【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart18©2ch.net

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2017/03/21(火) 06:39:23.95ID:hHKxZNTS0
http://beeir.jp/wp-content/uploads/ellib1-1.png

 <参考サイト>
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart17
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1482183746/

●荒らしが出現しています。
●荒れすぎの時はしたらばの避難所スレを活用して下さい
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/22298/1470787476/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
448名無電力14001 (スップ Sd72-L//Y)
垢版 |
2017/05/09(火) 14:04:25.62ID:MLwnVkagd
>>441
全部を一括りにするのは間違い

知り合いは東電で滞納してて払わずに新電力に移ったけど問題ないのかとかクズな事を言ってると思えば、俺の実家は毎月3万近い電気料金払ってるのに面倒だから比較さえしなければ変える気もない

すべては面倒臭いかどうかにかかってる気がするよ

金コマで100円でも安くなれば変える奴は変えるし人それぞれ
ウチは電化上手のマンションだから関係ないけど、個人的な考えでは年間1万くらいじゃ変えようとまでは思わないかな

他人事だからスレ見るのは面白いが、あれこれ調べて行動する事を考えたら、節約より怠い方が勝っちまう
2017/05/09(火) 14:08:50.94ID:TQ2cNz9ur
NIFTYさん、試される大地でのサービス開始はまだですかね
2017/05/09(火) 18:10:38.66ID:7N2DsN/90
>>448
人それぞれなのはその通り

資産が有る人ほど手間を惜しまず不要な出費を抑えるという記事の話
451名無電力14001 (ワッチョイ 7b7c-L//Y)
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2017/05/10(水) 00:35:13.48ID:Tx2Gcgnh0
変えたら変えたで安いところが気になって仕方がない。
こんなことなら変えなきゃよかった。
2017/05/10(水) 00:49:51.81ID:O0S74VQJ0
大手社員さん必死すな
453名無電力14001 (ワッチョイ 7b7c-L//Y)
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2017/05/10(水) 06:47:30.13ID:Tx2Gcgnh0
ぶっちゃけ東電からしたら切り替え率が少なくてホッとしてるでしょ。
2017/05/10(水) 08:48:20.44ID:Gkp0HpjiH
いくら電気代節約しても他のコストで浪費してたら余り意味がない。電気代より遥かに金額が大きいコストがある訳で
2017/05/10(水) 09:59:10.62ID:i2Ses3+Gr
何だこのアスペ
2017/05/10(水) 12:37:34.88ID:UCZB3YdZr
>>451
東京ガスに変えたけど一年経たずにniftyに変えたよ。
niftyも一年後には解約してもっと安いところに移るだろうけど。
457名無電力14001 (ワッチョイ 9f8e-Yzx0)
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2017/05/10(水) 17:54:58.52ID:zwWxxL1l0
寝る間際に>>451を書き込み
起きたらすぐこのスレをチェックして>>453を書いている
遡れば内容や文面は使い回しで昼夜問わずしょっちゅう乗り換えに否定的な意見を書く執念深さ
安い電力会社に乗り換えられたら困る大手電力の工作員は大変だなw
458名無電力14001 (ワッチョイ be67-KUjl)
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2017/05/10(水) 19:35:12.24ID:xlKv8Ob10
現在の契約が都内で東京電力従量Cの8kVAで
2月分1441kwh
3月分1264
4月分1075
5月分803kwhで
だいたい毎月25000円〜4000円の間が現在の電気代なんですが、電力シミュレーションで

価格コムだと
1位坊ちゃん電気
2位エネオス
3位ミツウロコ
4位東京ガス
5位ニフティ
6位ループ

エネチェンジの比較サイトだと
1位サニックス
2位エルピオ
3位坊ちゃん
4位ミツウロコ
5位シェル
6位エネオス

と、同じ内容で検索してるにも関わらず全然違う結果になってしまうんですが、実際どこら辺が良いのでしょうか。

一旦変えたら変えるつもりはないので、キャッシュバックや初月無料月分などはあまり気にしません。

価格コムも一年分ではなくて、五年分で計算しました。ただ東京ガスやエネオスに有るようなTポイントなどの大手ポイントは考慮に入れました。
ガスはちなみに今東京ガス湯ったりエコプランで62m8000円位です。

