無電柱化、電線類地中化スレ　２本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無電力１４００１
垢版 |
2016/08/25(木) 20:54:02.58
小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。
2017/04/11(火) 21:35:58.05
>>894
あ、ごめん
架空方式では機器の乗らない柱が多数を占めるのに対し
地中方式では地上に出るのが必要最低限の機器のみとなるため地中化のほうが明らかにリスクが少ない
2017/04/11(火) 21:38:10.94
>>895
はっきりと間違っている
お前が言ってるのは器物に対する過失だけだ
ぶつかって死亡したドライバーが壁も弁償しなきゃならんだろう
電柱も
で、電柱による危険性は問題じゃないのか？
運転者が悪いなら危険でもいいのか？
2017/04/11(火) 21:38:47.45
>>897
なくなろうがなくならなかろうが託送料金で食っていく俺にはどうでもいい
2017/04/11(火) 21:41:26.52
>>895
お前、頭おかしいだろ
誰も運転者が悪くない、壁が悪いなんて言ってない
死んだから壁をぶち破っても許してやれなんて言ってない
意図的に論点をずらしてるな
ハンドルを切り損ねるバカが悪いのでガードレールなんて設置するなってか？
事故時の衝突被害を社会的構造物が軽減する方策を考えるのは当たり前だぞ
2017/04/11(火) 21:42:08.87
>>900
さっきからてめえは業者の都合を言ってるのか？

お前らあんまり矮小化するなよ
2017/04/11(火) 21:43:21.27
>>899
死亡したなら相続したものが払うことになるし、相続放棄するなら統括原価で皆様へ、だ。

電柱の危険性は許容できるリスクだから今あるし設置許可でてるんだろう？
許容できないなら木柱から現在の鉄筋コンクリート柱や鋼管柱、複合柱に移行する際に地中化にしろと行政が命令や立法での義務化してるはず
2017/04/11(火) 21:44:28.96
>>901
ガードレールあるところはガードレールの中に電柱があるのですが...（困惑
ガードレールの外に電柱あったらガードレールの存在意義ないだろ
2017/04/11(火) 21:45:14.08
>>903
あのよ、電柱設置の是非の話なんで
過失は明らかに事故を起こした側にある
2017/04/11(火) 21:46:06.30
>>904
またかよ
電柱がある所に必ずガードレールがあるのか
なんでお前は話を逸らすんだ？
電柱はあまりに危なくないのかってこと
2017/04/11(火) 21:46:37.70
>>902
地中化のメリットばかり唱えて気持ちよくなってたから現場の者からデメリットや架空のメリットという見解も入れてみたわけ
2017/04/11(火) 21:47:40.18
>>905
設置の是非は電力会社が決めるわけではない
こういう構造でこういう強度の、まぁいつもの電柱ですねwここに建てて良いですか？
とお願いさせてもらってる立場だから
2017/04/11(火) 21:54:19.73
>>906
無いに決まってる
俺の誤解の珍回答は笑ってくれ
俺も今気づいて赤面してる

