「原発推進」に不都合な真実 15©2ch.net

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2017/03/14(火) 07:53:05.75
事実を淡々と指摘するスレ


※前スレ
「原発推進」に不都合な真実 14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1486103547/

「原発推進」に不都合な真実 13
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1474701190/

「原発推進」に不都合な真実 12
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1438871725/
2017/04/01(土) 15:21:22.76
東芝の株主は呆れてたな
売りたいが、安過ぎて売れないらしい
全て原発推進のせい
230ぱぱ
垢版 |
2017/04/01(土) 20:21:49.37
>>144
> 原発が一番安いこそ妄想である

それは、君の妄想であり、デタラメです。
反論があるならキチンと、積算データを出して反論をどうぞ、待ってます。

 経済産業省は27日の有識者会議に、電源別の発電コストをしめした。
        2011年試算          2014年試算     2030年試算(円、1k・w時)
高温ガス炉     4.2            4.2           4.2 私が追加
事故無し原発    5.9                          破棄物処理、関連費用すべて含んだコストです。
原 子 力      8.9           10.1          10.1
石   炭      9.5           12.3          12.9
天然ガス      10.7          13.7          13.4
地   熱     9.2〜11.6       19.2          19.2
地上風力     9.9〜17.3       21.9          13.9〜21.9
大規模      30.1〜?       24.3〜45.8      12.7〜15.5        
太陽光
石  油     22.1〜36.1     30.6〜43.4      28.9〜41.6
通産省資料13ページです。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
高温ガス炉は、将来軽水炉に置き換わる次世代原発で発電と水素製造プラント工場熱元として期待する。
http://httr.jaea.go.jp/index.html 
231ぱぱ
垢版 |
2017/04/01(土) 20:32:53.34
>>145
> 現実の原子炉が事故を起こしたと想定したら、原発のコストは安くないと言い出した。

馬鹿げたウソであり、もうそうです。反論が有るなら誰が積算して言っているのか責任者と積算データを出して反論せよ。
まるで、毎年福一レベル事故が有るかのような妄想とデタラメを河野議員は言っているのです。

> 東京電力 電力九社
> 16.2 12.0   発電コスト(事故コスト含む)

妄想に過ぎません。
キチンとした事故データは福島第一が証明してます。
そう、原発稼働から40年に一度の事故です。
しかも、1200年に一度の大震災大津波であり、さらに斑目原発安全委員長による、日本のようなインフラの
整備された国では、全電源喪失は安全対策に必要ないと、民新党鳩山内閣が任命した斑目春樹が言って
予備電源対策検討中の東電の妨害をした人災事故です。

しかも原発再稼働の条件に福島第一事故の教訓を全て対策した原発を再稼働しているのです。

>>230 これが正しいのです。
232ぱぱ
垢版 |
2017/04/01(土) 20:35:32.24
>>144
> 原発が一番安いこそ妄想である

反論もできずに、妄想とデタラメしかかけないのがパヨパヨチーン朝鮮の率いる
脱原発プロ市民でしょう。
233ぱぱ
垢版 |
2017/04/01(土) 20:39:59.40
>>223
> >>222
> 核燃料プールにある核燃料も冷却水が不足すると再度加熱を始め臨界に達する。

バカが妄想を書いて、どうそうるのだ。
核燃料は、水を中性子原則材として臨界しているのだよ。
つまり、高速中性子では、臨界に成らないのだよ。

パヨパパヨチーン朝鮮には、難しすぎて理解出来ないようだね。
234ぱぱ
垢版 |
2017/04/01(土) 20:53:20.46
>>222
たしかに、軽水炉の旧型の弱点がそこにある。
だから、高圧水型に切り替えている。

さらに、次世代原発→高温ガス炉ならば、冷却水もしゃかりきの冷却も冷温停止には不要な設計になっている。
そう、全電源喪失してもよし、冷却剤喪失しても、安全に冷温停止できる設計になっているのです。

原発は今でも発電シツテムでは最も安全ですが、日進月歩して安全に磨きをかけているのです。
>>86   18. 原発一番安全だ、各発電方法別の比較で最も安全な発電方式は原発です。

高温ガス炉は現在も稼働してます。
安全であり、経済的であり、多目的に活用できるように進化してます。
http://httr.jaea.go.jp/
2017/04/01(土) 21:09:15.02
>>233
東海村の臨界事故では水なんか無い状態で臨界してるけどお前の超科学ではどう説明するの?
236ぱぱ
垢版 |
2017/04/01(土) 21:27:58.43
>>130
朝鮮人の主張でしょう。

日本人は、民新党鳩山内閣が【予備電源対策を強化し起動しないこともあるので常に起動させて
発電電力は送電線に乗せて販売すればよい。予備電源は各種安全な位置に9機設置すべしと
提言し、世界中の賞賛を受けた服部禎男の提唱する原発安全対策とは正反対の主張をする
斑目春樹を委員長に任命して福一事故を引き起こしたのです。

さらに、津波で全電源消失して対策に忙しいから、菅直人総理に視察に来ないでくださいと現場
は、お願いしているのに視察すると言うので、来るならタイベックを着用して完全防護して来て下さいと
お願いしているのに、菅内閣は背広できたので、やむを得ず決死隊による手動ベントを諦めて
シビアアクシデントへと菅内閣が導いたのです。
237ぱぱ
垢版 |
2017/04/01(土) 21:31:20.04
>>136
米国は、福島第一事故を受けて規制強化を打ち出した規制委員長の首を2人すげ替えてますよ。
米国は、こうして無駄な発電コストをかけないようにしてます。
これは、ニューヨークとハドソン川を挟んだ隣の原発のことですよ。
2017/04/01(土) 22:06:46.73
世界的には原発より自然エネルギー建設ラッシュだな
2017/04/02(日) 00:23:55.28
>>235
あれは、規定違反して臨界量をいっぺんにやったから。