月数百円〜年間5000円以内くらいの差なら、もう面倒臭いので無難に東京ガスにしちゃおうかなと思ってる次第です。
ただその前にここでお聞きしたいと思い書きました。宜しくお願いします。
459名無電力14001 (ワッチョイ be67-KUjl)
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2017/05/10(水) 19:50:21.02ID:xlKv8Ob10
失礼しました。上記4ヶ月分の電気代は2万5000〜4万でした。
2017/05/10(水) 20:12:49.73ID:GKDb4Uy+0
それだけ使ってたら年2万円以上安くなると思うけど
面倒臭いやり方だけど料金の比較で確実だと思うのはそれぞれ各社の公式サイトに行って使用量を入力する方法だと思う
それも1ヵ月分だけじゃなくて過去1年分全部の使用量を入力する方法
その場合は少なくとも過去1年分の明細がないと駄目だけど
とりあえず興味がある事業者のサイトをいくつか回ってシミュレーションしてみたらどうだろう
個人的には一番安くなるのはLooopの様な気がする
8kVAの基本料がゼロになるのが大きい
461名無電力14001 (ワッチョイ 633e-aWBG)
垢版 |
2017/05/10(水) 20:13:08.20ID:nTqd0YrP0
>>458
サニックスがナンバーワン
462名無電力14001 (ワッチョイ 9f8e-Yzx0)
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2017/05/10(水) 21:30:53.94ID:zwWxxL1l0
>>458
それぞれの比較サイトに登録してない会社もあるから単純に割引額を重視すればいいと思う
時間帯で単価が変動するのと時間帯問わず同じ会社が有るからライフスタイルに合わせて選べば良いよ
463名無電力14001 (ワッチョイ 7b7c-L//Y)
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2017/05/10(水) 23:25:53.01ID:Tx2Gcgnh0
>>457
今までの乗り換え率を見れば乗り換えてない家が多いのに自分と合わない意見が出るとすぐ工作員扱いか(笑)
うちだって乗り換えてるけど、スイッチングが浸透してないことくらいわかる。
電気に限らず自分が買った商品でも後から同じ物を別の店で見ると値段が気になる。
それと同じ感覚なのに悪いのか?
464名無電力14001 (ワッチョイ 7b7c-L//Y)
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2017/05/10(水) 23:31:49.71ID:Tx2Gcgnh0
というかいろんな考えがあるっていうのが理解できない人間って、社会でやっていけてるのか心配になってくるね。
2017/05/10(水) 23:42:14.13ID:zB1EyyMb0
わっちょい対応する前は荒らしがひどかったからな
466しつこいきもいうざいめいわくしねすとーかー (ワッチョイ 3237-sJ+a)
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2017/05/10(水) 23:42:56.92ID:AkraXsx90
のまずくわず 4かめかな5つかじゃないかな

 じゃまされたから ぜんぶじゃまする すとーきんずにすがるごきぶりにんげんは

のどはかわく ぷらんかえないと いつもいつもそう もうめんどくさい
すとーかーはえつって 

すとーきんぐするじてんであたまがおかしいのに 普通の人とと同じアピールで ストーカー相手より立場が上とおもうのはいいけど あぴーるがきしょくわるいしつこい
しつこい いじょうなこうぐうなようもきしょくわるいし すれすれによってくるちじょてんいんいたし

だから オスのゴキブリ人間の店員のがしつこかったのかー
 てか しんどうわちくは どこもうざいけどまずいかおいしくないか
467名無電力14001 (ワッチョイ 7b7c-KP8y)
垢版 |
2017/05/10(水) 23:58:53.62ID:Tx2Gcgnh0
>>457みたいな奴は自分がエリートとか言い出すぞw
2017/05/11(木) 02:45:03.33ID:cIAJq5Gp0
>>457がよっぽど図星だったらしい
469名無電力14001 (JP 0H87-jlIf)
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2017/05/11(木) 06:27:25.92ID:FYwv0N32H
「電力自由化でお得なプランを探そう」てスレなのに
この人何でここにいるんだろう。。。て内容のレスしかしないから工作員だとすぐバレるw
2017/05/11(木) 15:03:48.89ID:IshkUJjq0
>>458
エクセル使って、毎月の消費電力量と各会社の料金計算式を入れたら
簡単に比較できるし、グラフにもできるよ
正直、あまりエクセル使ったことがなかったけど、ネットで調べて
やってみたら1〜2時間ぐらいでできた
2017/05/11(木) 22:51:33.30ID:weuq+3330
googleスプレッドシートで公開すりゃみんなが幸せになれるやん

