．７　　　　　　　　　１３．７　　　　　　　　１３．４
地　　　熱　　　　　９．２～１１．６　　　　１９．２　　　　　　　　１９．２
地上風力　　　　　　９．９～１７．３　　　　２１．９　　　　　　　　１３．９～２１．９
メガ太陽光　　　　３０．１～？　　　　　　　２４．３～４５．８　　　１２．７～１５．５
石　　油　　　　　２２．１～３６．１　　　　３０．６～４３．４　　　２８．９～４１．６
通産省資料１３ページです。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
高温ガス炉は、将来軽水炉に置き換わる次世代原発で発電と水素製造プラント工場熱元として期待する。
http://httr.jaea.go.jp/index.html

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 00:32:46.98

放射性廃棄物の最終処分場も決まっていないで、原発の発電コストははじけないだろ？
このくらいのことは理解できるよな？

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 02:24:00.16

>>511
ばーか。
2030年運開の核燃料費も
>506
のシートから引っ張って来て、資本費分、運転維持費分に足してんだよ。

Excelも使えないアホ。

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 09:02:53.64

>>512
＞＞放射性廃棄物の最終処分場も決まっていないで、原発の発電コストははじけないだろ？
＞＞このくらいのことは理解できるよな？
放射性破棄物の処分は急ぐべきでは無いし処分するべきでは無い。
何故なら、使用済み燃料は実は使用済みでは無くエネルギー資源の宝庫で有り貴金属レアメタルの宝庫だ。
だから、最小限60年保存後貴金属レアメタル取り出しするのです。
最終処分などは見せかけの演技に過ぎない、そうぎゃぎゃ騒ぐでは無い。
根拠ソース：【放射線安全基準の最新科学】
著者：
モハン・ドス、フォックス・チェイス・キャンサー・センター准教授
レスリー・コリース、発電施設の運営・観光測定の技術・健康管理技術の責任差として活動
ウエード・アリソン、オックスフォード大学名誉教授　国際的な放射線専門家
高田純、札幌医科大学教授、
中村仁信、大阪大学名誉教授
服部禎男博士、原発安全論文が世界標準に成る

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 09:07:55.08

>>514
またお得意の論点のすり替えですか
呆れる

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 09:08:26.87

>>513
>>511
＞＞ばーか。2030年運開の核燃料費も>506のシートから引っ張って来て、
＞＞資本費分、運転維持費分に足してんだよ。Excelも使えないアホ。
アホは君でではないかね。
それが間違いだと言うなら、間違いを訂正せよと通産省に掛け合い訂正してから
出直しなさい。
そのとき、成る程と認めてあげるよ。
それも出来ないなら、100年後出直して来なさい。

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 09:15:06.80

>>515
>>514
＞＞またお得意の論点のすり替えですか呆れる
そうではない。
現実に使用済み燃料は、プール貯蔵から鑑識保管＝キャスク保管へと切り替え
る手はずに成っている。
それに破棄物は、他の発電方式に比較して原子力の燃料破棄物は数万分の１と
極めて少ないのですよ。

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 09:52:00.83

放射性廃棄物の最終処分場も決まっていないで、原発の発電コストははじけないだろ？
このくらいのことは理解できるよな？

誤魔化さないで、「はい」か「いいえ」で答えろよ。

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 13:08:11.44

廃棄物処分コストをごまかして安く見せかける原発詐欺

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 13:53:05.18

>>517
そういった持論はいらない

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 19:28:07.25

>>516
通産省は2001年に亡くなりました。
喪中通知をもらえなかったんだね、
かわいそうに。

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 20:12:54.34

>>516
ああ、喪中通知が来たことも忘れちゃったのね、
老人性痴呆症で。

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 20:32:41.84

原発が好き過ぎて頭狂っちまったんだよ
放射脳の断末魔ですな

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 22:23:53.39

>>511
自民議員ですら認めるテキトーなもの出してきてどうする
>>514
だから何なんだよ、その費用の算出もできないだろ。それどころか税金負担とか言い出しそうだな