量を守ればああゆうことはない。
2017/04/02(日) 00:26:06.07
>>238
原子力と並立が理想。

過剰な感情は捨てて。
2017/04/02(日) 00:56:07.38
公用車でソープランドに乗り付けた吉田英男三浦市長
佐竹英卓 3月1日 3:16 写真
吉田市長の本性がこれですかw
本当に「品のない市長」だと思います。
こんな馬鹿に12年間もの無駄な時間と税金を搾取されてたと思うと胸が痛む。
だから三浦市はどんどん駄目になって行ったんですね・・・・納得。
ちなみに問題となった市長の運転手の証言を自分の耳で聴いてます。
秘密委員会で口封じしても、百条委員会は永年起こせるんですよw

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/
2017/04/02(日) 01:04:57.19
>>240
原発業界の理想を押し付けるなよ

むさぼり続けた利権を惜しむ感情は捨てろ
2017/04/02(日) 01:05:22.79
>>239
>>233 が「水を中性子原則材として臨界している」という
まぁ「減速材」を「原則材」と間違え役割もわかってないから議論するレベルですらない。

>>233 が残念なレベルの学力しかない事がわかった訳だが
>>239 お前も参戦するのか?
244ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 02:38:22.12
>>235
> >>233
> 東海村の臨界事故では水なんか無い状態で臨界してるけどお前の超科学ではどう説明するの?

バカ丸出しだ。
東海村臨界事故終息の為に決死隊が交代でしたことは、中性子減速材になる
ウランを取り囲む水抜きが成功したから、臨界停止させれたのですよ。

事故終息の為に10班編制し1班2名で交代して作業した。被曝管理は20mSv/h警告が成ったら待避交代とした。
作業時間は移動1分作業2分合計3分として管理した。

ところが最初の1班の被曝量が高かったため作業は1分とし
1分経過したら運転手がクラクションを鳴らして作業員を引き帰らせた。

さらに3班からはヨウ素フイルター付全面マスク着用とした。
10班作業で水抜きに成功し放射線量が100分の1に軽減した。

ここで、ようやく中性子の猛毒であるホウ酸水の注入の為に
至近距離まで行って実施し臨界事故に止めを刺したのですよ。
命がけの作業に感謝します。
245ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 02:41:41.90
>>243
>>244 このスレで詳細に反論しているので、よく見てね。

反論をまってますよ。
246ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 02:50:31.81
>>243
> >>239
> >>233 が「水を中性子原則材として臨界している」という
> まぁ「減速材」を「原則材」と間違え役割もわかってないから議論するレベルですらない。

おおお、懐かしいね。
小学校教諭=劣化左翼の日教組教諭もどきの方ですね。
よく、私のワープロ変換ミスを指摘してくれてありがとうね。笑(*^_^*)
どんどん、反論してね。 待ってます。
2017/04/02(日) 05:43:16.42
>>240
感情は捨て、現実を見よう
自然エネルギーラッシュだから
248ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 06:31:15.72
>>247
> >>240
> 感情は捨て、現実を見よう > 自然エネルギーラッシュだから

自然エネルギーラッシュは良いとして一向に火力燃料代4兆円削減するまでに
成っていない、頼りに成らないのが自然エネルギーですよ。
それと、強制押し売りで原発の4倍の値段で押し売りも改めて自由競争で買うも
買い取り拒否も出来る様にするべきですね。
2017/04/02(日) 07:21:12.30
危険手当、中間搾取で1万円が300円に 福島第一、廃炉作業員
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017040202000058.html

東京電力福島第一原発の収束、廃炉作業で、
事故直後から放射線量の高い現場で働く作業員らに支払われてきた危険手当が大幅に中間搾取(中抜き)され、
支給時に日額「三百円」に減額された事例があったことが、本紙が入手した内部資料や関係者の証言で分かった。

これまでも中抜きの横行は公然とささやかれてきたが、具体的に裏付けられたことはほとんどなかった。


◆東電は実態の調査を
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2017040102100235_size0.jpg
2017/04/02(日) 08:17:10.63
マジかよ、原子力ムラ最低だな
251名無電力14001
垢版 |
2017/04/02(日) 08:33:02.41
高温ガス炉
黒鉛炉で生成されるプルトニウムは兵器用になる。
軽水炉で生成されるプルトニウムは兵器に向かない。

商業用レベルの高温ガス炉を建設しようとしたら
隣の国が許さないんじゃないか
2017/04/02(日) 09:56:00.52
>>249
さすが東芝クズすぎるな

大企業が外注へ出すときに多額をかすめ取っていくのはよくあることで
窓口や口座だのとほざいて大企業本体とは直接取引させず
関連会社やグループ内商社を介在させて毟る仕組みになっており
原子力事業に限らず広く行われている

そうやって大企業周辺でカネを回す悪辣な仕組みがある上に
内部留保抱えまくりだから景気回復を実感できない人が多いのは当然
2017/04/02(日) 10:15:24.38
>>245,>>246
おまえの科学のレベルは議論するに値しない。
「減速材」と「原則材」なんてワープロの変換ミスでも意味がわかっていたら気がつくもの
2017/04/02(日) 11:09:02.87
>>253
わかっているからこその、ケアレスミスだろ?
内容を理解してなければああいうフレーズすら出ない。

臨界量に達してなければ、自然に放置しててもほとんど害が無い
255名無電力14001
垢版 |
2017/04/02(日) 11:14:19.50
電気代高いんだが。これだけで放射脳はなんも反論できないよ
2017/04/02(日) 11:26:48.06
うむ、原発のせいで電気代が高いままだ
2017/04/02(日) 11:43:54.72
地震対策は万全と主張し改善を怠り事故起こした原発のせいで電気代が高い
258名無電力14001
垢版 |
2017/04/02(日) 12:19:56.93
>>256
原発停まってるから電気代上がってるんだが
2017/04/02(日) 13:08:39.33
原発の存在が無ければ安くなる
2017/04/02(日) 13:10:20.56
災害に脆弱な原発作ったまま改善しなかったから電気代上がってるんだが
261名無電力14001
垢版 |
2017/04/02(日) 13:13:15.54
>>259
どうやってなくすんだよ?
2017/04/02(日) 13:14:15.08
原発ムラは安全よりも自分たちの利益を追求する連中なので
自分たちに都合のいい甘い想定しかしない

