プロパンガス屋のみなさん、今後の業界のこととか語り合いましょう。
初歩的な質問、雑談大いに結構です。
まったりと進行していきたいので、書き込みはsage厳守でお願いします。
と言ってもageで書き込んでくる荒しがいます。
ageで粘着してくる人間はこの業界を追放されて恨みを持ってる人間です。
相手をせずに無視しましょう。
ガス料金の質問・相談は専門スレでどうぞ
電気・都市ガス・一般の人は入室禁止です。
前スレ
【電気】LPガス屋の溜まり場 18 本スレ【入室禁止】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1467214572/l50
【電気】LPガス屋の溜まり場 19【入室禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/11/06(日) 15:02:10.82
581名無電力14001
2018/03/06(火) 07:26:03.44 灯油ボイラーからガス給湯器に取り替えた客が、ガスにしてからお湯の質が変わっただの、風呂から出たらすぐ身体が冷めてしまうだの言ってクレームつけて来た…
いくら説明してもガスにするんじゃなかったの一点張りで疲れたわ。
いくら説明してもガスにするんじゃなかったの一点張りで疲れたわ。
582名無電力14001
2018/03/06(火) 07:29:59.00 >>581
女の人?
女の人?
584名無電力14001
2018/03/06(火) 08:14:15.35585名無電力14001
2018/03/06(火) 08:27:44.44586名無電力14001
2018/03/06(火) 08:27:57.07590名無電力14001
2018/03/06(火) 19:28:12.88 灯油も瞬間湯沸かしみたいなもんだろ
エコキュートは違うが。
入浴剤変えたとか、今年は特に寒かったから湯冷めしやすかったとか、タイミングが悪かったのかもな。
まだエコキュートとガスのお湯は違うというクレームならよかったな
エコキュートは違うが。
入浴剤変えたとか、今年は特に寒かったから湯冷めしやすかったとか、タイミングが悪かったのかもな。
まだエコキュートとガスのお湯は違うというクレームならよかったな
591名無電力14001
2018/03/07(水) 00:03:47.60 薪で沸かした風呂症候群だな
592名無電力14001
2018/03/07(水) 01:58:39.87593名無電力14001
2018/03/07(水) 11:50:27.26 あまりにも酷い客は相手にしてると消耗するばかりなので他行っていい覚悟であしらうべし
594名無電力14001
2018/03/07(水) 12:53:56.37595名無電力14001
2018/03/08(木) 00:16:58.95 プロパンガス屋なんてやっぱり…
596名無電力14001
2018/03/09(金) 18:29:18.88 実技試験まであと一週間
練習するたびに手が臭くなるのが我慢できん
練習するたびに手が臭くなるのが我慢できん
597名無電力14001
2018/03/09(金) 18:31:39.81 機密試験が一発目でうまくいかない
スプレーかけて冷やしても微妙に圧力落ちる
しばらく放置した2回目は圧力落ちない
やっばいわー
スプレーかけて冷やしても微妙に圧力落ちる
しばらく放置した2回目は圧力落ちない
やっばいわー
599名無電力14001
2018/03/10(土) 00:21:03.31 切り替え作業に手を焼いています。
解決策があれば教えてください。
相手の会社が
配管代8万
給湯器、追い炊き工事代17万
計25万の投資をしており、
3年以内の切り替えは、全額支払う契約になってます。
現在2年の使用で、何とか25万から減らしたいのですが、
解決策あれば教えてください。
解決策があれば教えてください。
相手の会社が
配管代8万
給湯器、追い炊き工事代17万
計25万の投資をしており、
3年以内の切り替えは、全額支払う契約になってます。
現在2年の使用で、何とか25万から減らしたいのですが、
解決策あれば教えてください。
601名無電力14001
2018/03/10(土) 15:57:54.52 >>599
よく、変えられるね。
投資してもらってるのわかってて 変えようとして さらに減額を模索してんの?
目にみえない労力は無視ですか...
工事もさぞ大変だったでしょうに...