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 22:27:01.84

>>516
法治国家というのは国民が権力を縛るためのものだぞ
出てきてるもののまま信じてる時点でアホ

科学的な根拠を否定して対策をさせなかったのは安倍甘利
日本の原発は事故を起こさない
電源喪失などありえない

起きましたねえ

何も学んでないな

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 23:14:55.55

Jアラート鳴った時には原発止めないとな。
何のためのJアラートだか。

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 23:17:17.25

（社説）憲法７０年　「原発と人権」問い直す
http://digital.asahi.com/articles/DA3S13050965.html

人権もそうだが、
現役世代が便益を享受するがために、
その便益を、おそらく得られないであろう将来世代にツケを回して、
負担を強いる構造なのだから、
だから、倫理の話まで行き着く。

1世代30年としたら、396年先は13世代先・・・
>>511 みたいなのの、墓はない・・・

ところでお爺ちゃん、さっき夕飯食べたばかりでしょ？
もう忘れたの？

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 23:35:03.20

北朝鮮のミサイルの脅威に晒された場合、国家の安全保障上の問題が生じるだろ。
原発が国防上の弱点になる。

**名無電力１４００１** · 2017/07/23(日) 23:38:02.31

今や日本の伝統的保守層ですら、原発の必要性を疑ってるのが現実だ。

**名無電力１４００１** · 2017/07/24(月) 01:06:51.81

>>529
経団連は、何なんだろう・・・
会長か？

**名無電力１４００１** · 2017/07/24(月) 11:38:45.70

あと10年もしたら脱原発方が制定されるんだから
原発推進を今から諦めればいいのに

**名無電力１４００１** · 2017/07/24(月) 14:19:21.68

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170721-00010001-kinyobi-soci

『日本会議の研究』の著者・菅野完が2012年に起こした性的「暴行」事件についての裁判が7月4日、東京地裁で結審した。

　裁判は、被害女性が15年末に200万円の損害賠償を求め起こした民事訴訟。
結審に当たり菅野氏側が提出した書面には、事件を報じた小誌の記事が流布されたことで相当の社会的制裁を受けたなどとして、
「本件で認定されるべき損害額は、5万円を超えることはない」と、被害を軽視する見解が記されていた。
自らの性的「暴行」についての言及はなかった。

　裁判資料によると、菅野氏は事件当日、女性の家に初対面であるにもかかわらず上がり込み、パソコン作業の後、突然女性に抱きつき、のしかかった。
押し倒された恐怖で悲鳴を上げた女性の頬に菅野氏は顔を押しつけてキスをし（菅野氏側はキスしていないとの見解）、「抱っこして」と要求した。
女性が菅野氏を抱きかかえ背中に数回両手を当てると体を離したが、その後も性的欲望を伝えてきた（詳細は小誌16年7月15日号）。

　女性の行動は、〈力づくで犯されるのではないかという極度の恐怖〉によるものだが、
菅野氏側は自らの行為について、〈一般的に、他人に対して性的行為を求めるとき、言語的説得によるのではなく、
相手方の身体に接触することにより自らの性的行為をしたい意思を相手方に伝達する〉と、暴力的な“一般論”を展開している。

　女性は結審当日の意見陳述で、「今も知らない男性と2人きりになったり、被告（菅野氏）に似た人を見かけると、体が硬直し、冷や汗をかき、呼吸が苦しくなります。
私にとって、この被害は過去のことではなく、現在進行形です」と訴えた。被害を軽視するような言論があることに対しては、「被害者の口を封じることに繋がり、加害者を利することになる」と強調。
ジャーナリスト・山口敬之氏からの準強かん被害を訴えた詩織さんと同様に、「黙らされている誰かに」勇気を与えられると信じて裁判を闘ったと述べた。

　一方の菅野氏は、裁判に一度も出ず、書面の中で「反省」の意は示す一方、自らの加害を「比較的軽微」と主張してきた。
結審の書面では、今年3月の和解協議が決裂した責任は女性にあるとの姿勢に転じた。

**名無電力１４００１** · 2017/07/24(月) 14:29:32.97

>>528
しつけーよ、ねとうよ
相手にされてねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2017/07/24(月) 23:04:45.02

