「原発推進」に不都合な真実 16©2ch.net

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2017/04/24(月) 17:11:40.75
事実を淡々と指摘するスレ


※前スレ
「原発推進」に不都合な真実 15
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1489445585/

「原発推進」に不都合な真実 14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1486103547/

「原発推進」に不都合な真実 13
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1474701190/
582名無電力14001
垢版 |
2017/05/17(水) 19:58:11.00
    各種発電装置の利点・欠点のまとめ、 ◎最優秀 〇良 ×不良
     コスト 燃料代  黒字  雇用 将来性 安全性  CO2  需要  コメント
原 発  ◎   ◎   ◎   ◎   ◎   ◎  ◎   ◎  全てに優れている
石 油  ×   ×   ×   〇   ×   ×  ×   ◎  努めて早期に停止
太陽光  ×   ◎   ×   ×   ○   ×  ◎   ×  増やす価値なし
石 炭  ○   ○   ○   ○   ×   ×  ×   ◎  CO2を大量に出す。
ガ ス  ○   ×   〇   ○   ×   〇  〇   ◎  現在大活躍
水 力  〇   ◎   ◎   〇   〇   ×  ◎   ○  既に最大活用
風 車  ×   ◎   ×   ×   ○   ×  ◎   ×  趣味でやれ
1.原発が一番安全で安くハイテク雇用を生み国民を豊かにし国防に寄与する。
2.先の戦争は、エネルギー閉鎖で止む無く石油争奪戦争した原発は100%国産出来る
  エネルギーです。海洋捕集より少し安いから輸入してるだけだ。
3.使用済み核燃料は新素材、希少金属の宝庫である。
4.放射性破棄物管理など簡単短期であり数万年など迷信報道にだまされるな。
5.原発の破棄物は、化石燃料の破棄物の1百万分の1と超少ないのだ。
6.風車・太陽光は大切なときに役に立たない、風任せ太陽任せ。
583名無電力14001
垢版 |
2017/05/17(水) 20:35:17.09
>>581
よし、原発反対がまた盛り上がるな
2017/05/17(水) 20:41:21.92
再稼働どーのこーのw
みーんな西日本なのなw
北陸含む東日本には原発は無用決定w
2017/05/18(木) 12:22:56.94
>>562
クソノミクスは強者が弱者からの収奪を推進する政策

景気回復アピールで喧伝される人手不足のほとんどは
安くて即戦力な「奴隷」が足りないと言ってるだけ
弱者を救済なんかしていない
586名無電力14001
垢版 |
2017/05/18(木) 13:05:10.33
>>585
アベノミクスより太陽光補助金ビジネスのが収奪システムだろ
2017/05/18(木) 13:50:19.56
>>586
無意味な発言は止めようか
反論したようにレスしてるが空回りすぎ
全く意味のないレス
2017/05/18(木) 16:12:29.35
>>565
100年に一度のレベルの災害起因を政治責任に持っていこうとする時点で、現実無視
その対策もできない訳じゃないし。

原子力規制官庁の官僚と東電の責任を政治にすり替える間違った考え方

左はよく論点をずらしたトンチンカンな議論をよくする

>>585
安い賃金でもないのもあるのでは天と地ほど違うし、人手不足が続けば賃金もあげざるを得なくなる。
少なくともブラックからは逃れやすくなる
2017/05/18(木) 16:17:55.20
>>586
太陽光は、その施設を作れる金持ちの利殖手段にいまなってて、より貧富の差を広げるのに、左が支持をする不思議

赤い貴族、ノーメンクラツーラに成りたいだけ。
2017/05/18(木) 19:18:21.58
原発厨の屁理屈はマジで糞だな
2017/05/18(木) 19:48:31.42
>>588
人手不足なのは適正な賃金や就労条件を整えず
ひたすら収奪をやらかしてきたクソ業界が主体

ボロ儲けの前提条件となる悪条件での使役をやめたくないから
賃金は上げても雀の涙
それどころかより安く使える奴隷を求めて
海外から連れてこようとしてるのが自民党と経団連の守銭奴たち
2017/05/18(木) 20:01:32.91
>>589
太陽光発電は詐欺がない
安いぞー、と詐欺してまで荒稼ぎする原発ムラのほうが酷い
2017/05/18(木) 20:11:27.78
>>588
ネトサポはすぐ自民党以外に全責任をなすりつけようとするよな

平成十八年十二月十三日提出 質問書
提出者 吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
ttp://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

平成十八年十二月二十二日受領 答弁書
内閣総理大臣 安倍晋三
ttp://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

ここで提言を受け入れ対策していれば深刻な事故には至らず
原発は安全と言われていたかもしれない
2017/05/18(木) 21:07:40.21
>>592
詐欺がないんなら補助金無しでやれよ。

>>593
パヨクはすぐ自民党のみに全責任をなすりつけようとするよな

民進党
第93代 鳩山 由紀夫 鳩山内閣
平成21年9月16日〜平成22年6月8日

平成22年4月9日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/174/0098/17404090098007a.html
平成22年5月26日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/174/0098/17405260098014a.html

>ここで提言を受け入れ対策していれば深刻な事故には至らず、原発は安全と言われていたかもしれない
2017/05/18(木) 21:18:53.56
>>591
だから、ブラックの代表だったワタミやすき家も、時給が上がったり、正社員化してるだろ?