google+のせいで知らずに訪れた人が個人情報ばら撒いちまうけどなw
2017/05/12(金) 02:13:10.00ID:sZI0Wx0Y0
エルピオWeb更新先月は早かったのに今月はまだ更新されない
はよしろ
473名無電力14001 (ワッチョイ 436c-+8ye)
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2017/05/12(金) 03:15:49.27ID:6RqOUgaI0
>>454
電気は死ぬまで毎月と何十年以上も支払う固定費
塵も積もれば山となる

乗り換えれば自動的に節約できて、大きな金になり差が付くわけよ
2017/05/12(金) 04:24:06.05ID:b0eLp6qI0
>>470-471
去年の今頃なんかは自作のエクセル公開してくれる人何人かいたよ
2017/05/12(金) 06:24:04.66ID:diCghdn40
電力会社切り替えてる人は電気以外にもmvno等検討してたようですが(このスレで先日話題になった)、この他にも何か節約の工夫ってしてますか?
476名無電力14001 (アウアウカー Sa67-jlIf)
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2017/05/12(金) 06:36:19.98ID:VZRnXFYsa
>>475
電気の乗り換えは質が落ちる事も無いし不便になる事も無いからさっさと乗り換えたけど
それ以外で安くしようとしたら何かしら制約を受けるし使い勝手が変わるから結局やめたわ
2017/05/12(金) 07:12:21.19ID:q+FfuL1j0
全国の水道料金を一覧表にして比較したら倍半分くらいの単価差があるかも
電力と同じ考えで託送料金導入して自由競争にしたらどんな世の中になるだろうか?
2017/05/12(金) 13:01:31.86ID:9DTDcKUfa
水道料金は、10倍ぐらい違うと思う。
ガスも都市ガス、プロパン含めると、5倍ぐらい違うと思う。
2017/05/12(金) 16:13:04.60ID:ydmOCFATd
水道はエリアが狭すぎるからな
都道府県単位に統合する所から始めないと
2017/05/12(金) 16:19:28.69ID:1R4C9NIL0
水道は民間がやると利益出すために値上げする羽目になるよ
2017/05/12(金) 19:18:05.05ID:iZZXjYwf0
>>458
>>459
それだけ詳しく条件を書いて質問したならアドバイスに対して返信したらどうだい?
質問しっぱなしって失礼だろ
2017/05/12(金) 19:52:04.88ID:BwTQD75P0
下水が来たから水道代が倍に跳ね上がった
うちはまだ汲み取りなのに(´・ω・`)
2017/05/12(金) 21:45:12.93ID:hDnR7ec80
スマ電にして初めての請求がデタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

関電での最後の請求が682kWhで19600円位やったやが、今回は709kWhで16676円やったで。
484名無電力14001 (ワッチョイ 838e-0lKq)
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2017/05/12(金) 22:56:11.85ID:V30TNJnf0
>>483
おめでとう!初回はカウントされた日数も少ないだろうしなによりエアコンを本格的に使う前でそれだと来月以降が楽しみだね
CMに金かけてばかりで全然安くない大ガスの一年分の節約額をたった一ヶ月で達成出来るんじゃないの
2017/05/12(金) 23:39:06.41ID:hDnR7ec80
>>484
ありがとう!
もう半年くらい前に変えておくべきやったで!
2017/05/14(日) 02:25:36.23ID:Iv3m1eH30
eo電気から商品券届いたけど、同時申し込みの関電ガス3000円分は別便?
487名無電力14001 (ワッチョイ ff9b-1Yfs)
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2017/05/14(日) 03:39:58.40ID:dYVrGxk70
大衆というのは思考が苦手で直感的で馬鹿だから
わかりやすくしないと変えてくれないんだな
電気屋さんも大変だな
488名無電力14001 (ワッチョイ 838e-jlIf)
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2017/05/14(日) 13:00:34.85ID:tOVFUOzr0
>>433
俺もこういう心配してたけど新電力に行っても何のリスクもない事が分かって乗り換えたら
>>485
と同じ気持ちになった。もっと早く乗り換えとけば良かった
2017/05/14(日) 13:42:42.08ID:shbFhE6WM
東電管内だと1割が新電力に切り替わったって
何日か前に日経に出てたな
意外と定着してきてるみたいだね
2017/05/14(日) 19:23:44.33ID:UePPlptt0
きらめき電気は価格コムだと載ってないんだね
価格コムも万能じゃない感じか
2017/05/14(日) 20:35:51.20ID:ygztoROK0
きらめき電気安いね。コールセンターが平日9時-18時のみでナビダイヤルというのが気になるが。
2017/05/14(日) 21:07:41.25ID:ygztoROK0
今使ってるLooopでんきときらめきでんきをそれぞれのHPでシミュレーションして
比較したんだけど、Looopでんきの方が年間で1000円くらい安くなった。
きらめきでんきは最初の7kWhまで371円48銭ってのが割高なのかな。
2017/05/14(日) 23:01:13.41ID:gBaMrRLG0
きらめきがループより安くなるには
月1430kWhくらい使わないといけない(関西管内)