だからたくさんの考察やエビデンス(笑)を並べまくり
運用は万全です地中処分は万全ですと言われても信用皆無
263名無電力14001
垢版 |
2017/04/02(日) 13:14:17.88
>>260
アホかよ。燃料費が高いからこんだけ電気代上がってんだろ
2017/04/02(日) 13:17:44.00
原発あるからと燃料を安く調達する努力を怠り
巨額の事故対策費をせびっておいて責任転嫁すんなアホ

廃棄物処分費用や事故対策費用は過小なままの見積もりで
原発は安いとか寝言ほざくなよカス
265名無電力14001
垢版 |
2017/04/02(日) 13:22:31.96
>原発あるからと燃料を安く調達する努力を怠り

原発あるから燃料高く買いますよって電力会社が燃料調達してると思ってんのかよw

腹いてぇwww
2017/04/02(日) 13:45:13.50
原発で電気代が安いのは、将来世代に廃炉・事故・放射性廃棄物という負の遺産を押し付けるからだろ

エネルギー自給率を上げていくには、資源の無い日本では再生可能エネルギーしかない
267名無電力14001
垢版 |
2017/04/02(日) 13:47:02.08
>>266
将来世代の分の化石燃料堀まくりのCO2問題も将来世代へ放置してる火力もその論理だったらもっと高くなるよな
2017/04/02(日) 13:50:06.45
もう、原発は廃炉しなくていいから廃墟にすればいい
2017/04/02(日) 14:07:48.84
>>267
再生可能エネルギーを増やせば化石燃料使用は減っていく
エネルギー自給率も高まる

CO2増加も放射能もいらない
270名無電力14001
垢版 |
2017/04/02(日) 14:14:05.41
>>269
高いから無理。原発のがええわ安いし
2017/04/02(日) 14:23:32.93
放射能汚染が嫌だわ
272ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 14:40:59.73
>>251
> 高温ガス炉
> 黒鉛炉で生成されるプルトニウムは兵器用になる。
> 軽水炉で生成されるプルトニウムは兵器に向かない。

高温ガス炉は黒煙炉でプルトニウムに内部で成り内部でプルトニウムを燃やすので
再処理を原則しないで使用済み燃料に成るのが高温ガス炉ですよ。
高温ガス炉の使用済み燃料は再処理しません。

これは4S炉も同じ原理で高温ガス炉よりも効率良く30年間燃料交換せずに
ウラン235を燃やしてウラン238をプルトニウムに換えながらプルトニウムを燃やすので
使用済み燃料は再処理しません。
軽水炉は再処理することが前提条件です。

理解出来ないなら詳細質問をどうぞ。
反論が有るなら、反論をどうぞ。
待ってますよ。
273ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 14:50:46.31
>>253
> >>245,>>246
> おまえの科学のレベルは議論するに値しない。
> 「減速材」と「原則材」なんてワープロの変換ミスでも意味がわかっていたら気がつくもの

その通りです。
私は、気ずいても変換ミスを指摘して下さる人を待っているのです。
故に、変換ミス及び誤字脱字が有ってもそのままレス上げることが多いですよ。悪しからず。
つまり、私も人間ですので間違い勘違い有りますよ。

ですから、反論、間違い、ミスを指摘して下さる方は大歓迎ですよ。(*^_^*)
こうして、レスは成長するのですよ。成長結果が下記ですよ。

>>127   原発の有用性及び安全性のまとめ  その 1
>>128   原発の有用性及び安全性のまとめ  その 2
>>129   原発の有用性及び安全性のまとめ  その 3

> 反論、間違い指摘など出来る方は、レス引用し根拠を示してどうぞ、お待ちしてます。
274ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 14:56:50.64
>>255 >>256 >>257

原発再稼働しないから電気代が高いママなのですよ。
それどころか、電力会社が年間4兆円燃料代負担で大赤字ですよ。
このまま、再稼働が遅れれば近い将来電気代値上げになるでしょう。

そこで、石油発電より効率の良いガス発電を建設してますが燃料代削減には
ほど遠い話です。
275ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 15:01:13.98
>>271
> 放射能汚染が嫌だわ

人間放射能が無ければ生きていけません。
だから、貴方も私も毎日6億ベクレルの放射能を体内に確保して
被曝し、身体の活性化熱源などの一部として活用しているのです。

そう、人間は毎日6億ベクレルの放射能を必要としているのですよ。
>>24  10. DNAは放射線大好きです。体重60Kgの人毎日6億ベクレル内部放射能保持被曝する。
276ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 15:07:13.76
 10. DNAは放射線大好きです。体重60Kgの人毎日6億ベクレル内部被曝放射能保持する。

 放射能種別           放射線種別       放射能量
1.カリウム40          β線       4000ベクレル/秒
2.炭素14            β線       2500ベクレル/秒
3.ルビジウム87         α線        500ベクレル/秒
4.鉛210&ポロニウム210   α線         20ベクレル/秒
  合計                       7020ベクレル/秒

私たちは毎日1500億個の細胞が被曝するのです。
私たちは毎秒7020×60秒×60分×24時=毎日約6億ベクレルの内部放射能を保持してる。
体内で放射されるβ線は250個の細胞を貫通して消滅する。
すると250個×6億=1500億個の細胞が毎日被曝する。
年間では55兆回被曝するのです。
この被曝で私達は細胞が活性化し免疫が活性化し体温の一部を担い元気に生きていけるのです。
人間は放射能ゼロでは生きられないのです。
お相撲さんなら2万ベクレル/秒の放射能を体内に保持しているのです。