すぐに改善するわけじゃなくて、ある程度人手不足が続かないと、経営者は賃金や就労条件を改善しない。
これは当たり前だよね。


>ボロ儲けの前提条件となる悪条件での使役をやめたくないから賃金は上げても雀の涙

パートやアルバイト等の非正規は結構上がっているよ。知らないの?


デフレや円高からの賃金圧縮圧力で現状があるのだから、それを改善するしか無い。
企業の経営者も上記の趨勢には勝てない。人件費倒産は経営者も労働者も不幸になる。

アベノミクスは円安傾向になるから、外貨建ての労賃は下がるので海外との労賃の競争を改善するし、国内に入ってくる輸入品価格を
上げるから、国内産品も競争力が回復する。

要するに、アベノミクスで、デフレや円安から雇用が増えて人手不足になれば、早かれ遅かれ賃金は上がる趨勢になるし、それは国内消費も長期的には上げる。

今まで逆のことをやってきたから、「失われた20年」が起こっている。安倍政権を嫌うのは良いけど、経済の原理原則はどうしようもない。
原理原則に合うようにするしか無い。
2017/05/18(木) 21:39:56.23
>>594
補助金と言う目に見えてるが
原発の安い詐欺よりはマシだって
実際は補助金ありの自然エネルギーより高いんだからさ
2017/05/18(木) 23:22:30.51
>>595
さんざん非正規雇用を推進してきた自民党がなんだって?

バイトやパートの賃金平均がわずかに上昇したくらいでは
食料品など削れない領域での値上げで実質減収になってしまい
消費は増えず世の中のカネを回す力にはならない

非正規を安く使い倒してきた業界の人手不足は自業自得
ジンケンヒガーと大声で騒いでるのは外国人奴隷がほしい経団連で
奴隷移民が通れば今の低賃金にあえぐ非正規すら切り捨てるつもり
598名無電力14001
垢版 |
2017/05/18(木) 23:31:06.28
>>596
>>補助金と言う目に見えてるが原発の安い詐欺よりはマシだって
また脱原発共産主義者の根拠の無い嘘と妄想とデタラメだらけの書き込みだ。
>>実際は補助金ありの自然エネルギーより高いんだからさ
それも脱原発者の根拠の無い妄想でありウソツキでありデタラメ書き込みだ。
以下のレスに、根拠を示した正しい知識を与えるよ。
反論するなら、根拠ソースを示せ。
599名無電力14001
垢版 |
2017/05/18(木) 23:33:25.15
      原発が 最安10.1円  2015/05/11
 経済産業省は27日の有識者会議に、電源別の発電コストをしめした。
        2011年試算        2014年試算     2030年試算(円/kwh)
高温ガス炉     4.2          4.2         4.2 次世代原発
事故無し原発    5.9  ←事故無し    ↓ 破棄物処理、関連費用すべて含んだコストです。
原子力発電     8.9         10.1        10.1 事故処理費加算
石   炭     9.5         12.3        12.9
天然ガス     10.7         13.7        13.4
地   熱     9.2〜11.6    19.2        19.2
地上風力      9.9〜17.3    21.9        13.9〜21.9
メガ太陽光    30.1〜?       24.3〜45.8   12.7〜15.5
石  油     22.1〜36.1    30.6〜43.4   28.9〜41.6
通産省資料13ページです。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
高温ガス炉は、将来軽水炉に置き換わる次世代原発で発電と水素製造プラント工場熱元として期待する。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
ソースを紹介するので本一冊分もあるソースをよく読んでこい。
600名無電力14001
垢版 |
2017/05/18(木) 23:36:06.63
    各発電コスト積算で、【原発が一番安い】のです。 円/kwh  12頁
 原発   石炭    LNG   風力陸   地熱   水力  バイオ  石油   太陽メガ
 1.5  5.5  10.8  0.0  0.0  0.0 21.0 21.7  0.0  燃料代
 3.1  2.1   1.0 12.1  5.8  8.5  3.0  3.8 17.9  資本費
 0.3  1.0   0.0  6.0  6.0  0.2  0.0  0.0  3.3  政策経費
 0.3  0.0   0.0  1.0  0.0  0.0  0.0  0.0  0.0  事故リスク費
 0.0  3.0   1.3  0.0  0.0  0.0  0.0  2.5  0.0  CO2対策費
 3.3  1.7   0.6  3.4  5.1  2.3  2.6  2.6  3.4  運転維持費
10.1 12.3  13.7 21.6 16.9 11.0 29.7 30.6 24.2  発電コスト合計
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
有識者の試算は本一冊分もある内容の要点を表に纏めただけだ。
601名無電力14001
垢版 |
2017/05/18(木) 23:38:17.98
    各種発電装置の利点・欠点のまとめ、 ◎最優秀 〇良 ×不良
     コスト 燃料代  黒字  雇用 将来性 安全性  CO2  需要  コメント
原 発  ◎   ◎   ◎   ◎   ◎   ◎  ◎   ◎  全てに優れている
石 油  ×   ×   ×   〇   ×   ×  ×   ◎  努めて早期に停止
太陽光  ×   ◎   ×   ×   ○   ×  ◎   ×  増やす価値なし
石 炭  ○   ○   ○   ○   ×   ×  ×   ◎  CO2を大量に出す。
ガ ス  ○   ×   〇   ○   ×   〇  〇   ◎  現在大活躍
水 力  〇   ◎   ◎   〇   〇   ×  ◎   ○  既に最大活用
風 車  ×   ◎   ×   ×   ○   ×  ◎   ×  趣味でやれ
1.原発が一番安全で安くハイテク雇用を生み国民を豊かにし国防に寄与する。
2.先の戦争は、エネルギー閉鎖で止む無く石油争奪戦争した原発は100%国産出来る
  エネルギーです。海洋捕集より少し安いから輸入してるだけだ。
3.使用済み核燃料は新素材、希少金属の宝庫である。
4.放射性破棄物管理など簡単短期であり数万年など迷信マスコミ報道にだまされるな。
5.原発の破棄物は、化石燃料の破棄物の1百万分の1と超少ないのだ。
6.風車・太陽光は大切なときに役に立たない、風任せ太陽任せ。
2017/05/18(木) 23:52:11.31
原発は安い詐欺の手口はいい加減に飽きてきた
2017/05/18(木) 23:56:30.91
太陽光発電はパネルの性能が向上し発電効率がアップ
風力発電は海上なら途切れず発電可能
604名無電力14001
垢版 |
2017/05/19(金) 00:19:50.98
>>603
>>太陽光発電はパネルの性能が向上し発電効率がアップ
それはその通りで2030年試算で織り込み済みですよ。
2030年には太陽光ギガは12.7から15.6円/kWhと見込んでいる。
コストは原発に迫る勢いですが、夜間発電は出来ません。
結局電力会社は、原発・ガス発電があるので買う必要が無いのに
押し売りされる難点あり押し売りコストは消費者が負担している。