ループを意識した価格設定なんだろうけど、
ループユーザーにとってはメリットないな
2017/05/14(日) 23:51:50.73ID:LSkJXB2L0
>>490
スレタイで紹介されてるけど
http://power-hikaku.info/
ここが色々載ってて参考になるよ
495名無電力14001 (ワッチョイ 6356-ceBk)
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2017/05/15(月) 22:52:19.26ID:ylvS+Otm0
2017/05/10検針の@niftyでんきの明細が見られるようになってた
中部電力エリア 50A 343kWh 9027円 割引金額197円 請求金額8826円
さらにここから価格コム電気の限定特典12カ月1000円割引キャンペーンで
7826円請求になるのかな?
496名無電力14001 (ワッチョイ d33e-PerL)
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2017/05/16(火) 20:49:34.77ID:KSNT2eH10
>>494
久々に比較したら東京電力管内で熊本電力がトップに躍り出てたわ
ここどうなんだろ
2017/05/16(火) 21:24:45.59ID:jmDk5foB0
なぜ熊本電力が出てくるんだろうな?
個人的にはサニックスがクソ安く見える
2017/05/16(火) 22:46:48.78ID:rDmRRvuJr
>>495
たしか3月23日あたりにniftyに切り替わったけど、マイページ見ても未だに明細がない。
2017/05/17(水) 00:03:50.09ID:T3cEckLn0
エルピオ先月は6日には更新されてたのに
今月になったらまーた更新されない
なめてんのか
2017/05/17(水) 00:19:36.11ID:Qc0ee6UW0
>>498
うちも同じだわー
3月頭に申し込んで、4月4日から供給開始の郵便が来たのに明細がまだ見れん・・・・・
2017/05/17(水) 00:50:15.51ID:9mvG0Ivo0
会員サポート→でんき→ご利用料金の確認で見れば?
2017/05/17(水) 02:18:21.43ID:Qc0ee6UW0
>>501
見れました!有り難うございます。
niftyでんき 明細でググって1番に出るQ&Aからのログインページでずっと見てましたわ・・・紛らわしい
503名無電力14001 (ワッチョイ 8397-NQ0x)
垢版 |
2017/05/17(水) 08:04:17.71ID:3484T0Vk0
niftyのパスワード分からなくなったから再発行しようと思ったけど、郵送しかできなくて500円かかるとかなんだこれ
2017/05/17(水) 16:01:17.28ID:rdYu/tNU0
へえ、そういうところでちまちま稼ぐのかニフティ
いろいろ総合的に分析しないとあかんね
2017/05/17(水) 16:14:50.64ID:8IOYOXSx0
環境によりけりなんだろうけど、どこがベストなのか分からなくなってくるな
2017/05/17(水) 17:28:16.47ID:+sPaC8in0
>>503
気になったからちょっと調べてみたけどパスワード紛失の際にお金がかかるみたいな記述は見当たらなかった
自分も今@ニフティ使ってるから本当だとしたらパスワード無くさないようにしないとなー
2017/05/17(水) 18:19:07.64ID:UogbNYWk0
ttp://qa.nifty.com/cs/catalog/faq_nqa/qid_11444/1.htm
これのことか、「インターネットにつながっていない状態で」って条件つきのやつ
他のFAQ見た感じだと、無料で再設定できる手段で大体の場合は対処できそうっぽい?
508名無電力14001 (ワッチョイ 237c-pj2i)
垢版 |
2017/05/17(水) 22:37:32.60ID:U+mHdgiv0
>>489
たったの1割なのか
2017/05/17(水) 23:38:13.00ID:Hm0taDfN0
>>501
自分も見られました。
niftyは欠陥ページ構成だな。
2017/05/18(木) 00:25:24.84ID:pqmQhOmo0
>>489
そんな記事出てたか?
511名無電力14001 (ワッチョイ 6b97-tYpS)
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2017/05/18(木) 07:06:27.43ID:AaTokQ6U0
>>507
ネットに繋がってても@niftyメールがみれないと再発行出来ない
@niftyメールなんか使わんから解らんわな
512名無電力14001 (ワッチョイ d37c-bHXv)
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2017/05/18(木) 07:07:39.99ID:JRWJUH5u0
東電のガス自由化のチラシが入ってて今考え中
513名無電力14001 (ササクッテロル Sp13-y7W+)
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2017/05/18(木) 07:48:33.32ID:NJSzIcFHp
もしかして
ガスは関電で電気は大阪ガスにしたらいいの?
2017/05/18(木) 07:49:56.73ID:uFizVC6fa
電気もガスも東京電力より、電気もガスも東京ガスのほうが安いべ
2017/05/18(木) 08:12:19.58ID:mhxgZAhvd
>>508
こないだまで5%
2017/05/18(木) 09:27:29.73ID:swREJA2B0
保守
2017/05/18(木) 12:13:38.39ID:jseKQHIZ0
関電管内、原発が一つ動いてちょっぴり安堵
もう一基もじきに動くはず
ここから二度の電気料値下げ見込み