ソース:
【放射線医が語る被曝と発癌の真実】、   【脱原発を論破する】
【反原発の不都合な真実】、   【原発危険神話の崩壊】
【放射能を怖がるな!】、【放射線ホルミシスの話】
【低量放射線は怖くない】、【放射能は怖いのウソ】
【放射線ゼロの危険】、【人は放射線なしには生きられない】
277ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 15:18:31.05
>>271
> 放射能汚染が嫌だわ

太陽も原子炉であり核融合の放射能を毎日私たちに届けて体内被曝毎日6億ベクレル被曝用
放射能を補充をしてくれているから、人間は生存出来るのですよ。

地球も原子炉を内部に持っているからマグマが高熱で解けて流動しているのですよ。
地熱も放射能熱源ですよ。
温泉も放射能熱源ですよ。
太陽も放射能熱源ですよ。

生物が生存するためには放射能は絶対必要不可欠なのです。
それは、放射能ゼロにすると生物は滅亡することが実験で確かめられてます。
278ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 15:23:30.56
   14.   危険な高放射線量とは


1.50,000ミリシーベルト     50シーベルト 全身障害48時間以内に死亡 【メルトスルー原子炉格納容器に3hいた場合】
                                福一2号機格納容器なら6分でこの【2号機数値530シーベルト時】
2.10,000ミリシーベルト     10シーベルト 意識障害
3. 5,000ミリシーベルト      5シーベルト 下痢や出血一時的な脱毛かなり重傷
4. 1,000ミリシーベルト      1シーベルト リンパ球が減る 免疫力が減少  しきい値とイギリス科学者は言っている。?
安全を見積もってしきい値ちは、500mSv年、人体に有効性から有害性に替わる値

> 4シーベルトって4000mSvじゃないんですか?年間に365mSvなら10年そこに住んでたら
> 3650mSvですよね?半数が死んでしまう4シーベルトにかなり近いですよね?

足し算はされません。
何故なら、39度の温泉に毎日入っても良いのです。
しかし、100度の熱湯に2秒入ると全身火傷で死亡するのたとえと、放射線被曝は同じ原理ですよ。
ただ、一番身体に良いのが100mSv年と言いますので、年365mSv被ばくはあまり何年もするべきではないかもね。
2017/04/02(日) 17:25:46.90
いくら原発を持ち上げようが、原発から手を引く国が

続出してる現実だし衰退してるんだよ

フランスも減らそうと目論んでる
280ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 17:53:42.79
>>279
> フランスも減らそうと目論んでる

確かに目論んでいる人はいるがそれは何の意味もない。
つまり、減っては居ないよ。

東芝が米国原発事業撤退したいと言ったら、米国電力会社が
原発建設を今後も続けてくれと懇願してくるありさまです。

だから、一部の報道で判断はできないのですよ。
大切なのは、それが主力でどんどんフランス原発廃炉しているかどうかということだよ。
2017/04/02(日) 19:41:14.80
>>270
アメリカでさえ、FIT止めちゃったのに、
太陽光が伸びているのは何でだと思う?

世界の太陽光発電、昨年は5割増。なぜFITがない米国が2位?(2017/1/28 日刊工業)
https://newswitch.jp/p/7736

今時「原発が安い」って、どこの宗教だよ?
2017/04/02(日) 19:45:20.52
>>279
ロスアトムでさえ、それに(ようやく)気付いたみたいだし・・・

ロシア原子力企業、風力発電推進でベンチャー立ち上げへ(2017/2/16 AFP)
http://www.afpbb.com/articles/-/3116275

未だにしがみついているのは、東アジアの、例の、3ヶ国くらいになるのでは?
2017/04/02(日) 19:48:03.01
>>280
いや、減ってるから
284名無電力14001
垢版 |
2017/04/02(日) 20:05:59.64
太陽光で日本と欧米を比べるほど無駄なこともないよ
2017/04/02(日) 20:23:04.26
>>284
何が無駄なのか、言ってみ?
2017/04/02(日) 20:27:47.66
日本は原発ありきの遅れた政策だからな
287名無電力14001
垢版 |
2017/04/02(日) 20:40:49.19
>>285
自前の資源がない
288名無電力14001
垢版 |
2017/04/02(日) 20:41:26.12
ヨーロッパは送電線が隣国と繋がってる
289名無電力14001
垢版 |
2017/04/02(日) 20:42:39.14
カルフォルニアなんかと日本は気候が全く違う
290名無電力14001
垢版 |
2017/04/02(日) 20:44:45.57
ドイツの北部は大西洋から安定して偏西風が吹くが、日本は大陸の山や砂漠から荒れた風が吹くので安定しない
2017/04/02(日) 22:16:07.50
>>287
自前の採算がとれる化石燃料資源があるのとないのと、
太陽光がどう関係するのか意味不明。
2017/04/02(日) 22:22:38.55
八ッ場ダムも発電所にしよう
2017/04/02(日) 22:27:07.75
>>288
隣国と送電線が繋がっているからならし効果が期待できると?
日本も10エリア中、9エリアが送電線で繋がっている。
9エリアの縦横は約1,500kmで年間約0.9兆kWhの需要
EU28ヶ国の縦横は約2,000kmで年間約3.1兆kWhの需要
はて、著しく不利なのか?