>>風力発電は海上なら途切れず発電可能
それもその通りですが、風力洋上コストが2030年試算で30.3から34.7円/kWhと
原発及び太陽光の3倍と馬鹿高いのが難点です。
結論
1.太陽光は太陽任せで夜は無理だ。そこでメガ蓄電池開発に期待する。
2.風力洋上は、コストが馬鹿高い難点がある。
  これは、海底送電線及び変電所を洋上に必要なのと浮体コストだ。
  そこで、洋上で水素エネルギーに変換【水素製造】を考慮する。
太陽光も洋上風力も夢の多い発電です。
メガ蓄電池開発に期待しましょう。
洋上水素製造プラント開発に期待しましょう。
605名無電力14001
垢版 |
2017/05/19(金) 04:26:31.22
太陽光も洋上風力も電力会社としては原発・ガス発電を止めるまでに成っていない。
結局既存発電へのぶら下がりで迷惑なだけの存在です。
ギガ蓄電池で安定供給できればガス発電を止めてガス代金垂れ流し防止に期待できる
ように成ったら初めて、経済効果が出てくるが、現在はおんぶにだっこの邪魔者です。
2017/05/19(金) 06:20:03.74
原発のほうが余程邪魔な施設だが
2017/05/19(金) 13:38:40.67
>>597
いま正規雇用が増えていることも知らないんだ?

やはり左は現実無視
2017/05/19(金) 14:34:14.34
>>607
人手不足だから、少子化超高齢化社会、人口減は続く
でも賃金は上がらず(公務員は上がってるようだが)
2017/05/19(金) 14:47:19.29
>>608
民進党の過去の政権時は人口の推移的に今と同じ状況だが、就業者数は増えてない
今と同じ人口推移で、人手不足になっていない。

安倍政権が、民進党の経済政策と違ったのは金融緩和と初期の財政出動。

お前は間違っているし、正規雇用の件でも嘘をついている。


大体、金融緩和なんて左の経済政策。それすら否定する時点で左は公共の福祉に反しているし、社会の害悪そのものと言える。
2017/05/19(金) 15:17:31.08
柏崎のガラクタ原発を廃止にして風力発電にチェンジか?
http://www.sankei.com/smp/region/news/170519/rgn1705190050-s1.html
2017/05/19(金) 16:12:44.67
>>608
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__150520.html
15年5月20日 闘う欧州労連は量的緩和を歓迎する

左派勢力が、暮らしが苦しい人々のことをちゃんと目に入れて、「あくまでもどこまでも反緊縮」を貫き、賃上げや雇用拡大の道を示せば、右翼なんかに負けるはずがないのです。