その上で再度レスします
ガードレールは歩行者を守るもの
電柱は電気を送るものだ
設置目的が違うものを比べるのはナンセンスだし、完成品に本来の使用目的を越えて新たな性能を加えるのは難しい
またそのアイデアにメリットとデメリットが発生しそれを行政が判断することになる
2017/04/11(火) 21:55:11.74
>>907
知らねえよ
お疲れさんだけどそりゃ決まってることなんでな
お前みっともないって
2017/04/11(火) 21:59:02.83
>>909
確かにガードレールは交通安全の為の設置物
かたや電柱は違う
だが衝突した時の衝撃は平等だ
死ぬほどの衝撃じゃなくても電柱で怪我したとか、電柱が通行の邪魔になるなんてザラにある
その保障を業者に求めるのは筋違いだとしても、撤去しろ設置するなが筋違いかと言えば答えはノーだ
2017/04/11(火) 22:03:20.46
>>907
読み返してみると、君は議論が下手なようだから黙っていた方が身のためだよ
2017/04/11(火) 22:07:01.87
>>910
地中化なるのは理解してるって書いてるだろ？
2017/04/11(火) 22:08:01.50
>>912
先に言われてしまった
2017/04/11(火) 22:08:51.98
>>911
おう、それはノーだな
それに関しては進捗や予算はともかく国で認められて新設の原則禁止は決まってるからな
2017/04/11(火) 22:09:32.68
>>912
君との問答見返したいから自分のレス番曝してくれよ
2017/04/11(火) 22:09:48.59
>>914
君もレス番曝して？
2017/04/11(火) 22:13:22.12
>>916
なぜ？IDないのに何言ってんだ
2017/04/11(火) 22:15:53.26
>>917
ギャラリーだよ、他に書いてない
あんたは細かい所に目が行くが、本筋から外れる癖がある
2017/04/11(火) 22:19:58.44
>>897
この1%の少なさをいまいち真剣に捉えてる人はいないよね。
仮に地中化しないほうがいい道路があったとして、そんなことは議論の順位としてはずっと後。
なぜかと言えば緊急避難道路さえ地中化出来てないのだから。
2017/04/11(火) 22:34:44.25
>>907
要するにお前は地中化工事は大変だからやりたくないと
だったら電柱だけの部署にいろ
きっとこれからは地中化工事が花形になるだろうからな
2017/04/11(火) 22:45:27.60
業者さんはどうせなら電柱保守ご苦労様と言いたくなるようなことを書いてくれ。
これを読んでたら、やっぱ地中化急いでくれ、お前らがいるから電柱増えるんだ、と逆に怒鳴りたくなる
2017/04/11(火) 23:02:25.80
>>907
一方的にメリットばかりある案件なんてまずない
デメリットをどう克服するかが肝心だよ
2017/04/11(火) 23:15:12.12
>>908
その危険が今まで過小に見られていた
電柱はあって当たり前という風潮だったんだよ
2017/04/12(水) 20:04:02.47
姉妹スレ
☆無電柱化基本法案（地中VS電柱）未来予測（２）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1474842072/
日本中の電柱の地中下を望むスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1455352133/
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http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1491141532/
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【英国/ぬこ】電柱のテッペンで24時間余り…ネコ救出作戦が話題に［01/25］ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1485596283/
2017/04/12(水) 20:23:05.67
だね。
927名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/14(金) 10:55:53.25
イヤイヤとゴネようが地中化は既定路線
地中化に期待しても遅々として進まず
この状況は誰得なんだよ？
電線類の計画は元から失敗なんだよな
928名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/15(土) 11:14:21.96
もし市街地は電線が地中化されていたとして、「今後は電柱に架線します」って言われたら反対派は喜ぶんだろうか？

インフラとして電柱架線てのは間に合わせなんだよな
929名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/19(水) 19:47:29.63
なんで日本の地中化はあんなに変圧器塔を大量に設置しなきゃいけないの？
欧州なんて探さないと気づかないくらい少ないのに。
賢い人教えて
2017/04/20(木) 00:07:38.24
日本は全社かはしらんが電圧降下しきった家庭のメーター際で95V~107Vで供給する都合上あの数になる
となると、欧州は電圧降下に関する規定が無いかあるいは緩い為に変圧器が少ない。まぁそれはないだろうから上手いこと景観に溶け込ましてるんだろう
2017/04/20(木) 00:10:31.05
物理にもとずく電気理論は世界どこでもかわらんから、変圧器が少なくするとしたらそれは家庭の電圧がバラバラになるデメリットを許容するということになるな。もちろん景観や障害物のメリットはある
変電所の最近需要家なら125V。最遠端なら85Vとかなら数も半分以下にできるんじゃない？
2017/04/20(木) 00:51:12.43
単純に負荷（使用量）が大きいからですよ。
地中化が進んでる都心部は特にね。
田舎の住宅地ならそんなに多くならない。
933名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/20(木) 01:02:55.37
なぜ日本だけこんなにコスト高なんだ？
2017/04/20(木) 07:17:14.57
電線の構造上、架空電線より1m当たりの単価が高い（調べたらわかるけど目に見えて被覆内部の構造が複雑）
架空送電がメインのため仕入れ量での割引が相対的に見ると効いていない
管路埋設が主流のため直接埋設より工期が伸び、人件費も材料費もかかる
ほかにもあるかも