新電力側はどう対応するかな
競争が激しくなってくれるかな
2017/05/18(木) 12:38:53.38ID:+8Zo4ax3p
ソフトバンクのバリュープランなんだが
新規受付終了したから値下げなんか対応してくれないだろうなぁ
現状だとかなり安いからいいんだけど
2017/05/18(木) 12:49:00.22ID:J41UUnUd0
誰もサニックス使ってないの?
2017/05/18(木) 14:03:25.69ID:jseKQHIZ0
>>513
それでも安くなると思うよ
でも電気についてはループなどの新電力を選んだ方がさらに安いと思う
2017/05/18(木) 16:14:52.30ID:nM0rKECu0
関電が安くなれば関電ガスとのセットも考えるんだけど、
二基稼働しただけだと、まだまだ大幅な値下げは期待出来ないわな。
2017/05/18(木) 18:24:14.45ID:8bnLbVLn0
原発動くと料金下がると本気で思ってるわけ無いよな
2017/05/18(木) 19:43:20.53ID:K3L5boxfH
今までの累積赤字解消のために値段落とすとは考えにくいな
2017/05/18(木) 20:33:56.40ID:jseKQHIZ0
社長自身が「値下げします」と言ってるんだけどね
2017/05/18(木) 20:35:30.08ID:nM0rKECu0
http://www.sankei.com/west/news/170403/wst1704030031-n1.html
http://www.mbs.jp/news/kansai/20170518/00000029.shtml
値下げしないんけ?
2017/05/18(木) 21:55:17.49ID:bPFbAMH50
気持ち程度
2017/05/18(木) 22:29:59.60ID:jseKQHIZ0
反原発は他所でやれ
2017/05/19(金) 13:36:28.05ID:ZCGDDqX/0
5月の検針日が過ぎて1年で一番電気使用量の少ない6月分に移行
こういう月こそ長めの33日間の検針日にして
一番電気使用量の多い1月分は最短の28日間の検針日に設定するのが良心的な電力会社
529名無電力14001 (ワッチョイ 037c-bHXv)
垢版 |
2017/05/19(金) 21:02:24.92ID:eCIIKHBF0
>>528
大手電力会社も新電力も客の立場なんか考えてるわけないだろ
アホか
2017/05/19(金) 21:53:19.82ID:5YiEyylj0
検診日はどこでも一緒でしょ
2017/05/20(土) 18:49:28.09ID:304HEtPf0
ループにしてから、胃の調子がええ
532名無電力14001 (ワッチョイ 037c-bHXv)
垢版 |
2017/05/20(土) 22:33:31.46ID:zYHNAKgq0
>>531
どんだけ貧乏人www
2017/05/21(日) 01:49:53.01ID:5oyo3u010
クーラー入れなきゃいけなそうだなあ
もう1ヶ月くらい我慢したいが、、、
2017/05/21(日) 02:02:05.41ID:Uw5sZ0dk0
水道電気ガス
それほど節約してもウチの婆さんが無駄に使いやがる
あーあ
2017/05/21(日) 02:32:06.48ID:4GZFNC+s0
>>533
沖縄とかですか?
2017/05/21(日) 02:44:45.66ID:Tv9l3MhV0
再エネなんちゃらとかいうのが無くなるのが一番電気代に効くんだがなあ
2017/05/21(日) 13:42:55.48ID:5oyo3u010
>>535
大阪なんだけどね
立て替えた家が積水の断熱効果の高いモデルなもので、
夏の二階が地獄なんですよw
クーラー稼働前提の設計、、、まあ二階建ての家は大なり小なり似た環境だとは思うんですけど
2017/05/21(日) 16:10:18.63ID:4GZFNC+s0
>>537
逆に冬はどうなんですか?
2017/05/21(日) 16:55:40.54ID:DAgScwQkp
大阪だけど昨日からクーラーいれてるわ
暑すぎる
2017/05/21(日) 17:43:20.03ID:iwRn33wiM
>>538
冬寒かったら何のための断熱だよw
2017/05/21(日) 18:42:27.62ID:D4bxXPnX0
断熱って冬場の寒気しか効かないの?
夏場の日光で外壁が加熱されて、その熱が
午後2〜3に室内に伝わってきて暑くなるのには無効?
2017/05/21(日) 21:24:35.76ID:eTa7unxJa
んなこたーない
2017/05/22(月) 09:57:46.33ID:Ylh1ijzw0
去年の5月から東京ガスずっとも1に変えて1年経ったから計算を一応報告しとく
うちの使用量は年間で約9,000kwhなんだけど一年で現金で約25.300円東電より安くなり
ポインントが約3200ポイント付いた(→楽天ポイントにそのまま交換)