その際、「じゃあ財源は?」と聞かれたときに、「無から作ればいい」と言えるために、金融緩和と、中央銀行の民主的コントロールが必要になるのです。
2017/05/19(金) 21:50:41.46
ドイツは85%再生可能エネルギー
http://lite.blogos.com/article/222936/
火力発電も原発もいらんか
613名無電力14001
垢版 |
2017/05/19(金) 23:42:29.90
>>612
>>ドイツは85%再生可能エネルギー
嘘+デタラメ+妄想を書くな。
ドイツは石炭エネルギー100%国産しさらに輸出している国だ。
電気も石炭火力が45%供給し他は旧ソ連諸国の石炭火力電力を
輸入したり輸出したりしてまかなっている。
石炭は、CO2排出の王様なので、罪滅ぼしに自然再生エネルギー活用
しているがそれは自然破壊対策の広告塔の役目です。
自然再生エネ=ドイツ【CO2排出対策】広告塔ですよ。
614名無電力14001
垢版 |
2017/05/19(金) 23:47:35.00
>>613
> >>612
結論
1.日本国民は、ドイツの石炭火力CO2排出対策広告塔にだまされるな。
2.太陽光及び風車は、原発とガス発電におんぶにだっこの邪魔者だ。
3.将来メガ蓄電池開発成功すると初めてガス発電を止めることが出来る。
615名無電力14001
垢版 |
2017/05/19(金) 23:57:34.52
>>606
>>原発のほうが余程邪魔な施設だが
君の、嘘+妄想・デタラメを書くな。
原発及びガス発電並びに予備として石油発電が現在日本の電力を背負っている。
太陽光、風車があっても当てにならないから石油発電を止められない。
ギガ蓄電池開発成功で初めて太陽光・風力が生きてくる。
原発再稼働で確実にその分の石油発電を停止して燃料代垂れ流し防止している。
616名無電力14001
垢版 |
2017/05/20(土) 00:03:44.40
        電源別発電電力量構成比の推移(比率%)
\電源 水力   石炭     LNG    石油     LPG   地熱  原発    新エネ     合計
年度
2010  8.5  25    29.3   6.4   1.1  −  28.6   1.1   100
2011  9.0  25    39.5  12.8   1.6  −  10.7   1.4   100
2012  8.4  27.6  42.5  16.2   2.1  −   1.7   1.6   100
2013  8.5  30.3  43.2  13.3   1.6  −   1.0   2.2   100
2014  9.0  31.0  46.2   9.3   1.3  −   0     3.2   100
2015  9.6  31.6  44.0   7.7   1.3  −   1.1   4.7   100
資料:電気事業連合会
http://www.fepc.or.jp/library/data/infobase/pdf/06_l.pdf#page=9  b-13表
617名無電力14001
垢版 |
2017/05/20(土) 00:07:20.14
        電源別発電電力量構成比の推移(比率%)
電源  水力  石炭   LNG    石油   LPG   地熱  原発   新エネ   合計
年度
2010  8.5  25    29.3   6.4   1.1  −  28.6   1.1   100
2011  9.0  25    39.5  12.8   1.6  −  10.7   1.4   100
2012  8.4  27.6  42.5  16.2   2.1  −   1.7   1.6   100
2013  8.5  30.3  43.2  13.3   1.6  −   1.0   2.2   100
2014  9.0  31.0  46.2   9.3   1.3  −   0     3.2   100
2015  9.6  31.6  44.0   7.7   1.3  −   1.1   4.7   100
資料:電気事業連合会
http://www.fepc.or.jp/library/data/infobase/pdf/06_l.pdf#page=9  b-13表
2017/05/20(土) 00:35:18.74
まーた、原発中毒患者の妄想が始まったw
619名無電力14001
垢版 |
2017/05/20(土) 01:37:07.22
まーた、脱原発が反論できずに、ファビョッテいる。
2017/05/20(土) 08:25:30.62
原発が安いなんて嘘だって常識的だもんな
そりゃ原発厨は嘘の反論しかしない
2017/05/20(土) 08:41:01.78
つーか、学習能力がなく盲目的に原発安いーって連呼する
ポンコツに反論しても無駄なんでな
2017/05/20(土) 09:02:34.72
>>613
テメーが嘘デタラメの総合商社だろ
623名無電力14001
垢版 |
2017/05/20(土) 11:06:00.58
原発コスト高いよ〜
http://www.shins.com/nuclear/nuclear0140.html
2017/05/20(土) 13:06:56.41
>>623
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=02-02-03-13

<本文>
1.日本(PWR,BWR)
 日本における発電設備の耐用年数の概念は、省令に基づく「法人税法における減価償却の計算における固定資産耐用年数」があるが、
あくまで税法上の機械装置類の耐用年数であり、発電所の耐用年数を規定する法的な寿命制限はない。

日本では、表1に示すように原子力、水力、火力発電所ともに電気事業法に基づく定期検査や定期安全検査等に合格し、それを繰返すことにより、半永久的に運転を継続することができる。

同様に諸外国においても、ほとんどが法的な寿命制限はなく、各国の事情にあわせた規則類を整備して、発電所の寿命管理を行っている。
2017/05/20(土) 13:09:27.89
>>620
>>621

原子力は設備費は高いが長期間運用すれば、燃料費は化石燃料よりやすいので、結果的に安くなる。
2017/05/20(土) 13:20:47.38
最終処分場、コイツだけで高コスト
再利用?夢話だし、研究費だってあるし
設備費や人件費だって色々コストがかかる
やはり原発はコストが高い
2017/05/20(土) 14:16:50.81
原発建設費が高騰で先進国では先細り、これから廃炉が増えていく時代

中国やインドで原発は増えていくようだが、
日本でも杜撰な安全対策で爆発、更にいい加減な中国はもっと恐いぞ
2017/05/20(土) 15:55:43.03
>>623
「原発コストは高い」というのは同意だが、
「法定耐用年数」に依拠している、リンク先のこの考察は、なんとも・・・

「法定」って、税務の減価償却計算なんかでの「法定」だから。
「減価償却資産の耐用年数等に関する省令」
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40F03401000015.html

これには過去の経済政策により、いろいろいじられている。
企業が早期費用回収しやすいように、物理的な耐久年数より短縮するとか。

例えば、水力発電所のダムは、
ダムとしての標準的な肉厚の鉄筋コンクリート塊が、中性化で脆化し、
構造物としての機能が維持できなくなる限界が、およそ200年。
他の水圧鉄管やゲート機器等の、ダム堤体にまつわる附帯設備の取得価格で加重平均(総合耐用年数)して、100年。
これじゃ、法人税の税務上、費用回収が辛かろうと、租税特措法等で短縮された結果、現在は57年
(別表第一 機械及び装置以外の有形減価償却資産の耐用年数表-構築物-発電用又は送配電用のもの-その他の水力発電用のもの(貯水池、調整池及び水路に限る。))
とか。