契約したんなら払わなきゃじゃない?変えたいならば。
変えようとしてる客に減額なんてするとは思えない。
よく、変えられるね。
投資してもらってるのわかってて 変えようとして さらに減額を模索してんの?
目にみえない労力は無視ですか...
工事もさぞ大変だったでしょうに...
契約したんなら払わなきゃじゃない?変えたいならば。
変えようとしてる客に減額なんてするとは思えない。
602名無電力14001
2018/03/10(土) 15:59:17.57 あっ自分 切り替える側なのねw
払いなさいよw
払いなさいよw
603名無電力14001
2018/03/10(土) 16:01:59.97 非常識でない契約内容なら払うしかないよね
交渉するのは自由だから交渉すれば?
交渉するのは自由だから交渉すれば?
604名無電力14001
2018/03/10(土) 16:08:51.77 >>599
請求が不当で納得できないなら、その旨を先方に伝えて支払わなければいいよ
相手も困るし、必ず値引き交渉には応じざるえなくなる
消費者に請求するような業者なら悪徳業者としてこちらの思う壺になる
ただし許容範囲であるなら支払うべきでしょうね
請求が不当で納得できないなら、その旨を先方に伝えて支払わなければいいよ
相手も困るし、必ず値引き交渉には応じざるえなくなる
消費者に請求するような業者なら悪徳業者としてこちらの思う壺になる
ただし許容範囲であるなら支払うべきでしょうね
605名無電力14001
2018/03/10(土) 17:52:13.79606名無電力14001
2018/03/10(土) 18:18:37.53 だからそれは悪徳業者として消費者を取り込めるってこと
契約を楯に無知な消費者を追い込む悪徳業者として認識させるのは簡単なこと
契約を楯に無知な消費者を追い込む悪徳業者として認識させるのは簡単なこと
608名無電力14001
2018/03/10(土) 19:35:13.66609名無電力14001
2018/03/11(日) 11:49:49.84 やっぱりプロパン屋はブラック…
610名無電力14001
2018/03/11(日) 12:17:54.28 貸付機器を料金に含める場合の算定根拠のガイドラインは守られていないよね
611名無電力14001
2018/03/11(日) 12:28:04.66 リフォームとかでちょっと工事の時
給湯器の取り替え(フレキ管に交換)やシステムキッチンに入れ替えの時の配管替えの気密試験ってやってる?
給湯器の取り替え(フレキ管に交換)やシステムキッチンに入れ替えの時の配管替えの気密試験ってやってる?
613名無電力14001
2018/03/11(日) 17:28:43.76 やっぱりそうですよね
614名無電力14001
2018/03/11(日) 21:09:39.90 コンプライアンス
615名無電力14001
2018/03/12(月) 13:04:07.29 コンプライアンスの意識が低い…
616名無電力14001
2018/03/12(月) 17:21:53.20 【CPスワップ($/MT)】
4月 P/B=$452/$437
5月 P/B=$444/$429
6月 P/B=$440/$425
【MBスワップ($/MT)】
3月 P=$396
4月 P=$378
5月 P=$371
4月 P/B=$452/$437
5月 P/B=$444/$429
6月 P/B=$440/$425
【MBスワップ($/MT)】
3月 P=$396
4月 P=$378
5月 P=$371
617名無電力14001
2018/03/13(火) 14:31:34.72 2018年3月〜4月
元ニチガス契約配送員のおじさんへ
貴方の情報は正しかった。散々こき下ろしてごめんなさい。
3月検針票に以下の記載がありました。
宅配業界に見られる運賃高騰による価格転嫁は、同様に当社配送費にも大きな影響を与え、
不本意ながら4月検針分よりお客様の基本料金を1000円から1200円へ、
従量料金を1m3あたり250円から300円に改定させて頂くこととなりました。
ご理解のほど、宜しくお願い申し上げます。
基本料金と従量料金、両方値上げされます。
1m3当たり50円も値上げするほど輸入価格って上がってますか?