ただの無駄。デメリットと見るか、供給信頼度向上の為の必要投資と見るかは人次第
2017/04/20(木) 08:36:57.88
コスト感覚のない電気屋の自己満足だろう
2017/04/20(木) 11:30:46.95
企業の社会的責任、CSRの意識の薄い人間かそういう職の意見は無視
937名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/20(木) 12:42:14.01
地中化に難色を示してる奴はこれから先も電柱を立てろと言うのか？
2017/04/20(木) 14:30:42.74
いろいろ地中化と架線での、メリットとデメリットを検討するらしい
そういう話かよ！
2017/04/20(木) 15:10:06.18
地中化は国策になったからなぁ
メリットとデメリットを勘案してメリットが勝とうとデメリットが勝とうと進めることはすすめるでしょ
当然必要なことなんだが、国は石臼とはよくいったもので、ある種ポーズと化してる感じはある
2017/04/20(木) 15:54:58.72
地上に設備が常に露出しているのは看過できないほどのデメリットってだけの話
一方、地中化のデメリットだが他の国では問題にならないほど解消してるんだが
2017/04/20(木) 18:30:10.65
>>929
変圧器の設置数を気にして歩いた事は無いが、もし少ないとしたら電圧の関係かな。
日本は１００Vなので同じ電力を使うと電圧降下が2倍以上起きる。　±10％を
守ろうとすれば変圧器設置数は増えるだろう。
2017/04/20(木) 19:04:39.24
>>940
解消するにはなんらかのデメリットが発生するんだろ？
それが日本で看過できるのかどうか専門外の俺らがただただ欧米並みにしろ！なんでできないんだ！と吠えても効かんでしょ。かといってソースやなんや探す熱意を俺は持ってない
2017/04/20(木) 19:06:22.76
実際こうすれば解消できるだろ！と具体案提示しないと前みたいに専門家がなんやかんやと理由付けしてイライラするだけだ
提示すればできるのかできないのか、できないならなぜできないか回答してかれるっしょ
2017/04/20(木) 19:24:14.58
その専門家とやらは使命感がないからな
さすがに電柱を新設し続けるわけにはいかんだろ
2017/04/20(木) 19:42:05.93
使命感のベクトルが違うんじゃない？
ちゃんと電気つくってちゃんと電気おくれてればある種なんの問題もないじゃん
たぶん前の人は現場だからそこにベクトルが向かってる

俺ら消費者がそれ以上、まぁ国の政策でもあるんだが、ベクトルこっちに向けろ言うのは正当な権利だが俺が思うに筋じゃない
言うべきは国と各社の社長だ
そこがもっと音頭取らなきゃ
2017/04/20(木) 19:46:44.02
人の気持ちになってみると

ちゃんと送れてるのになーんでわざわざ変えるんだ？デメリットもあるんだろう？
変えるのは構わんし、現場の俺らは変わらずちゃんとやる
でももし、もしもだぞ？変えた結果、もし指標が悪くなったらどうせ現場の俺らを責めるんだろ？胸糞悪い。
だったら俺は変えてほしくない。架空のメリットアピるし地中化のデメリットアピるわ

こんな感じじゃない？
2017/04/20(木) 20:03:42.07
お前目線はどうでもいい
2017/04/20(木) 21:21:37.19
はいはーい
俺もお前は生きてようが死んでようかすらどうでもいい（八神太一
2017/04/20(木) 21:56:06.38
ていうか望みの餌が口に入ってこないからって泣きわめく雛はママンの乳でもしゃぶってろ
2017/04/20(木) 22:37:22.60
何こいつ？
951名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/22(土) 09:08:54.07
オーストラリアのように国土が広くて人口が少ない国はどうなってるの？
2017/04/22(土) 21:11:04.52
市街は地中で、郊外は空中
2017/04/22(土) 22:02:00.95
ええやん
2017/04/23(日) 01:07:10.50
>>952
周りが田畑しかないような土地なら架空でもいいが、市街地は当然無電柱化だよな
もちろん狭い道も原則すべて
955名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/23(日) 08:13:22.03
郊外の住宅地は？
埋めてくれないのか？
2017/04/23(日) 08:41:27.08
日本と違って、海外は住宅地と耕作地の用途分けがはっきりしている。郊外でも住宅地は電線ないよ。
957名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/23(日) 08:56:02.23
そもそもどこどこは地中化しなくていいという意見が的外れだな
地中化すべき所が全く出来てないのにそんな議論は無意味だ
どうせならどこからやれという話をしろ
ここにもイヤイヤが透けて見えるな
2017/04/23(日) 09:33:23.99
国道すらまだまだだからな
民地ならじぶんでやれば？
2017/04/23(日) 09:39:00.79
自分でやれって意見がどれほど無責任かわかって言ってるの？
2017/04/23(日) 12:29:27.75
http://i.imgur.com/5tT1fV6.jpg
自然再生エネルギーの1つ磁力発電を毎日使用して節電しています。.mp4
http://fast-uploader.com/file/7048471228767/
自然再生エネルギー磁力発電を使用しています。.mp4
http://fast-uploader.com/file/7048473007307/
2017/04/23(日) 13:46:26.06
【無電柱化】遅れた「無電柱化」にリカバリー機運　関連株は右肩上がり　全国的に関心高まる
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1492824494/