　　　日本のエネルギー対策の正しい政策
１．複合エネルギーに依存する。枯渇火力及び晴天・風任せは趣味でやる。
２．ウラン２３５は０．６％ウランに含まれこれに依存するなら世界は【100年枯渇しない】
３．ウラン２３８は99％有りプルトニウムに変えながら燃やせば【１万４千年枯渇しない】
４．究極の再生可能エネルギーである、水素社会へ世界を誘う。
５．水力発電も当然維持活用するべきです。
６．太陽光は、発電コストが高く狭い日本では危険であり景観を破壊する。
７．【最も愚かなエネルギー依存は、直ぐに枯渇する原油・ガス火力依存であり】、それは
　　年間３０兆円強の国民の富を外国に垂れ流す、左翼・売国奴の主張です。
８．原油及びガス依存社会から脱却して、原子力で水素を製造し水素社会へ世界を誘う。
９．【高温ガス炉】が水素を製造し日本が世界を水素社会へと誘う。
　　http://httr.jaea.go.jp/index.html　ＨＴＴＲ
その水素を水から生産するのが高温ガス炉原発ですよ。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
水素社会の実現に向けた取組について　経産省
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/001_04_01.pdf
東京都の水素社会への取り組み
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/hydrogen/

**名無電力１４００１** · 2017/07/24(月) 23:05:27.67

　　　　　水素社会は、日本国民に大きな利権をもたらす。
　　　　　その水素社会を縁の下で支える基礎が原子力です。
　　何故水素社会か？
１．原料は水だけから高温ガス炉で水素製造が出来る国産エネルギーです。
　　そう、日本国民の富を外国に垂れ流さない純粋な国産エネルギーになる。
　　発電も、自動車燃料も水素なら年間３０兆円外国へ垂れ流しを防止できる。
２．高温ガス炉での水素製造過程で二酸化炭素を出さない。製造するのは水素と酸素です。
３．水素社会は、日本国民の所得を倍増させる経済成長させる未来に引き継げるエネルギーです。
４．４Ｓ炉でウランを燃やすなら高速増殖しながらウラン２３８をプルトニウムに変えながら
　　ほぼ１００％燃やして放射性破棄物を万分の１に激減するのです。
５．次世代原子炉は、放射性破棄物ゼロ社会に出来るのです。
６．高温ガス炉は、軽水炉と比較して各段に安全で建設が簡単で発電コストが半分に成る。
その水素を水から生産するのが高温ガス炉原発ですよ。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
水素社会の実現に向けた取組について　経産省
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/001_04_01.pdf
東京都の水素社会への取り組み
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/hydrogen/

**名無電力１４００１** · 2017/07/24(月) 23:21:27.34

また今夜も・・・
お爺ちゃん、夕飯はもう食べたでしょ？
もう、寝なさい。

**名無電力１４００１** · 2017/07/24(月) 23:33:46.86

>>534-535
こんな程度でオナニーしちゃうって
アスペ丸出し

**名無電力１４００１** · 2017/07/25(火) 11:21:01.27

>>536　>>537
>>534
下品な誹謗中傷ばかりしてないで、まとも反論書ける者なら書いてみな。

　　　　　原子力活用は、地方の活性化の切り札的産業であり
　　　　　日本のエネルギー安全保障の要だ。
１．原発再稼働が日本経済の景気回復・経済成長・科学技術の振興を促す。
　a. 年間約３０兆円燃やして２酸化炭素を排出するのはナンセンスです。
　b. 年間約３０兆円外国に垂れ流すのは愚かであり原発再稼働で１５万人分の
　　　雇用が確保出来ているのです。現在は雇用を確保し電力会社が大赤字です。
　　　これが脱原発なら１５万人解雇しさらに電力料金値上げラッシュすることになる。
２．エネルギー自給率４％の日本のエネルギー安全保障の要が原子力エネルギーである。
　　a. 自給率４％しかない日本で脱原発は非常識です。
　　b. メタンハイトレードは、開発しても現実採算合わない資源です。
　　a. 自然エネルギー再生エネルギー開発は、既に世界最高基準の開発が日本で進んでいるが
　　　　頼りには成らない電気料金値上げラッシュするだけだ。
３．安くて広大な敷地を提供し、原発を誘致その電力を大都市に供給することで莫大な電気料金と
　　言う太い富の流れが地方に出来て、ハイテク働き場所も地方に出来るのが原発です。