敢えて言うなら、EUの系統が網の目状なのに、
日本の連系線が櫛形で、東西が50Hz/60Hzで分断されていること。

そんな櫛形でも、運用方法変えたら、2016/5/4の11時台に、
・九州の太陽光がエリア需要の61.3% (上期最大率:4,675MWh)
・四国の太陽光がエリア需要の56.3% (1,440MWh)
になったとき、
・関門連系線(九州-中国):運用容量の27.5%
・本四連系線(四国-中国):運用容量の50.6%
・阿南紀北直流幹線(四国-関西):運用容量の46.6%
・西播東岡山線・山崎智頭線(中国-関西):運用容量の33.6%
で関西に流して、
・関西が連系線から合計1,826MWh受け入れ、
・関西の揚水動力に1,355MWh回して貯めて、
・関西エリア需要12,310MWhに残り471MWhを充てた。

なんだかんだと言いながら、
西日本は余裕で広域運用こなしちゃってるけど、何か?
2017/04/02(日) 23:04:20.42
>>281
原発は安いなんて嘘だけどね
2017/04/02(日) 23:08:48.57
>>289
はて、そうなのか?
少なくとも日射量で見たら、日本の平地もカリフォルニアの平地もそんなに違うとは思えない。
むしろ、欧州の方が不利。
http://iridl.ldeo.columbia.edu/SOURCES/.NASA/.ISCCP/.D2/

既に設置された設備の、設備利用率で見たらどうなのか?
日本:14%
アメリカ:19%(さすが)
ドイツ:11%(あれ?)
フランス:14%(地中海に面しているのに?)
英国:10%(意外と健闘)
スペイン:16%(こんなもん?)
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/taiyoukou/pdf/report_01_01.pdf#page=8

つか、その表にあるように、建設費も運転コストも海外の1.5〜2倍とか、
この国だけおかしいのが諸悪の根源なんだろ?
開削斜面に単管パイプの架台だとか、フェンスなしの野立てとかのクソ施工なのに、
金額だけはご立派なパネル価格&工事費価格でどうすんの?
人件費が高いのは日本だけじゃないだろ。

1つ前のページ見たら、
日本より設備利用率の悪いドイツでも、
最低落札価格が7USセント/kWhとか。
296ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 23:14:11.76
>>283
> >>280
> いや、減ってるから

それでは、原発廃炉して減った証拠を見せてくれ。
2017/04/02(日) 23:17:58.07
アメリカは廃炉されている・廃炉待ちが多い
2017/04/02(日) 23:18:31.04
>>290
はて?
太陽光でなくて、風力の話?
ならこれも、気象条件、設備の信頼性を含めた、実績ベースの既設の設備利用率で比較・・・
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/furyoku/pdf/report_01_01.pdf#page=9
日本:22%
ドイツ:24%
フランス:27%
英国:26%
スペイン:25%
デンマーク:26%
米国:38%

ここでも日本の建設費と維持費の高さが目に付く。

少なくとも、日本とドイツはそんなに違いがあるとは言えない。
このデータには日本の洋上風力がまだ入っていない。
洋上風力だと、30%とか。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1603/25/news034.html
299ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 23:52:40.71
>>253
> >>245,>>246
> おまえの科学のレベルは議論するに値しない。

東海村臨界事故決死隊 動画があったので紹介する。
https://www.youtube.com/watch?v=_H6B2mOJrRI
8分くらいにアルゴンガス圧で水抜きに成功すると
中性子線が一気に激減し、臨海停止が確認された。

臨界が停止したのでボロンというホウ酸水を核燃料にに入れて
臨界を完全に停止させたのですよ。

反論があるなら、どうぞ。 
300ぱぱ
垢版 |
2017/04/02(日) 23:58:54.85
>>253
この方もそうですが、

脱原発主義者は、共産党主張であり、共産主義に基づいて証拠も根拠も無く

妄想とデタラメを言っているだけです。
2017/04/03(月) 00:26:40.21
>>299
だから何?
割引率=値引率としてしか理解できないアホ。
プラントの話なら現在価値換算なんて、常識だろ。

そんなにご自慢の科学知識なら、
ASTRIDで、装荷した燃料1ロットが、
・最初の装荷から当該ロットの減容・無害化完了まで何年かかるのか?
・それで何がどれだけ減らせるのか?
説明してみろ。
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/pdf161_2.pdf
302ぱぱ
垢版 |
2017/04/03(月) 00:30:03.48
      各発電装置による、コスト積算で、安い順では原発が一番安いのです。

          原発  石炭  LNG  風力  地熱  水力  バイオマス   石油   太陽光     
発電kwh円   10.1   12.3 13.7 21.6 16.9 23.3  29.7 30.6 24.2
燃料代円     1.5   5.5   10.8   0.0   0.0   0.0    21.0     21.7     0.0
資本費      3.1   2.1   1.0   12.1   5.8   7.6    3.0      3.8    17.9 
政策経費    0.3   0.04   0.02  6.0    6.0   2.8    0.01    0.01     3.3
事故リスク費   0.3    0     0    0    0    0     0      0      0
CO2対策費   0    3.0    1.3   0    0    0     0      2.5      0
運転維持費  3.3    1.7    0.6   3.4   5.1   2.3    2.6     2.6     3.4    

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf 13頁です。
原発が一番安いのです。

反論を待ってます。
妄想や嘘・デタラメではなく、根拠を示して反論してね。
303ぱぱ
垢版 |
2017/04/03(月) 00:33:07.57
>>301
> >>299
> 割引率=値引率としてしか理解できないアホ。

突然割引率が出たけど何の割引率ですか?
意味不明です。
304ぱぱ
垢版 |
2017/04/03(月) 00:37:06.85
>>301
> >>299
> ASTRIDで、装荷した燃料1ロットが、
> ・最初の装荷から当該ロットの減容・無害化完了まで何年かかるのか?
> ・それで何がどれだけ減らせるのか?
> 説明してみろ。

意味不明です。
それが、何なのだ。何の話なのだ。?私のどの主張に対する反論なのだ。?