元ニチガス契約配送員のおじさんへ
貴方の情報は正しかった。散々こき下ろしてごめんなさい。
3月検針票に以下の記載がありました。
宅配業界に見られる運賃高騰による価格転嫁は、同様に当社配送費にも大きな影響を与え、
不本意ながら4月検針分よりお客様の基本料金を1000円から1200円へ、
従量料金を1m3あたり250円から300円に改定させて頂くこととなりました。
ご理解のほど、宜しくお願い申し上げます。
基本料金と従量料金、両方値上げされます。
1m3当たり50円も値上げするほど輸入価格って上がってますか?
618名無電力14001
2018/03/13(火) 15:34:16.60 逆に今は仕入れ下がってるw
619名無電力14001
2018/03/17(土) 21:49:13.13 ガス価格は1か月差があるからな、値上げするにしても値下げするにしてもタイミング悪くて間抜けだな
620名無電力14001
2018/03/18(日) 07:12:42.29 わかってないですね!ニチガスの値上げに
CPとか関係ないんですよ!都市ガス自由化、
電力自由化への準備の為に値上げさせていただきます
て堂々と宣言する会社ですw
社員達はこんなの客に説明出来ないとキレてましたw
今回の値上げも都市ガス参入でカネ足らなくなったから上げますという類の理由でしょうどうせ
CPとか関係ないんですよ!都市ガス自由化、
電力自由化への準備の為に値上げさせていただきます
て堂々と宣言する会社ですw
社員達はこんなの客に説明出来ないとキレてましたw
今回の値上げも都市ガス参入でカネ足らなくなったから上げますという類の理由でしょうどうせ
621名無電力14001
2018/03/18(日) 10:56:08.18 ニチガスの客って、供給先替えたらペナルティでもあるの?
622名無電力14001
2018/03/18(日) 20:00:06.88 24号給湯器のガス入口って3/8の金属フレキで口径足りる?
1/2じゃないとダメですか?
1/2じゃないとダメですか?
624名無電力14001
2018/03/19(月) 12:30:56.31 高齢者のクレーマーがやっぱ多いんだよな。
特に女性。俺もガスボンベ交換しに来るたびにどうでもいいクレームをグチグチ言ってくるばあさんがいて疲れるよ。メーター交換も金かからないって言ってるのに金取るんやろ!とか言われるし。
特に女性。俺もガスボンベ交換しに来るたびにどうでもいいクレームをグチグチ言ってくるばあさんがいて疲れるよ。メーター交換も金かからないって言ってるのに金取るんやろ!とか言われるし。
625名無電力14001
2018/03/19(月) 15:19:01.60626名無電力14001
2018/03/19(月) 16:37:08.67 >>625
失笑
失笑
627名無電力14001
2018/03/19(月) 18:01:24.94 ぶっちゃけ、この時期に値上げって、社員は顧客に何て説明するの?
そんな会社でなんで頑張れるの?
みんな辞めないの?
社内で反発とか起きないの?
普通の会社だったら大騒ぎだろ、みんな辞めちゃうだろうし。
何か弱みでも握られてるのかと想像してしまう。
そうでなければやる気なんか起きないでしょ。
社員さん、教えて、どうしてやってるの、そんな会社で、そんな会社のために。
そんな会社でなんで頑張れるの?
みんな辞めないの?
社内で反発とか起きないの?
普通の会社だったら大騒ぎだろ、みんな辞めちゃうだろうし。
何か弱みでも握られてるのかと想像してしまう。
そうでなければやる気なんか起きないでしょ。
社員さん、教えて、どうしてやってるの、そんな会社で、そんな会社のために。
628名無電力14001
2018/03/19(月) 18:07:41.96 A=基本料1000円
B=基本料1200円
C=基本料1500円
D=基本料1800円
E=基本料2000円
基本的には一軒家はC料金
ワケアリ家はA料金 すぐに値上げが始まるけど
アパートとかでガス会社を変える権限のない弱者は
基本料1800円やら2000円やら・・・・
これがニチGのヤリクチ。
B=基本料1200円
C=基本料1500円
D=基本料1800円
E=基本料2000円
基本的には一軒家はC料金
ワケアリ家はA料金 すぐに値上げが始まるけど
アパートとかでガス会社を変える権限のない弱者は
基本料1800円やら2000円やら・・・・
これがニチGのヤリクチ。
629名無電力14001
2018/03/19(月) 18:38:44.71 能力の無い奴は身内しか契約取れないでポイ
630名無電力14001
2018/03/19(月) 20:12:10.85631名無電力14001
2018/03/20(火) 19:05:03.55 電池式 ガス漏れ警報器とかありますか?