**名無電力１４００１** · 2017/07/25(火) 12:37:28.39

>>538
> １．原発再稼働が日本経済の景気回復・経済成長・科学技術の振興を促す。

以下、云々(でんでん)に対して。

別に、科学技術は原子力だけではない。

「年間30兆円燃やして」って数字自体がそもそも怪しいが、
それはさておき、もう代替案見つけたから、ナンセンス。

「原発再稼働で１５万人分」って、
「たった15万人、しかも過去の技術の、」にしか見えない。

**名無電力１４００１** · 2017/07/25(火) 12:39:45.31

>>538
> ２．エネルギー自給率４％の日本のエネルギー安全保障の要が原子力エネルギーである。

はて、今のウランはどこから来ているのかな？

再処理はどこでやってもらっているのかな？

「再エネが頼りにならない」って、
1サイト事故ったら全部止まる電源の、どこに頼りがいがあるのかね？

**名無電力１４００１** · 2017/07/25(火) 12:46:23.52

>>538
> ３．安くて広大な敷地を提供し、原発を誘致その電力を大都市に供給することで莫大な電気料金と
　　言う太い富の流れが地方に出来て、ハイテク働き場所も地方に出来るのが原発です。

人が集まるのは、建設と定検の時だけ。
（ああ、最近は廃炉ってのも加わったな・・・）

地元で潤うのは、原発に雇用された一部と
宿屋と食堂が一時的に、なだけ。

電気料金は原発を持つ電力会社に集まるだけ。

立地自治体を補助金・固定資産税でシャブ漬けにして、
考えることをさせなくさせているようなもの。

**名無電力１４００１** · 2017/07/25(火) 17:54:05.55

自民党・安倍政権が支持率V次回復するための奥の手は、
「原発2025年までに全廃」
くらいかもよ？

「こうなったのはイマイ、おまえの不始末のせいだ。経産省で責任取れ！」
とか言って。

アベちゃんなら、やりかねない・・・

**名無電力１４００１** · 2017/07/25(火) 18:13:33.70

>>542
意味不

**名無電力１４００１** · 2017/07/25(火) 20:20:16.49

>>528
ウルセーよ
ねとうよ

そうやってわめき散らしていれば、アベが軍国主義にしてくれると信じてるのだろ(笑)(笑)

**名無電力１４００１** · 2017/07/25(火) 20:21:26.43

>>529
そんな悪党どもの戯言に耳を傾ける必要は無い！

**名無電力１４００１** · 2017/07/25(火) 20:22:57.46

宮城県民は、放射能にやられてるからな～～

**名無電力１４００１** · 2017/07/25(火) 20:27:04.56

首相秘書官の大番頭：
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/2/5/670mn/img_25ca4251d4c1fcbb700e3860030418ec11692.jpg

叔父が経団連の元大物：
http://www.bs-tbs.co.jp/globalnavi/bigname/photo/20020105.jpg

加計の件で今治市に調整に行った部下：
http://kspress.biz/wp-content/uploads/2016/01/449bed54afc20114a1f49786fdd86a20.jpg

**名無電力１４００１** · 2017/07/25(火) 20:28:09.69

>>542
だよね
安倍政権である必要性はないけど
というか安倍には無理でしょ

**名無電力１４００１** · 2017/07/25(火) 22:18:49.18

>>548
ローゼンは財務省の神輿で、経団連べったりだろ？・・・
ゲルは株持ってて娘が社員だろ？・・・・
岸田は立つのか立たないのか、態度不明で、
広島出身だけど、親父が元通産官僚で、基本、再稼働支持だろ？・・・