こういう設定をした最初が、終戦直後だったか?
個々の発電設備は、それぞれ構成が異なるし、
その後の技術革新で、各総合耐用年数が想定する範囲のパーツは、
技術的な耐久年数も、交換サイクル等の運用方法も、構成価格比も変わってしまう。

定率法/定額法も企業ごとに選択できるし、
税法上の計算方法も、備忘価格を5%から1円?1,000円?までだったか、償却進行できるよう、
10年くらい前に改訂された。

概ね3年以上の継続性を維持すれば、
企業が資産区分ごとに定率法/定額法を変更できる。
そもそも、企業会計上は、税務会計とは別にして、
実態に合わせた耐用年数を設定できたハズ?
2017/05/20(土) 16:43:05.12
誰も見ようとしない“原発都市”の6年間を定点観測――写真が伝える福島の今
https://nikkan-spa.jp/1333467

東日本大震災から6年の月日が経過。3.11が過ぎ去り、時間とともに報道も減り、
人々の記憶から福島被災地の現況認識が薄まりつつもある。
また、原発問題は推進・反対の両者が行う難解な議論が中心となっており、普
段何気なくコンセントのプラグを抜き差ししている大多数の人々にとっては
縁遠い存在になっているのではないか……。

一番の恩恵を被っていた東京都心および近隣の繁華街は不夜城のごとく
煌々と輝き、わずか250キロ北に存在する灯りを失った町の存在など、気にかけるきっかけもない。

こうした現状に警鐘を鳴らすのは中筋純氏。
国際評価尺度レベル7の原発事故が起きたチェルノブイリと福島、
その両方を10年にわたって撮り続けている写真家だ。

中筋氏によると「原発事故がもたらす凄惨は、
人間ひとりひとりの小さな暮らしに直結する身近な話」なのだという。

◆「福島で起きていることは自分に起きていること」

原発事故は時間を見つめることである

◆福島とチェルノブイリから見える今後のヒントとは

高度文明の挫折により振り撒かれた“放射能という見えない災い”。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
2017/05/20(土) 17:08:51.01
農地と発電のコラボ
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201705/20170520_42022.html
いいね
2017/05/20(土) 17:17:24.19
>>628
使用材料や施工によって寿命が延びたり縮んだりするのに
理論上の耐久年数だけ示して「だから大丈夫!」詐欺はやめろ
2017/05/20(土) 17:55:50.66
>>631
原発の寿命は延びたりはしない。
縮むのみ「応力腐食割れ」や「水素脆化」なんて建設当時は存在すら知られていなかった。
現在に至っても両方とも原因究明すらままならないのが現状
2017/05/20(土) 19:31:31.87
>>631>>628が鉄筋コンクリートについて語ったことを受けたもので
鉄筋コンクリートは材料や施工そして環境次第で寿命が変わるから
理想的な耐用年数を掲げて安全を語るなと言いたかった
2017/05/20(土) 19:35:56.83
>>631
別に
>>628
は、「だから大丈夫!」なんて、一言も書いてないけど?
2017/05/20(土) 19:37:26.50
そもそも原発は寿命の異なる様々な設備で構成された複雑なシステムで
比較的単純な構造物であるダムとは全然違う
複雑なシステムほど維持管理は難しくなり寿命も短くなる

なのに鉄筋コンクリートはこうでダムはこうだからと
単純比較できないものを並べて大丈夫そうに見せかけるのは明らかな詐欺
2017/05/20(土) 19:45:45.54
運開102年目に地震で逝った、九州電力の黒川第一発電所ってもあったな。
http://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0062/4189/5flp61h18o.pdf
2017/05/20(土) 19:47:20.53
福一は全部廃炉は当然として、危険な柏崎も全部廃炉だな
2017/05/20(土) 22:06:06.78
>>637
東京電力は、5基増やして12基にして2位との差をトリプルスコアの世界一にしたいらしい。
2017/05/20(土) 22:16:13.88
>>638
そんな大金ありません
電気代が高くなる一方だね
2017/05/21(日) 06:29:45.55
原発危険、日本、韓国、中国で脱原発が必要

原発事故 韓国で起きたら「日本は最大2830万人避難」
https://mainichi.jp/articles/20170521/k00/00m/040/079000c

東京電力福島第1原発事故を踏まえ、韓国の原発で事故が起きた場合の被害規模を専門家が試算した。

気象次第で放射性物質が日本の広範囲に飛来し、
日本で最大2830万人が避難を余儀なくされる恐れを指摘した。

試算した米シンクタンク「天然資源保護協会」の姜政敏(カン・ジョンミン)上級研究員は
「地震や津波だけでなく、テロや北朝鮮のミサイル攻撃が事故につながる事態も排除できない」としている。
2017/05/21(日) 07:32:52.14
原発を止めると左遷…エリート裁判官たちが抱える「大苦悩」
裁判官の世界はこうなっている
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51720