以前 見たことがあるのですが メーカーに問い合わせても 今はないようなのですが
以前 見たことがあるのですが メーカーに問い合わせても 今はないようなのですが
632名無電力14001
2018/03/20(火) 19:52:34.87 火災警報器はあるが、ガス警報器はないだろ。
633名無電力14001
2018/03/20(火) 20:16:35.31 >>632
やっぱり 電気式は都市ガス用のみですかあ
やっぱり 電気式は都市ガス用のみですかあ
634名無電力14001
2018/03/20(火) 22:07:01.49 電気式?
635名無電力14001
2018/03/20(火) 22:20:22.36 バルク用の警報器は電池式だから技術的には問題無いんだろうけど
やはり万が一の時に電池切れで作動しなかったっていうリスクが
あるんだろうな
やはり万が一の時に電池切れで作動しなかったっていうリスクが
あるんだろうな
636名無電力14001
2018/03/20(火) 23:04:37.62 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
637名無電力14001
2018/03/21(水) 00:32:23.11 業務用で連動できないときはどうしてる?業務用ガスメーターはダミーアダプター?
638名無電力14001
2018/03/21(水) 02:22:00.34639名無電力14001
2018/03/22(木) 11:16:54.47 遮断して表示の中にABCガス止になって居るのですが原因はなんですか?
640名無電力14001
2018/03/22(木) 16:21:20.01 >>627
【CPスワップ($/MT)】
4月 P/B=$457/$457
5月 P/B=$451/$446
6月 P/B=$447/$440
【MBスワップ($/MT)】
3月 P=$419
4月 P=$399
5月 P=$386
この下落状況でも値上げしてるニチガス............................................
【CPスワップ($/MT)】
4月 P/B=$457/$457
5月 P/B=$451/$446
6月 P/B=$447/$440
【MBスワップ($/MT)】
3月 P=$419
4月 P=$399
5月 P=$386
この下落状況でも値上げしてるニチガス............................................
643名無電力14001
2018/03/24(土) 10:49:32.29 販売から現場の配管工になったがやめてぇ、、
給料も年100万くらい減るし前よりキツイバリバリの土方で人生終わった。。
気の荒いオヤジばっかで疲れるは、、
前にもどりてぇ、、
給料も年100万くらい減るし前よりキツイバリバリの土方で人生終わった。。
気の荒いオヤジばっかで疲れるは、、
前にもどりてぇ、、
644名無電力14001
2018/03/24(土) 11:50:19.01 ガス屋の扱いは酷いからな
645名無電力14001
2018/03/24(土) 15:42:06.14 新築のガス工事に行くと大工さんに珍しがられるべ
646名無電力14001
2018/03/24(土) 16:00:17.95 宅内って配管屋の仕事じゃないのか?
647名無電力14001
2018/03/24(土) 16:34:49.41 ガス専門の配管工なんてそうそうないな。
大体水道やってて仕事ないからそっちがメインになる
大体水道やってて仕事ないからそっちがメインになる
649名無電力14001
2018/03/25(日) 18:13:24.99650名無電力14001
2018/03/26(月) 14:05:16.13651名無電力14001
2018/03/27(火) 15:22:28.06 >>648
気の荒いオヤジ?サタケ?
気の荒いオヤジ?サタケ?