で、一番訳の分からない行動を取りそうなのが、アベちゃん。

**名無電力１４００１** · 2017/07/25(火) 22:35:30.90

で、アベちゃんが脱原発宣言しても、
実際にどうやっていいのか、本人は全く考えがないので、
実行部隊指揮官が、
ごまめ経済産業大臣。

**名無電力１４００１** · 2017/07/25(火) 22:46:35.46

事故って大損失してしまった以上
＞日本のエネルギー安全保障の要だ。
これは嘘である

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 07:21:44.90

>>470
軍事利用も絡むから無くなることはない。

化石燃料もあと150年で終わるだろうし、長期で見れば縮小はあっても原発は残る。

>>551
飛行機も自動車も事故は絶えないが、今でも使われてる。

原発は災害規模の想定を上げれば事故はなくなる。
そして、太陽光のように脆弱、不安定でないのでエネルギー政策の要である。

温暖化による豪雨災害の多発の損害を考えれば、それを悪化させない意味でも重要である。

**反原発派の正体** · 2017/07/26(水) 07:25:12.16

>>546
>宮城県民は、放射能にやられてるからな～～
>宮城県民は、放射能にやられてるからな～～
>宮城県民は、放射能にやられてるからな～～

こういう印象操作、差別的な発言をする時点で反原発派は理性がないとわかる

**反原発派の正体** · 2017/07/26(水) 07:32:14.46

>>545
伝統的保守派は悪党ではない。

それよりもフェイクニュースやデマ、プロパガンダを繰り返し、議論をさせず印象操作を繰り返す伝統的左のパヨクの方が、真実の悪党と言える。

また、意見の多様性を認めないことや宮城県民が～という差別発言をする時点で、パヨクは民主主義の敵、反社会、反体制勢力であり、破壊活動防止法で取り締まれても仕方ない勢力と言える

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 07:45:16.65

>>552
> 化石燃料もあと150年で終わるだろうし、長期で見れば縮小はあっても原発は残る。

なら、核廃棄物処理の目処が立つまで、ラボにお戻り頂いて結構。

**反原発派の正体** · 2017/07/26(水) 07:45:26.70

>>539
代替案は小規模すぎて、地震や風水害等での脆弱性も大きい

また非大気依存の大きなエネルギー技術は将来の宇宙開発で大きな役割を果たすのは自明

>>540
ウランは将来、化石燃料価格が上がれば海水からも採取できるし、地域的な偏在がないから化石燃料よりは供給不安は少ない

再処理は青森六ケ所村施設がかどうすれば国内でできる

原発すべてが止まったわけではない。
止めたのは民進党政権の要請。
政治的なものに過ぎず、技術的な信頼性とは別。

>>541
自治体は選択できるが？
雇用が増えるのは良いことではないのか？
住民全部も対策費で恩恵を受けてないか？

反原発派はなんでも完全でなければ全否定するレベルが低い人種なのか？

**反原発派の正体** · 2017/07/26(水) 07:46:22.63

>>555
ある一定期間の冷却後は埋めればいいだけ。

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 07:53:06.49

>>557
おや？
欧州の、比較的安定した地層でさえ、
用地選定に苦労しているのに、
あっちこっち地下水だの断層だの、
まだよく分からないものまであるこの日本で、
埋めた後は知らんぷり出来るのかねぇ？

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 07:56:55.03

>>556
> 代替案は小規模すぎて、地震や風水害等での脆弱性も大きい
原発も、津波にやられたよね？もうお忘れか？

> また非大気依存の大きなエネルギー技術は将来の宇宙開発で大きな役割を果たすのは自明
どうぞ、その出番が来るまで、ラボでじっくりと。

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 08:13:31.61

>>556
> ウランは将来、化石燃料価格が上がれば海水からも採取できるし、地域的な偏在がないから化石燃料よりは供給不安は少ない
そんな高い燃料は要らない。

> 再処理は青森六ケ所村施設がかどうすれば国内でできる
そのコストは？
2015年コストWGの現在価値換算前の再処理総事業費は、
83年間で計12兆103億円。
ついこの間、追加安全対策費で、総事業費13.9兆円とか言ってたねぇ？
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB04H0L_U7A700C1MM0000/
さて、いつ完成するのかねぇ？
第二再処理工場も、どうなったのかねぇ？

高レベル放射性廃棄物処分は別勘定で、
割引前の総事業費が396年間で2兆8,237億円とか。
これって、高速増殖炉でプルトニウム抽出して、
どうしようもないやつだけガラス固化体にしての想定。
直接処分だったら物量が全然違うよね？
除染土もいつまでも中間貯蔵できないし、
396年間の13世代(あるいはもっと)に、どういう言い訳するの？

> 原発すべてが止まったわけではない。
全て止まったね、2014年度に。

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 08:20:53.24

>>556
> 住民全部も対策費で恩恵を受けてないか？
それが、シャブ漬けの発想だねぇ。
原発止まれば、廃炉になれば、建設中止になれば、
補助金・交付金はどうなる？
とかになっちゃってるよね？

別に、再エネでも地元雇用は確保出来るけど？
もっと地元が主体的に関与できる技術レベルで。
陸上風力でも洋上風力でも。
何だったら、いけすも併設して養殖でもやる？
マグロの。
太陽光でもいいよ？