ある裁判官が「人命と電気代を天秤にかけることなどできない」と判決文に書いた時、
多くの日本人が深く共感した。
だが裁判官の世界では、そうした「普通の感覚」を持つ人ほど、冷遇されてしまう。

◆止めては動かすの繰り返し

◆原発を止めると左遷される

◆「官僚」裁判官

「三権分立は、立法・司法・行政ではなくて、立法・裁判・行政なんです。
司法は行政の一部ということです」

http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/4/1/640m/img_41b0b2eae538105292be428eb1ce7883183874.png
http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/7/1/640m/img_71dffab54ac441182f8371323ffbfa7330110.png
2017/05/21(日) 08:22:15.43
原発ありきの陳腐な世の中
原発のコストが高いのはこいつらのせい
腐敗しきってる
643名無電力14001
垢版 |
2017/05/21(日) 10:49:48.32
>>622
>>>>613
>>テメーが嘘デタラメの総合商社だろ
少しは勉強しろよ。
ドイツは石炭を露天掘りで売るほど有る国だよ。
こんなことは子供でも知っている事だ。
日本の石炭は海底から掘り出すから命がけだ。
ドイツは石炭火力発電で45%まかなっている。
必要なだけ発電できるが、近年CO2排出批判が厳しいので
自然再生エネルギー活用の大きな看板を上げて攻撃をかわしている。
だから、自然再生エネルギー活用しているのも事実だ。
その自然再生エネルギーだけを見るとドイツを見誤ると言うことだ。
2017/05/21(日) 11:22:07.13
また下らん屁理屈でファビョる原発中毒患者
645名無電力14001
垢版 |
2017/05/21(日) 14:29:18.80
Jアラート鳴ったらどうすんだ?

全原発即時停止だよな?ちゃんとマニュアル作ったか?
646名無電力14001
垢版 |
2017/05/21(日) 14:31:24.26
Jアラート鳴ったら原発止めるよな?

危機管理だよな?
2017/05/21(日) 14:40:26.91
>>643
世界全体の発電手法(2014年)石炭:40.6%

つまりドイツが突出して高い訳ではないよ
日本の石炭は8割が輸入で、石炭発電比率32%=>日本もかなり石炭を使ってるだろ
2017/05/21(日) 15:45:29.32
これは期待できるな
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/052107625/?ST=SP
649名無電力14001
垢版 |
2017/05/21(日) 15:50:53.52
>>647
>>>>643
>>つまりドイツが突出して高い訳ではないよ
表面はその通りですよ。
からくりがあるのです、それは隣国旧ソ連圏諸国に石炭発電させてそれを安く購入している。
つまり45% + 他国のCO2排出権利に依存している。
それでも足りない部分を自然再生エネルギーとして大看板で世界中に宣伝している。
>>日本の石炭は8割が輸入で、石炭発電比率32%=>日本もかなり石炭を使ってるだろ
それはその通り、下記リンクの表の通りですよ。
617  電源別発電電力量構成比の推移(比率%)
そこで、原発再稼働でいの一番に燃料代及びコストの高い石油を止め、次に石炭を止めること
に成るでしょうね。
太陽光・風力はドイツと同じ国策看板なのでコスト高くても維持と推測します。
650名無電力14001
垢版 |
2017/05/21(日) 17:52:29.19
真面目に答えると、Jアラートは鳴らないよ。日本に着弾してもな。
国が国民を保護する気なんてハナから無いのは、いい加減お前らも気づいただろ。
2017/05/21(日) 18:38:23.02
原発推進も無責任だし
2017/05/21(日) 19:16:48.75
「脱原発」で国民投票=賛成優位の見通し−スイス
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017052000408&;g=int

今頃投票中なんだろうな
2017/05/21(日) 19:50:11.44
こんなの開催するんだw
http://www.meti.go.jp/press/2017/05/20170519005/20170519005.html
やっぱ世界的に再生可能エネルギーはコスト安く
なってるんだな
日本も真似して大量導入して電気代を安くしよう
2017/05/21(日) 21:56:13.66
廃炉へ長い道のり=史上最悪事故のチェルノブイリ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170521-00000041-jij-int

1986年4月に史上最悪の事故を起こしたウクライナ北部のチェルノブイリ原発では
事故後30年以上たっても廃炉作業が始まっていない。

昨年11月にコンクリート製の「石棺」で囲われた4号機をさらに
覆う巨大なアーチ型シェルターが設置され、 石棺の解体を経て廃炉作業に入る計画だが、
原子炉内は大量の放射性物質が残っており、 作業は長期にわたりそうだ。
2017/05/21(日) 22:07:03.38
>>649
心配しなくても、将来 石炭火力<風力+太陽光 となる

風力+太陽光が2040年に石炭火力を超える、世界の電力市場の将来予測
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1606/17/news031.html

Bloomberg New Energy Financeが6月12日に発表したエネルギー市場の
将来予測「New Energy Outlook(NEO)2016」によると、

全世界で風力発電と太陽光発電の拡大が今後も続き、
2040年には石炭火力を抜いて最大の電力源になる(図1)。

2016年と比べて年間の発電量が約7倍に増えて10兆kWh(キロワット時)を超える見通しだ。
天然ガス火力の約2倍、原子力の約3倍の電力を供給する。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1606/17/bloomberg1_sj.jpg
2017/05/21(日) 22:12:49.42
そいや、石油の火力発電は少ないのな
2017/05/21(日) 22:36:47.96
>>656
石油ショックの時に、IEAだったかで、
石油火力の新設は世界的に基本取りやめになったから。
(アメリカで新設があったような?)