無電柱化反対の馬鹿が多いこと
2017/04/23(日) 15:08:06.60
邪教かなんかに洗脳されてるかのようだな
2017/04/23(日) 16:00:29.10
>>961
俺が推進派をアホだと思うのは、国道と都道の電柱新設禁止までしか決まってないのに、自分の生活領域まで拡大解釈してるとこだな
反対派をアホだと思うのは、それにつられてなにも考えずに釣られて拡大解釈してレスバトルしてるアホさと、決まった事にも反対しようとするアホさ

しかし反対派の肩を持つわけではないが、クソ狭い生活道路の地中化なんぞに国は金だしてくれないから県知事か市町村長に投票するか出馬したほうがいい
2017/04/23(日) 18:08:26.69
>>963
は？どこを推進するとも決まってないんだが、アホか？
とても生活領域まで手が回らないのが現実だが、生活領域を無電柱かしてほしいのがそんなにいかんのか？
お前はどうしてほしいんだ？
965名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/23(日) 18:40:55.69
>>963
僕は君に呆れたよ
生活領域は地中化されないなんていつ決まった？
君の脳内か？
2017/04/24(月) 09:50:06.53
>>963
お前が一番アホだと思うのは俺だけだろうか？
967名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/24(月) 11:33:33.17
不可解だ！日本ほどの国がなぜ電線を地中に埋めることができないのか
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492922343/
2017/04/24(月) 12:10:13.27
>>963
常識的に考えて生活領域は無電柱化する予定だろう。
だが効力のある条例で禁止されているのが、都道市道なだけだ。
もっと言えば他の自治体は何一つ決めてない。
それを嬉しそうに語るあなたの神経を疑う。
あと、国は金を出さざるを得ないだろうな、市町村レベルにも。
公共事業を理解してないね。
2017/04/25(火) 19:01:02.54
>>968
君が真ん中でのべている通り効力のある地中化は国道を国、都道を東京都がだろ？
そこから先は君の願望でしかないし、拡大解釈だよ
韓国人じゃないんだから。ね？