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 08:54:22.92

>>554
こういう印象操作、差別的な発言をする時点で原発推進派は理性がないとわかる

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 12:11:50.80

>>556
再エネでエネルギー需要は満たされるので
そのとき海水からウランを取り出すことに投資メリットがない
開発されることもないよ

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 14:12:47.85

再エネみたいな不安定な電源がそこまで期待出来るとは思えない

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 17:40:17.44

>>564
不安定ではないよ。まだそんなこと言ってんの日本ぐらい
海外みたいに蓄電技術も上げればいいだけ

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 17:43:45.55

原発みたいな廃棄物処理がまともにできない電源はまったく期待できない

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 18:40:48.34

原発は洋上発電所より期待できない

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 19:32:23.05

>>565
ドイツの電気料金クソ高いんですがそれは・・・

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 19:35:29.73

そもそも不安定でないならドイツはフランスから電気を輸入する必要がない
電力量のみにおいては輸出国であるにも関わらず未だに他国からの輸入がやめられないのは不安定であることに他ならない

**反原発派の正体** · 2017/07/26(水) 19:36:25.30

>>558
用地選定に苦労するのはゴミ焼却場や集積場とおなじだが？
地層の適不適ではないだろ？

>>559
女川原発は堤防を余裕を持たせたおかげで、津波でも助かってるが？

結局ラボがどうのとかは、反論する材料や論理がないから、印象操作をしてるだけだろ。

化石燃料が枯渇しかかり価格が高騰したら、という仮定を無視してるだろ。

>>562
>>529と>>545のように検証可能な事実も提示せず、偏った個人の信条を述べることが印象操作そのもの。
反論できないからオウム返しによる印象のすり替え操作をしてるようですが。

**反原発派の正体** · 2017/07/26(水) 19:45:14.50

>>560
400ねんちかくで2兆円近くなら安いだろ。

>>563
満たされる根拠提示がないので、主張は個人的感想に過ぎない。

>>561
恩恵を受けていないというそちらの主張に対して、受けていると答えたら、話をすり替えて、シャブ付批判か？

デマゴーグ、話のすり替えに長けた典型的なパヨクだな。

反対している地域に原発が建設されてからそういう批判はするべきでは？

**反原発派の正体** · 2017/07/26(水) 19:47:27.82

>>568
ここの反原発は似非左翼だから、日本の電力コストが上がり産業競争力が下がるのを喜ぶ、対外通謀勢力のシンパばかりだから。

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 19:49:16.86

また原子力利権の犬が涌いてきたなｗ

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 19:56:49.27

パヨクなのは原発推進派
新設ないのに廃炉決まってる原子炉あるし
廃炉協議中もあったりと
再稼働が精一杯

**反原発派の正体** · 2017/07/26(水) 20:02:26.68

>>573
540 名無電力１４００１ sage 2017/07/25(火) 12:39:45.31

>「再エネが頼りにならない」って、
1サイト事故ったら全部止まる電源の、どこに頼りがいがあるのかね？

に対して、
全部止まったわけではない、と回答したら

560 名無電力１４００１ sage 2017/07/26(水) 08:13:31.61

> 原発すべてが止まったわけではない。
全て止まったね、2014年度に。

反原発派は論点を常にずらすし、止まったのも点検のみ。

安定性に問題があって止まったわけではないのに、この典型的な印象操作。

**反原発派の正体** · 2017/07/26(水) 20:04:41.83

>>574

自分が不利になると、原発賛成派と逆の立場の反対派であるパヨクを混同させ、印象操作をする。

反原発派は、典型的なパヨク。

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 20:25:28.23

原発が北朝鮮のミサイルに狙われたらどうすんだ？
国家の安全保障の問題だ。
国防上、原発は無くすべき。

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 20:46:02.53

>>576
オマエ無理しすぎ

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 21:20:11.45

>>569
ドイツはフランスにも売ってるぞ？
フランスは原発大国だが不安定なんだねえ

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 21:41:06.49

>>571
> 400ねんちかくで2兆円近く

それは、今は亡き、もんじゅ回して「カスのカス」をガラス固化体にして保管する場合だね？

★1.7万tの使用済み燃料(発電所貯蔵14,370t＋六カ所2,945t)と
http://www2.t■tcn.ne.jp/honkawa/4110.html
★48tのプルトニウムと、
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2016/siryo24/siryo1.pdf
★東京ドーム13～18杯分の除染土
http://josen.env.go.jp/chukanchozou/about/