日本の石油火力は、ガスタービン以外(ボイラ焚き)、
基本、その頃からある年代物。

休止設備にするものの、お守りしといて、3.11直後は役に立った。
それもあれから6年過ぎ、電力需要低下で順次廃止になっている。

さらに、日本の古いLNGボイラ焚きも、今後順次廃止予定。

新電力で新設するなら、LNGのGTCCにしときゃいいのに・・・
(石炭は炭素税やら当てにならないCCS代も入れたら高く付く)
658名無電力14001
垢版 |
2017/05/21(日) 22:37:37.21
中部電もバイオマス発電を選んだ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO16411470V10C17A5L91000/
低コストで安くなるんだって
2017/05/21(日) 23:08:20.03
>>657
たから、原油高騰して電気代が上がると言うのも
怪しいんだよね
値上げた金額を密かに原発へ注ぎ込んでるとか
してるんじゃないか?と思うし
2017/05/22(月) 05:55:11.83
>>656
北海道電力は、石油・石炭火力だけで、効率のいいLNG火力無し
ずっと地域独占で経営努力をしない典型

http://www.hepco.co.jp/corporate/company/ele_power.html
2017/05/22(月) 07:59:11.58
スイス、国民投票で脱原発容認
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201705/CK2017052202000109.html

【ジュネーブ=共同】スイスで二十一日、
将来的な脱原発を柱とする現行のエネルギー政策の是非を問う国民投票が行われ、
可決が確実になった。

スイス放送協会が伝えた暫定集票結果で、賛成が約58%、反対は約42%だった。
反対派は再生エネルギー推進での国民負担が大きすぎると否決を求めたが、

スイス国民は新たな負担が発生しても現行の脱原発政策を容認する道を選んだ。
2017/05/22(月) 08:50:53.99
日本も国民投票したら脱原発になるだろう
2017/05/22(月) 12:36:01.01
>>659
ちょっと前までまでは天然ガス/LNG価格が原油価格連動で、
それを石炭価格で牽制してた。

が、3.11以降、
・シェールが本格化
・世界的に省エネ・脱化石燃料で、在庫だぶつきぎみ
・ロシア産原油/天然ガスがウクライナの件で行き場を失い
・OPEC減産見送り (が、シェールでバレル$30以下でもしぶといのが結構あった)
で、それも崩れた。
2017/05/22(月) 12:45:47.33
>>660
未だにLNG火力持ってないの、旧10電力では北海道と北陸だけの模様

「1 電気事業者の発電所数、出力」 (METI「電力調査統計」)
http://www.enecho.meti.go.jp/statistics/electric_power/ep002/results.html

つか、北海道なら
・ガスベースのコジェネ・分散電源で、都市部の冬は熱電併給
・夏は太陽光/風力をベース
で、やりたい放題、ウハウハだと思うけど、
変な垣根にこだわってるから・・・
2017/05/22(月) 14:29:07.62
EUではとっくに実施されている国際送電網がアジアでも
益々原発いらなくなる

日本とアジアをつなぐ国際送電網(1):
電力を輸出入する時代へ、世界最大市場の北東アジアに
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1705/22/news022.html

いまや通信と同様に電力の領域でも多国間のネットワークが広がる。
日本や中国を含む北東アジアに国際送電網を構築するプロジェクトが動き始めた。
世界最大の電力市場に新たな競争がもたらされるのと同時に、
各国をつないだ広域ネットワークで電力の安定供給を図りながら、
自然エネルギーの電力を一気に拡大できる。