私のレスは、君の水が無くても臨界すると言う主張に反論したのですよ。
2017/04/03(月) 00:39:09.26
>>299
ついでに言っとくが、
>>301 に貼ったURLは、見てのとおり、
自民党のWebサーバーにある資料だ。
2014/3にJAEAから説明を受けて、
却下も削除もせず、今でも記録として公開している。
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/energy/124039.html

当然、説明できるよな?
世耕はどうか知らないが、自民党ネットサポーターさんならよ?
http://www.j-nsc.jp/
306ぱぱ
垢版 |
2017/04/03(月) 00:46:32.55
      各発電装置による、コスト積算で、安い順では【原発が一番安い】のです。 1kwh/円

         原発   石炭  LNG   風力  地熱  水力  バイオマス  石油  太陽光     
発電       10.1   12.3   13.7   21.6   16.9   23.3   29.7   30.6   24.2
燃料代      1.5   5.5    10.8   0     0     0    21.0   21.7    0
資本費      3.1   2.1   1.0   12.1   5.8   7.6    3.0      3.8    17.9 
政策経費    0.3   0.04   0.02  6.0    6.0   2.8    0.01    0.01     3.3
事故リスク費   0.3    0     0    0    0    0     0      0      0
CO2対策費   0    3.0    1.3   0    0    0     0      2.5      0
運転維持費  3.3    1.7    0.6   3.4   5.1   2.3    2.6     2.6     3.4    

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf 13頁です。
原発が一番安いのです。

反論を待ってます。
妄想や嘘・デタラメではなく、根拠を示して反論してね。
2017/04/03(月) 00:47:42.50
>>305
欠番にレスなんかしてどうした?
疲れてるのか?
憑かれてるのか?
308ぱぱ
垢版 |
2017/04/03(月) 00:51:57.08
>>305
> >>299
> ついでに言っとくが、
> >>301 に貼ったURLは、見てのとおり、
> 自民党のWebサーバーにある資料だ。
> 2014/3にJAEAから説明を受けて、
> 却下も削除もせず、今でも記録として公開している。

だから、君の主張は何なのだ。
意味不明です。
何が言いたいの?だからなんなのだ。
309ぱぱ
垢版 |
2017/04/03(月) 00:58:53.17
      各発電装置による、コスト積算で、安い順では【原発が一番安い】のです。 1kwh/円

         原発   石炭  LNG   風力  地熱  水力  バイオマス  石油  太陽光     
燃料代      1.5   5.5    10.8   0     0     0    21.0   21.7    0
資本費      3.1   2.1   1.0   12.1   5.8   7.6    3.0      3.8    17.9 
政策経費    0.3   0.04   0.02  6.0    6.0   2.8    0.01    0.01     3.3
事故リスク費   0.3    0     0    0    0    0     0      0      0
CO2対策費   0    3.0    1.3   0    0    0     0      2.5      0
運転維持費  3.3    1.7    0.6   3.4   5.1   2.3    2.6     2.6     3.4    
発電コスト合計 10.1   12.3   13.7   21.6   16.9   23.3   29.7   30.6   24.2

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf 13頁です。
原発が一番安いのです。

今作り立てなので間違い誤字脱字でも何でも結構です。
反論、誤字脱字見やすさ何でもご指摘下さい。
修正し、ご指摘に感謝します。
妄想や嘘・デタラメではなく、根拠を示して反論してね。
2017/04/03(月) 01:00:36.86
>>302
もんじゅ亡き後、使用済核燃料処理はASTRID頼み。
けど、その費用はこれには入ってないねぇ・・・
「核燃料サイクル」じゃないんだから。

少なくとも福一2号機は、
デブリが圧力容器の底を突き抜けてるってカメラが捉えたんだから、
デブリが圧力容器内にとどまったスリーマイルの費用に、
エイヤで倍掛けした見積もりじゃ、
全然アテにならんがな。
事故対応費用が総額21.5兆円じゃ、とても済みそうにないねぇ・・・

2010年までに商用原発で発電した電力量:7.5兆kWh
※ エネルギー白書2016
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2016html/2-1-4.html
【第214-1-8】発受電電力量の推移(一般電気事業用)
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2016html/data/214-1-8.xls

∴ 21.5兆円÷7.5兆kWh=2.87円/kWh

少なくとも +2.87円/kWh分は、増えるはずなんだけどねぇ・・・
割引率知らなくったって、小学生でも出来るな、こんな計算。

Excelもロクに使えない「ぱぱ」さんには、ムリか・・・
2017/04/03(月) 01:08:31.10
>>307
自分の専ブラの透明あぼ〜ん設定を確認しいや。
純粋な欠番なんて、流石の2chでも、そうあるもんでない。
オイラはまだ「透明」にはしておらん。

たまに叩いておかないと、忘れた頃に沸いてのさばるから、春先だし・・・
312ぱぱ
垢版 |
2017/04/03(月) 01:37:55.12
>>310
早速の資料提供ありがとうございます。
これによると、原発停止分の電力肩代わりは、石油・LNG・石炭がしたことが明確だね。

新電力=太陽光・風車・再エネなどは僅か1%強しか伸びていないのですね。
鳴り物入りで原発コストの4倍で強制押し売り出来るのに6年も経過しているのに
僅か1%強しか増加出来ない事が、狭い日本では原発の4倍コストで強制押し売りして
も採算が取れないと言うことですね。

ありがとうございました。

次に、核燃料サイクルについては 51頁で文殊を織り込んでます。確認されたい。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
 
2017/04/03(月) 06:16:53.35
原発は衰退してるなか、自然エネルギーは成長してる現実
314ぱぱ
垢版 |
2017/04/03(月) 06:26:51.21
>>313
> 原発は衰退してるなか、自然エネルギーは成長してる現実

だから、それは妄想であり、ウソであり、デタラメだと証明している。根拠は>>310 ←彼の紹介した
【第214-1-8】発受電電力量の推移(一般電気事業用) 参照されたい。
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2016html/2-1-4.html
これによると、原発停止分の電力肩代わりは、石油・LNG・石炭がしたことが明確だね。

新電力=太陽光・風車・再エネなどは僅か1%強しか伸びていないのですね。
鳴り物入りで原発コストの4倍で強制押し売り出来るのに6年も経過しているのに
僅か1%強しか増加出来ない事が、狭い日本では原発の4倍コストで強制押し売りして
も採算が取れないと言うことですね。

それでも、まだウソと妄想とデタラメを書き続けたいのですか?
2017/04/03(月) 07:13:15.76
もっと早く研究開発にリソース注ぎ込んどけばなぁ。

原子力なんかに無駄金使うから。
2017/04/03(月) 07:54:17.88
従来分の危険手当 東電が金額明示せず 中間搾取の温床に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201704/CK2017040302000098.html