が収まる容量の処分施設の総事業費は、いったい、いくらになるんだろうね？

除染土の中間貯蔵施設の用地は地上権設定で、
30年後には更地にして返すんだろ？
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201707/20170704_63037.html

高速炉ASTRIDでの減容・無害化は、
装荷1ロット処理するのに100年以上で、
しかも、対象はマイナーアクチノイドだけなんだよね？
(自民党への説明資料：pdf 8/11ページ)
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/pdf161_2.pdf#page=8

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 21:46:19.58

>>568
論点ずれてますがそれは、、、

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 21:50:57.86

>>570
化石燃料はまだまだ枯渇しない
原発燃料も輸入してる限り結局同じ事

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 21:52:27.93

そういや、来年の今頃は、
今の日米原子力協定の期限が切れるんじゃなかったっけ？
https://www.nsr.go.jp/data/000026345.pdf

プルトニウム48tの行き先は？
去年、東海村からドナドナされて、アメリカに331kgが引き取られたけど、
http://mainichi.jp/articles/20160322/k00/00m/040/030000c

残りもアメリカが引き取ってくれんのかしら？
「はよ、埋んか、ゴルァ!!」
とか、怒られたりして・・・

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 21:54:38.40

>>576
パヨクプヨク言ってる時点でただのカス

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 21:55:38.55

>>572
ドイツは再生エネ推し進め電力上がる中でも経済成長してますが何か？

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 21:57:30.62

>>568,581
少なくとも、入札制に移行した、
　屋根乗せも含む750kW<=10MW
太陽光の入札価格が
　5.66セント/kWh（約7円/kWh）
になった、
とのことだそうです。
http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/52007028.html

**名無電力１４００１** · 2017/07/26(水) 22:39:52.65

誤) 電力安定供給推進議員連盟
正) 電源三法交付金安定供給議員連盟

「原発の新増設や建て替えを」経済産業大臣に要請(17/07/26)
https://youtu.be/U8isI1Z_M8I
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000106248.html

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 00:16:45.79

>>579
頭悪いの？過剰に発電したとき他国にばらまいてるんだよ

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 00:38:43.28

>>588
> ばらまいてるんだよ

は？
電力取引市場で有償譲渡ですが、何か？
https://www.eex.com/en#/en
https://www.energy-charts.de/price.htm

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 09:01:05.74

原発厨イライラ

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 09:41:36.67

ばらまいてるって、
盗電の逆？
そんな野良電力が系統に流れていたら、
電圧も周波数も不安定になるわで、
大迷惑。

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 21:11:08.59

Jアラート鳴った場合の対応を考えるべき。

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 22:07:04.22

>>586
入札価格でまで儲けなしに売る人はいない

太陽光、風力等の自然エネルギーは出力が不安定だから、安定化に金がかかるので安く買い叩かれているだけでは？

また、事実を自分の都合の良い用に捻じ曲げてる。

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 22:12:03.83

放射性廃棄物の最終処分場も決まっていないで、原発の発電コストははじけないだろ？
このくらいのことは理解できるよな？

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 22:12:45.26

>>589
潜在的敵対国に囲まれた日本では現実的に、ドイツのマネはできますか？

あれだけ政治的に動いてくる周辺国にライフラインを依存するとか、いかにも頭がお花畑なパヨクしか思いつかないよ。

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 22:20:45.50

>>594
技術的な問題でなく、住民感情の問題

>>584
よほど、反原発派はパヨクが多いと認定されたのが困るのか？

実際の発言を詳細に分析するとそうしか言えないので仕方ないだろ。

>>585
ドイツの経済成長はEUのユーロ圏で、統一通貨を使ってて、周辺諸国が不況になっても自国通貨安で輸出が回復するなど、調整されないからだろ。だからドイツだけが一人勝ちする。

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 22:28:09.51

>>582
いずれ枯渇することは明らか。
今がピークとも言われている。

最近の水害の激増を考えると、温暖化を遅らせる為に原子力は必須。
もちろん自然エネルギーもあってもいいが、国土の小さい日本では困難。
風水害にも自然エネルギーは脆弱。