◆中・韓・ロ・日の電気事業者が合意締結

◆北東アジアの電力市場を国際送電網で統合

◆急増する自然エネルギーの電力を融通

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1705/22/asg_figure31.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1705/22/asg_figure25.jpg
666名無電力14001
垢版 |
2017/05/22(月) 16:32:42.00
原発発電量は2年連続ドンドン増えている。
   原発現在建設中は69基もある。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ20HR9_Q7A420C1000000/ 日経
脱原発は世界が拒否した。
福島事故死ゼロと原発安全宣言したからだ。
2017/05/22(月) 17:08:33.09
いつまでも>>666の記事に拘る原発推進者が哀れ
2017/05/22(月) 20:50:26.37
そいつらは原発推進テンプレを貼るのがお仕事だから内容なんて気にしない
669名無電力14001
垢版 |
2017/05/22(月) 22:51:57.04
         日本に原発が必要な理由
1.原発再稼働が日本経済の景気回復・経済成長・科学技術の振興を促す。
  a. 年間約30兆円各燃料として燃やして2酸化炭素を排出するのはナンセンスです。
  b. 年間約30兆円外国に垂れ流すのは愚かであり原発再稼働で15万人分の雇用が原発を支える。
    これが脱原発なら15万人解雇しさらに電力料金値上げラッシュすることになる。
1.エネルギー自給率4%の日本のエネルギー安全保障の要である。
  a. 自給率4%しかない日本は、先の戦争もエネルギー争奪戦争でした。
  b. 海洋捕集ウランは100%国産エネルギーであり、世界は1万年枯渇しない。
  c. 太陽光及び風力は、国土の狭い日本には不向きで、電気料金値上げになる。趣味でやれ。
3.原発は安く安全で安定した電気を供給できる。
  a. 原発は、最もコストが安く安全で安定して1万年枯渇しない世界の不滅のエネルギーです。
  b. ウランは海洋採集技術で100%国産エネルギーと位置付けることができるのです。
  b. ウランを売らないと言うなら海洋採集すれば軽水炉0.6%活用でも100年は持つのです。
4.核のゴミと言われる使用済み燃料を燃料として燃やし核のゴミを無くす事が出来る。
   軽水炉のトイレになる原発が、高温ガス炉であり、4S炉であり、溶融塩原発であります。
   それでは、何故採用しないかと言うと、日米不平等条約で石油メジャを潰さ無い為だ。
5.人命を考慮するとき、原発は事故は当然起こるが最も死亡事故の少ない安全発電方式である。
  これは、福島原発事故直接死亡事故ゼロでした。原発が一番比較安全です。
  チェルノブイリは核燃料が臨界暴走して原子炉爆発し数万シーベルトの各燃料が街中に飛散
  したが全ての死亡者65人と言うことから原発は超安全な発電なのです。
  例えば中国天津科学倉庫爆発火災事故当局85名死亡行方不明数万人に比べても安全だ。
2017/05/22(月) 23:07:38.78
ハイ、ダウト
15万人の人件費は原発コストに入るのなら、高いコストになるんだが
2017/05/22(月) 23:38:25.04
環境省、風力発電導入へ6地域の環境調査
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO16674530R20C17A5TJM000/
2017/05/22(月) 23:42:19.40
香川で、ため池に太陽光パネル浮かべる
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1705/22/news036.html
2017/05/22(月) 23:43:26.58
アジアだけじゃん、増やしてんの。

スイス、脱原発で再生エネ拡大 国民投票で可決 (2017/5/22 9:33 日経)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM22H0I_S7A520C1EAF000/

スイス国民投票、新エネルギー法可決 脱原発を容認 (2017/5/22 12:21 ロイター)
http://jp.reuters.com/article/swiss-vote-idJPKBN18I07X

> 暫定集票結果によると、賛成は58.2%となった。投票結果は法的拘束力がある。


ところで、2002年からのIEA "World Energy Outlook" の太陽光設備容量予測値を元に、
こんなグラフを描いた人がいた。
https://twitter.com/AukeHoekstra/status/866313289306963969

毎年、予測値が、増えていくのよね、シラーッと。
674名無電力14001
垢版 |
2017/05/23(火) 07:39:32.66
      各発電コスト積算で、【原発が一番安い】のです。 円/kwh  12頁
 原発   石炭    LNG   風力陸   地熱   水力  バイオ  石油   太陽メガ
 1.5  5.5  10.8  0.0  0.0  0.0 21.0 21.7  0.0  燃料代
 3.1  2.1   1.0 12.1  5.8  8.5  3.0  3.8 17.9  資本費
 0.3  1.0   0.0  6.0  6.0  0.2  0.0  0.0  3.3  政策経費
 0.3  0.0   0.0  1.0  0.0  0.0  0.0  0.0  0.0  事故リスク費
 0.0  3.0   1.3  0.0  0.0  0.0  0.0  2.5  0.0  CO2対策費
 3.3  1.7   0.6  3.4  5.1  2.3  2.6  2.6  3.4  運転維持費
10.1 12.3  13.7 21.6 16.9 11.0 29.7 30.6 24.2  発電コスト合計
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
有識者の試算は本一冊分もある内容の要点を表に纏めただけだ。
原発の運転維持費はコストの33%を閉めてます。
原発、雇用増大にコストの33%を使っていて最もハイテク雇用を求めている。
太陽光は、パネル代金への支払いが大きく雇用はあまり増えない。
675名無電力14001
垢版 |
2017/05/23(火) 07:48:49.06
太陽光は資本家にとっても高価押し売りできる条件が長年継続する必要があり
資本回収に不安が残る。
働く人にとっても雇用が原発の半分以下と雇用を減らす。
2017/05/23(火) 08:43:11.42
賢い学生は原子力より新しいエネルギーを目指してるからな
原子力は確実に衰退
677名無電力14001
垢版 |
2017/05/23(火) 11:42:04.97
>>666
台湾もやめるし、スイスもやめるし、イタリアもやめたし
地震が予想されるところに建設はされてない
678名無電力14001
垢版 |
2017/05/23(火) 11:49:32.89
大飯キター

大飯原発3・4号機、安全審査24日正式合格
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFS22H6X_S7A520C1EE8000/

原子力規制委員会は22日、関西電力大飯原子力発電所3、4号機(福井県)の再稼働の前提となる安全審査の合格について、24日の定例会合で議論すると発表した。
安全審査の合格証である「審査書」を正式に決定する見通し。
残りの手続きや地元同意などを経て、再稼働は今秋以降になる。
2017/05/23(火) 14:38:20.74
だいぶ前にイタリアも原発止めた

原発やめますか?・・・それとも地球を滅ぼしますか?
680名無電力14001
垢版 |
2017/05/23(火) 14:48:54.72
石炭は原発の数万倍危険


原発やめますか?命捨てますか?
681名無電力14001
垢版 |
2017/05/23(火) 15:21:10.86
再エネでいいし
石炭である必要なし
天然ガスでいい
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大学生アイラと影の怪物と戦うリョウが、深夜3時3分の静止した世界で交錯する超常スリラーの概要