京電力福島第一原発事故の収束、廃炉作業で、
東電が元請け業者に工事を発注する際、二種類ある危険手当のうち事故直後から作業員に
支払っている従来分の金額を明示していないことが、本紙の取材で分かった。

東電は「代表例で日額一万円」と説明してきたが、実際には元請け業者が独自の基準で額を決めていることになる。
危険手当をめぐっては下請け業者による中間搾取(中抜き)の横行が問題視されてきたが、
東電の支給額が不透明なため、専門家は「東電が中抜きの温床を生んでいる」と指摘する。 

◆国費投入…開示の義務

<原発労働の問題に詳しい縄田和満東大大学院教授の話> 
危険手当の金額を明示していないことは大問題で、事故後6年間もそうした状態が続いていることに驚く。
東電は、手当を付けていないのではないかと疑われても仕方がない。
元請け側にとっても好き勝手に手当を決めることができ、利益を得やすい都合の良い仕組みと言える。
中抜きを許している根本的な要因で、国費が投入されている東電には金額の開示義務がある。
2017/04/03(月) 08:00:33.84
>>314

それは日本のエネルギー政策の失敗のせい

自然エネルギーは成長してる

世界の電力消費量が2040年まで年率1.9%増加、再生可能エネルギーは2.9%成長 (2/3)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1605/16/news025_2.html

2040年に再エネの発電量が石炭火力を抜く

太陽光の成長率が年8.3%で最も高い

再生可能エネルギーの発電設備が世界で8%増加、過去最高の伸び率
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/12/news045.html
2017/04/03(月) 13:43:46.96
東芝危機は原発終焉の象徴
https://www.kankyo-business.jp/column/014595.php

原発事業で1兆円の損失!

東芝は、今回の損失により2017年3月期決算で債務超過に陥ることになり、東証の規定により2部に降格する。
しかし、実際には降格どころの騒ぎではない。東芝は解体の危機に瀕しているのである。

WH買収が裏目に
319名無電力14001
垢版 |
2017/04/03(月) 15:25:28.95
【森友問題】野党も国政調査権発動で一致 民進・山井「そしていまだに沈黙を守っている昭恵夫人の証言をお聞きしたい」 ★8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1491195686/
2017/04/03(月) 19:15:39.24
>>314
そのソース見ても原発は衰退してるのが分かるな
自然エネルギーが増えてるし
321ぱぱ
垢版 |
2017/04/03(月) 22:55:38.00
>>317
> >>314
> それは日本のエネルギー政策の失敗のせい

その通りだよ。
脱原発して、再生エネルギー及び自然エネルギーに依存しようとした民新党政策の失敗ですよ。

> 世界の電力消費量が2040年まで年率1.9%増加、再生可能エネルギーは2.9%成長 (2/3)
> http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1605/16/news025_2.html

23年後の世界=未来2040年の話ならそれは日本もその方向性ですし私もそうあってほしいよ。

> 2040年に再エネの発電量が石炭火力を抜く

未来はそうあってほしいし、賛成であり日本もそれを目指してますし私も賛成ですよ。
自然エネルギー及び再生エネルギー開発投資技術は世界トップクラスの日本ですよ。
未来は、火力に依存しない様にするべきです。
水素電池社会が日本の目標とする、究極の再生エネルギー依存社会ですよ。

> 太陽光の成長率が年8.3%で最も高い

太陽光・再生エネルギーが成長するのも反対はしませんし反対するのは火力依存社会ですよ。

> 再生可能エネルギーの発電設備が世界で8%増加、過去最高の伸び率
> http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/12/news045.html

世界が再生可能エネルギーの成長する事は、大変喜ばしいことですよ。
322ぱぱ
垢版 |
2017/04/03(月) 23:00:06.28
>>320
> >>314
> そのソース見ても原発は衰退してるのが分かるな自然エネルギーが増えてるし

現実再稼働待ちの原発が多いから、火力発電で原発発電分をカバーしているのですよ。
原発再稼働すれば、発電コストの大半を占める燃料代 4兆円外国に垂れ流しがストップ出来る。
323ぱぱ
垢版 |
2017/04/03(月) 23:12:23.58
      各発電装置による、コスト積算で、安い順では【原発が一番安い】のです。 1kwh/円

         原発   石炭  LNG   風力  地熱  水力  バイオマス  石油  太陽光     
燃料代      1.5   5.5    10.8   0     0     0    21.0   21.7    0
資本費      3.1   2.1   1.0   12.1   5.8   7.6    3.0      3.8    17.9 
政策経費    0.3   0.04   0.02  6.0    6.0   2.8    0.01    0.01     3.3
事故リスク費   0.3    0     0    0    0    0     0      0      0
CO2対策費   0    3.0    1.3   0    0    0     0      2.5      0
運転維持費  3.3    1.7    0.6   3.4   5.1   2.3    2.6     2.6     3.4    
発電コスト合計 10.1   12.3   13.7   21.6   16.9   23.3   29.7   30.6   24.2

最悪発電が【国民の富を垂れ流す】+【CO2汚染する】、LNG及び石炭並びに石油を早急にストップする。

そのためにも、【原発早期再稼働】及び【自然エネルギー再生エネルギー】を成長させるべきですね。

反論、誤字脱字見やすさ何でもご指摘下さい。
修正し、ご指摘に感謝します。
妄想や嘘・デタラメではなく、根拠を示して反論してね。
324ぱぱ
垢版 |
2017/04/03(月) 23:37:28.86
      各発電装置による、コスト積算で、安い順では【原発が一番安い】のです。 1kwh/円