原子力は増殖炉が完成すれば、化石燃料より長く使える。
放射能をコントロールする技術は、将来の核融合技術でもある程度は役に立つ。
自然エネルギーメインだと、ノウハウが失われる。

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 22:37:12.26

>>582
化石燃料は原子力より便利で小回りが効く

だから、原子力をメインにして便利な化石燃料消費を減らしたほうが、温暖化による激甚災害増大の抑制もかね、長期的に良い。

自然エネルギーも排斥しないが、日本の現状では大規模かは難しい

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 22:41:29.86

>>583
プルトニウム？
北朝鮮、中国の無法対策に核弾頭にすればいいだろ。

上記の二国が静かになれば、東アシアは平和になる

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 23:05:02.45

放射性廃棄物の最終処分場も決まっていないで、原発の発電コストははじけないだろ？
このくらいのことは理解できるよな？

誤魔化さないで、「はい」か「いいえ」で答えろよ。

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 23:10:02.09

>>593
系統増強に金がかかるのは事実。

が、ドイツなどは系統増強の義務を負うのは、グリッド運営者、
つまり、送電会社。
再エネの市場取引価格自体には、その費用は上乗せされていない。
賦課金や託送料に乗せられる。

取引価格が安いのは、短期限界費用によるメリットオーダーだから。
短期限界費用とは、燃料費あるいはCO2対策コストを含むランニングコスト。
これで入札する。

１つの時間・容量コマで、燃料費のかからない再エネは、最初に落札される。
そのコマの最後に落札した単位価格で、
そのコマを落札した入札者に報酬が支払われるので、
アワーで稼げば、資本費も回収できる。

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 23:33:53.86

>>595
潜在的敵対国に囲まれたとしても、原子力発電で何をしろと？
プルトニウムだったら現有6,000発分も要らん。

ウランは輸入、再処理も海外委託、国内(一次)再処理工場の運開はいつのことやら。
世界の建設需要は落ちているから、低価格化も望めず、むしろババを引かされた。

ドイツはドイツで、国内炭維持のお家事情と、
少なくともプーチンがいるうちは、安くても決して手が出せない
ロシア産天然ガスでリリーフさせられないことで、
電力のCO2排出係数をなかなか落とせていない。
あれだけ再エネ入れても、ドイツ環境庁の発表した数値は、日本並み。

日本が原発に固執している間に、
まるでドミノ倒しのように、世界は再エネに向かっている。

エネルギー安全保障を語るなら、
原発だの、高変換効率な太陽光パネルだけ目指してもダメ。

そのうち、日本の再エネ技術・系統技術は乗り遅れて、
メーカーも保守も運用も、海外に頼らざるを得なくなる。
高額な技術料を要求する技術員とか。

中国は先月までのたった3ヶ月間で、
設備容量で1,800万kW分の太陽光を系統に並列させた。
パンダ柄に配置したパネルまでが誇らしげ。
大規模送電線不要の、マイクロスマートグリッドの考え方も整備して、
普及を進め始めた。
原発増設も要らなくなるかも。

このままでは、日本の、エネルギーに関する国際的な発言権も低下する。

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 23:39:19.88

潜在的敵国が原発を攻撃ターゲットにしたらどうすんだ？
防衛戦どころか即日本降伏だわな。

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 23:44:20.54

原発推進は国を滅ぼす。

**名無電力１４００１** · 2017/07/27(木) 23:47:57.88

>>597
> 原子力は増殖炉が完成すれば、化石燃料より長く使える。

おや？もんじゅは消えたよね？
おふらんすとの共同開発を目指すASTRIDも、増殖ベッドを外した「高速炉」だよね？
大洗の常陽も、とうの昔に増殖ベッド外した「高速炉」だよね？

増殖炉が完成するなんて、いつの話だ？

**名無電力１４００１** · 2017/07/28(金) 00:05:32.25

共同開発といえば聞こえはいいが、日本の現実は金ヅル扱いでしょうな。
もんじゅ中止後、ASTRIDだのどうだのとギャースカ騒いでた一味がいたが、実際に建設するかどうかすら流動的で、計画段階でしかないという話だった。
こんないい加減な与太話、その後どうなったかなんて興味も無ければ関心も無い。