652名無電力14001
2018/03/31(土) 16:11:52.77 液化石油ガス設備士の実技試験
皆様のおかげで合格出来ました
試験本番の練習材料までは良かったのですが
試験材料一発目で機械の調子が悪くなり
管が潰れて材料再請求しました
しかも20Aのネジの精度が悪く気密試験で
漏れたりとか、練習では起こらない事が次々
起きて、心が折れかけましたがなんとか
リカバー出来ました
色々教えて下さってありがとうございました
本当に感謝してます
皆様のおかげで合格出来ました
試験本番の練習材料までは良かったのですが
試験材料一発目で機械の調子が悪くなり
管が潰れて材料再請求しました
しかも20Aのネジの精度が悪く気密試験で
漏れたりとか、練習では起こらない事が次々
起きて、心が折れかけましたがなんとか
リカバー出来ました
色々教えて下さってありがとうございました
本当に感謝してます
653名無電力14001
2018/03/31(土) 16:26:21.21 どういうねじ切り使ってるのよw
654名無電力14001
2018/03/31(土) 16:50:06.50 しぶろく君
切りあがったら自動でリリースするあの部品が
突然リリースしなくなって管が潰れました
切りあがったら自動でリリースするあの部品が
突然リリースしなくなって管が潰れました
655名無電力14001
2018/03/31(土) 17:12:18.48 一般家庭用で狭いところは便利だけどね
657名無電力14001
2018/03/31(土) 19:37:33.26 とりあえず合格おめでとう!
注意してみていれば電源切って問題は起きなかったのにな
注意してみていれば電源切って問題は起きなかったのにな
658名無電力14001
2018/03/31(土) 23:37:01.81 ありがとうございます
ネジ切ってる最中に次の材料の寸法測ったり
していて完全に目を離しました
異音がした時にはパニックになって
止められませんでした
ネジ切ってる最中に次の材料の寸法測ったり
していて完全に目を離しました
異音がした時にはパニックになって
止められませんでした
659名無電力14001
2018/04/01(日) 07:42:19.66 液化石油ガス設備士
660名無電力14001
2018/04/01(日) 19:07:05.12 昭和の頃は、手ぎりだったんだぜ。
よくやったわ。自分を誉めたい。byおっさん
よくやったわ。自分を誉めたい。byおっさん
661名無電力14001
2018/04/02(月) 19:19:55.22 いまでも、俺の知ってるガス専業(都市ガス、LPの両方)の大手の会社は、非常時は電気が使えないから、電動は使用しないってやってるよ
でもよ、最近のガス器具は停電時にはガスも満足につかえないんだよなw
でもよ、最近のガス器具は停電時にはガスも満足につかえないんだよなw
662名無電力14001
2018/04/04(水) 15:26:35.45 【CPスワップ($/MT)】
4月 P/B=$475/$470
5月 P/B=$463/$458
6月 P/B=$459/$454
【MBスワップ($/MT)】
3月 P=$419
4月 P=$413
5月 P=$403
今年の夏はどうやらあまり下がりませんね。
4月 P/B=$475/$470
5月 P/B=$463/$458
6月 P/B=$459/$454
【MBスワップ($/MT)】
3月 P=$419
4月 P=$413
5月 P=$403
今年の夏はどうやらあまり下がりませんね。
663名無電力14001
2018/04/05(木) 09:34:27.48664名無電力14001
2018/04/06(金) 18:24:23.44 片手間のホムセンの灯油セミ貯湯工事中に
井戸水から伸びた給水管白ガス管の継手が白継手
当然中はサビで出来たコブだらけ外そうか迷ったけど素取替の料金しかもらってないし
触ると折れる可能性大だったので現状確認してもらったら
「給水給湯配管の内部を洗浄してサビをキレイにしろ、取替料金に入ってんじゃないのか」
って言われたから「取替工事のみなので無理です」とハッキリ断ったらクレーム扱いになった
2万ちょっとの取り換え代金でそこまでやる業者っているの?
井戸水から伸びた給水管白ガス管の継手が白継手
当然中はサビで出来たコブだらけ外そうか迷ったけど素取替の料金しかもらってないし
触ると折れる可能性大だったので現状確認してもらったら
「給水給湯配管の内部を洗浄してサビをキレイにしろ、取替料金に入ってんじゃないのか」
って言われたから「取替工事のみなので無理です」とハッキリ断ったらクレーム扱いになった
2万ちょっとの取り換え代金でそこまでやる業者っているの?