去年の3月に価格コム等で試算したけど数字としてはだいたい合ってたんだなあと
去年の今頃は1年くらい様子見といった人もちらほらいたが早く替えてよかったとつくづく

使用量が多い家庭の人は気に入った所に早く替えたほうがいいと思う
なんにもしないで安くなるんだからこれほど楽で得な事はない
2017/05/22(月) 12:45:49.29ID:I+CeAMW80
>>541
間取りにもよるんでしょうけど、うちの場合は夏よりも冬に恩恵を受けてるかな
ストーブとか電気コタツとか暖房とか全く要らないですんで

夏は、前日の夜が熱帯夜とかだと室温自体下がりきらないですよね
その状態で夜が明けて太陽が昇ってくると、午前11時くらいからサウナっぽい環境になる感じですわ
まあ、断熱効果があるのとないのとじゃあるほうがましな環境だとは思うのですけど
545名無電力14001 (ワッチョイ 037c-MqgJ)
垢版 |
2017/05/22(月) 18:50:09.04ID:m4YIaSgL0
様子見してる人達は変えないよ
自由化なんか既に忘れられてるからな
546名無電力14001 (ワッチョイ db8e-7cN+)
垢版 |
2017/05/22(月) 21:02:52.48ID:HOML5D+R0
>>433
こういう事実が広く知られて周囲の人々が新電力に乗り換え始めたら
自分もやらなきゃ損とばかりに一気にペース上がるだろうね
2017/05/23(火) 04:17:14.18ID:MbrwJiXU0
扇風機とアイスノンで今日もなんとか切り抜けた
親は耐えられないからと言って入れちゃったけど、クーラー
猫たちも我慢してるし、俺ももうちょっと粘るわ
2017/05/23(火) 07:30:29.85ID:1FjpLGuR0
>>547
猫達は我慢させられてる、とオモタ
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