         原発   石炭   LNG   風力  地熱   水力  バイオマス   石油   太陽光     
燃料代     1.5   5.5   10.8    0     0     0    21.0   21.7     0
資本費     3.1   2.1   1.0    12.1   5.8   7.6   3.0    3.8    17.9 
政策経費   0.3    0     0     6.0    6.0   2.8    0      0     3.3
事故リスク費  0.3    0     0     0      0     0     0      0      0
CO2対策費  0     3.0   1.3    0      0     0     0     2.5     0
運転維持費  3.3   1.7   0.6    3.4    5.1    2.3  2.6    2.6     3.4    
発電コスト合計 10.1  12.3  13.7   21.6   16.9   23.3  29.7   30.6    24.2
0.0 以下は切り捨てて 0 とし見やすくしました。悪しからず。

最悪発電が【国民の富を垂流】+【CO2汚染】、LNG及び石炭並びに石油を早急にストップする。

火力の代替え発電に、【原発早期再稼働】及び【自然エネルギー再生エネルギー】を成長させるべきですね。
何故火力廃止かと言うと、【米国及び英国に見られる自国第一主義ナショナリズムのトランプ政権では】
【日本が貿易で一方的に儲けてその金で火力燃料30兆円稼ぎ燃料代金外国への垂れ流し貿易】は許されないからです。

反論、誤字脱字見やすさ何でもご指摘下さい。
修正し、ご指摘に感謝します。
妄想や嘘・デタラメではなく、根拠を示して反論してね。
325ぱぱ
垢版 |
2017/04/03(月) 23:56:53.46
          私のメインとなる主張


1. 国民の富を垂れ流す、火力発電の代替え発電として、原発及び自然エネルギー再生エネルギーを成長させる。
   その理由は、
   米国トランプ政権や英国のEU離脱に見られるように自国第一主義ナショナリズム台頭する世界では
   日本だけ貿易で黒字を30兆円出し、その30兆円で車や発電の石油・ガスを購入するなどの貿易が
   許されなくなるから、今後火力発電は、世界貿易及び日本経済の上からも許されなくなるからです。

2. CO2汚染をする、火力発電の代替え発電として、原発及び自然エネルギー再生エネルギーを成長させる。
   地球環境を良好な状態で維持するためにも、石炭発電、石油発電、LNG発電は許されなくなるからです。

3. 上記の具体的早急に出来る対策が、原発再稼働であり、次世代原発高温ガス炉活用開発を加速させる
   べきです。

4. 長期的には、自然エネルギー安く出来る開発、再生エネルギーを安く出来る開発加速させるべきです。
   原発コストの4倍での強制押し売り製作はあり得ないことです。
   何故なら、日本経高い電気代金は、日本経済を破綻させる政策になるからです。
326ぱぱ
垢版 |
2017/04/04(火) 00:06:22.09
          私のメインとなる主張


1. 国民の富を垂れ流す、火力発電の代替え発電として、原発及び自然エネルギー再生エネルギーを成長させる。
   その理由は、
   米国トランプ政権や英国のEU離脱に見られるように自国第一主義ナショナリズム台頭する世界では
   日本だけ貿易で黒字を30兆円出し、その30兆円で車や発電の石油・ガスを購入するなどの貿易が
   許されなくなるから、今後火力発電は、世界貿易及び日本経済の上からも許されなくなるからです。

2. CO2汚染をする、火力発電の代替え発電として、原発及び自然エネルギー再生エネルギーを成長させる。
   地球環境を良好な状態で維持するためにも、石炭発電、石油発電、LNG発電は許されなくなるからです。

3. 上記の具体的早急に出来る対策が、原発再稼働であり、次世代原発高温ガス炉活用開発を加速させる
   べきです。

4. 長期的には、自然エネルギー安く出来る開発、再生エネルギーを安く出来る開発加速させるべきです。
   原発コストの4倍での強制押し売り製作はあり得ないことです。
   何故なら、日本経経済を高い電気代金は、日本経済を破綻させる政策になるからです。
   そして、原発は【最もコストの安い発電方式であり、CO2汚染しない】発電システムだからです。

反論、誤字、脱字、見やすさ、何でもご指摘下さい。
修正し、ご指摘に感謝します。
妄想や嘘・デタラメを根拠も示さず垂れ流すのは止めましょう。
根拠を示して反論してね。
327名無電力14001
垢版 |
2017/04/04(火) 00:36:58.75
【森友学園問題】 アッキード事件 ★11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1491228234/
328ぱぱ
垢版 |
2017/04/04(火) 00:44:39.35
>>271

  その報道が風評被害であり、ねつ造であり、視聴率稼ぎにまくし立てたデタラメでした。
1. メルトダウンし、原子炉を核燃料が突き破り、格納容器が破損すれば
   2015,3,31までには日本に誰も住めなくなると過激な恐怖を与える
   コメンテータをもてはやし視聴率稼ぎをしたマスゴミの仕業です。

  実際は福島の何十倍も原子炉爆発でヨーロッパ中が福島より強く汚染されましたが
  ヨーロッパは、何の問題もなく住んでいます。
  そう、チェルノブイリ事故はウクライナだけではなくヨーロッパ中が福島以上に
  汚染されたが、何の問題も無かったのです。→ 大騒ぎをしただけです。

  問題は、消防隊員と原発事故終息に当たった作業員消防隊員45人が死亡した。
  民間人では、ソ連でヨウ素汚染牛乳を飲んだ幼児6500人がガンに成り15人死亡した。
  セシウム被曝及びストロンチュム被曝で死亡した民間人は居ませんでした。
2. この教訓から日本は強制避難不必要であったのです。
    良 書 紹 介
【原発ゼロで日本は滅ぶ】著者 中川八洋 筑波大学名誉教授  高田純 札幌医科大学教授
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784775519820
非科学福島セシウム避難=強制連行避難の国家犯罪
避難の福島人よ! 直ちに帰宅・帰郷せよ。
医学に従い、「帰還困難地域」を無視する理論をもて!
東電よ! 直ちに賠償支払いを拒絶せよ。
[序章]日本人よ! 「脱原発」イデオロギーを殲滅せずに“日本国の絶望"を座視する積りか。
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