665名無電力14001
2018/04/06(金) 19:02:15.00666名無電力14001
2018/04/06(金) 21:26:52.61667名無電力14001
2018/04/07(土) 09:26:09.96 ゴミみたいな仕事取ってくんなよと言ってやれ
668名無電力14001
2018/04/07(土) 10:32:32.22 ホームセンター、家電量販店に来る客はレベルが低い人間が多い
670名無電力14001
2018/04/07(土) 19:11:36.60 【CPスワップ($/MT)】
4月 P/B=$475/$470
5月 P/B=$463/$458
6月 P/B=$459/$454
【MBスワップ($/MT)】
3月 P=$419
4月 P=$413
5月 P=$403
4月 P/B=$475/$470
5月 P/B=$463/$458
6月 P/B=$459/$454
【MBスワップ($/MT)】
3月 P=$419
4月 P=$413
5月 P=$403
671名無電力14001
2018/04/07(土) 22:50:07.41 相撲の騒動見てて思ったが
お客様の中に設備士の方はいませんかー!!
って状況に巡り会いたい
お客様の中に設備士の方はいませんかー!!
って状況に巡り会いたい
672名無電力14001
2018/04/08(日) 08:05:00.93673名無電力14001
2018/04/08(日) 10:45:14.01 ガスの設備士ふぜいが必要とされる場面なんぞ
あるワケねぇ〜(笑)配管は常に家のウラ側にあるだろ?まぁそういう事なんだわ
変な期待しないほうがいい
あるワケねぇ〜(笑)配管は常に家のウラ側にあるだろ?まぁそういう事なんだわ
変な期待しないほうがいい
674名無電力14001
2018/04/08(日) 11:14:39.87 水道屋の中でも設備士は重要視してない
会社で誰かがもっていれば、一人しかいなくても気にしないって会社が多いよ
プロパン業界では再講習とか躍起になってるけど、水道屋から見ると面倒くさいことでしかない
ましてや一般人が設備士の資格とかあることなんか知るわけがない
会社で誰かがもっていれば、一人しかいなくても気にしないって会社が多いよ
プロパン業界では再講習とか躍起になってるけど、水道屋から見ると面倒くさいことでしかない
ましてや一般人が設備士の資格とかあることなんか知るわけがない
675名無電力14001
2018/04/08(日) 16:32:14.55 世間はプロパンガス屋をヒエラルキー的に言えば
えたひにんクラスだと思ってるから
設備士?ドカチンとどう違うの?くらいのもん
えたひにんクラスだと思ってるから
設備士?ドカチンとどう違うの?くらいのもん
676名無電力14001
2018/04/08(日) 16:49:56.80 プロパン関係者だが、新築、増改築でプロパンをもう一度使う家庭に対して、なんでIHじゃないんだろと思うよになってきてる
IHも安くなってるし、確かに最低ランクのビルコンに数万追い銭すればIH買えるのに。
IHも安くなってるし、確かに最低ランクのビルコンに数万追い銭すればIH買えるのに。
678名無電力14001
2018/04/08(日) 20:53:57.05 まぁ料理は火を使いたいって奥様は一定数いるな
あとは旦那がエネルギーの分散をしたいとかの意識高い系とかな
あとは旦那がエネルギーの分散をしたいとかの意識高い系とかな
679名無電力14001
2018/04/10(火) 09:41:04.23 ナチカスはスルーで賛成でっす
680名無電力14001
2018/04/11(水) 13:46:46.55 弱小ガス屋が集まって傷の舐め合いか
おまえらとっとと客全部ウチに売れや!
一軒10円で買い取ったるわ
ウチらの会社は東京オリンピックで聖火ガス担当して
テレビでCM流せるくらいの金あるしな
ウチらに売らないなら潰すまでよ!
かかってこいや雑魚どもが
おまえらとっとと客全部ウチに売れや!
一軒10円で買い取ったるわ
ウチらの会社は東京オリンピックで聖火ガス担当して
テレビでCM流せるくらいの金あるしな
ウチらに売らないなら潰すまでよ!
かかってこいや雑魚どもが
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