だから君が具体的に話を発展させたいなら市町村長になって、市民の税金使って地元の地中化すればいい
970名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/26(水) 07:23:37.34
>>969
だから、何も決まってないんだって
いつ君の言うところ以外は地中化しないと決まった？
また地中化が推進されている区間もそれを義務付ける取り決めはない
何が問題かって程度の大小はあれ、全てが努力目標でしかないこと
2017/04/26(水) 08:47:58.88
なんか、この過疎スレが盛り上がってるな
2017/04/26(水) 14:05:33.73
>>969
いつ、都道までしかやらないってことになった？
他が未定なだけじゃねえか
973名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/26(水) 14:14:35.09
>>971
この板は全部過疎スレなので前提がおかしいよ
974名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/27(木) 20:29:24.30
>>969
なあ？市町村の予算で地中化するのか？
そんな財源あるのか？
市町村が細かく計画して国や都道府県が決済するのでは？
2017/04/29(土) 06:23:06.52
あほやろ
他が未定ってことは今はまだしないってことだろ？自分で語るに落ちてるじゃん
音頭をとる政治家が出ない以上は国道、都道以外は現状しない前提で話を進めるべきだろ
地中化推進の政治家が出たらその時点からその地域も地中化の議題に乗せればよい
今机上に乗ってるのは国道都道で、それ以外の発展的な部分は予想と妄想で利益や問題点を語り合ってるに過ぎない
2017/04/29(土) 07:10:06.16
今はまだしない？
それも決まってないぞ
全部勝手な思い込み
2017/04/29(土) 07:51:10.97
当然今は未来永劫しない可能性が一番高いな
2017/04/29(土) 07:51:35.05
決まらなきゃ予算も出ずユーザーが自己負担でするしかないんだから
979名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/30(日) 12:44:26.69
電柱って素晴らしいな
アニメでは映えるし
980名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/30(日) 16:40:11.04
無電柱化を語る時メリットとして鳥の巣停電や鳥害の減少を語らないのはなんでかねえ。
景観よりよっぽど重要だと思うのだが
981名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/30(日) 17:11:13.92
さすがにその程度のメリットでは景観の方が重要だろ
982名無電力１４００１
垢版 |
2017/05/02(火) 17:32:27.38
東電、無電柱化の費用半減　20年度までに
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HQW_S7A500C1MM0000/
　東京電力ホールディングス（HD）は無電柱化のコストの大幅削減に乗り出す。電線を地下に埋めるための材料や工法を改善し、2020年度までに費用を半減させる。東京都は同年の東京五輪・パラリンピックに向け無電柱化を促進していく方針で、東電も技術面の改善を急ぐ。
2017/05/02(火) 22:16:18.44
>>980
地中化のメリットは景観だけじゃないけど、お前は景観を軽視しすぎだ
984名無電力１４００１
垢版 |
2017/05/03(水) 00:16:14.23
>>982
20年までじゃなくて今年中に決めろや
いつまで時間かけるんだよ
2017/05/03(水) 00:52:56.23
後は用地の供出だな
みんなコスト面ばかり問題にするが、日本でインフラ整備が進まない原因の第一は用地収用の難しさ
2017/05/03(水) 14:23:52.85
>>985
限られた平地に家屋と商業施設、畑や田んぼがひしめいてるからな
十分な金は出すからそこをどけと言われて出ていくのはリアリストな現代人か拝金主義者だけだし、更にひどい人は掘削すら強烈に拒否してくる
十人十色ってのを推進派はもっと考えたほうがいい。君の常識に当てはまらない人は居る
2017/05/03(水) 15:35:02.41
だから十人十色じゃねえってこと
988名無電力１４００１
垢版 |
2017/05/03(水) 17:10:57.12
>>986
立ち退きが難しいからやめておこうとかもういいよ。
そんな事言ってたら今頃新幹線や高速道路だって走ってないだろう。
どうして困難さを挙げただけで快哉を叫ぶ？
そのメンタリティがおかしい。
989名無電力１４００１
垢版 |
2017/05/03(水) 23:46:32.66
金がかかり過ぎる。誰が負担するのか。また地震の時は、電柱の様に倒れない代わりに、地中部分で折れ、復旧に時間がかかり過ぎてアウトだな。
990名無電力１４００１
垢版 |
2017/05/04(木) 00:38:05.16
設置者が負担するのが筋なんだよ
>>982を読め
これまで地中化に及び腰なせいかやたらと高くつく工法ばかりしてきたってことだ
2017/05/04(木) 17:49:52.38
>>989
コストが高すぎるのはわかるよ。
でも最低限やるべき路線もほとんど地中化されてないんだよ。
大風呂敷を広げてもなかなか進まないのに、細かいことを言ってたら何も変わらないよ。
電柱を擁護する気持ちもわからなくはないけど、古き良き木製電柱の時代とは違って、
電柱の太さも本数も材質といい夥しい電線の量といい、看過ごせないほどカオスになっている。
2017/05/04(木) 21:02:46.82
慎重派の人は今の送電線の整備状況でいいと思ってる？
2017/05/05(金) 17:15:49.81
>>991
木柱はどうなんだろうね
古い時代の物だから新設時の強度云々はわからんけど経年劣化の結果、今は一本一本が重点管理箇所になってるよ
今でも僅かに残ってるけど、当然全てが田んぼの畦道や壁に囲まれた民地内みたいな建て替え困難箇所
2017/05/05(金) 17:26:11.80
>>992
個人的にはこれは国民投票案件
地中化を電気料金に乗せるのは送配電設備を受け持つ電力会社の地域差によるユニバーサルコストの違いの観点からナンセンス

地中で新設コストや考えうるメリットデメリットを３ヶ月くらい延々メディアで流した後に国民投票で決めればいい
それを5年に一回くらいやって、技術革新で構築コストが下がったりするか、防災景観は他の社会問題を差し置いてでもコストを掛ける価値があるって意見が多数派になれば一気に予算の改変があって進むじゃろ

まぁ税にしろ電気料金にしろ今家計の負担を増すのであればそれは少子高齢化対策と医療、介護の社会保障に使うべきでは？
2017/05/05(金) 17:39:04.24
>>994
なんでインフラ整備の方式で国民投票？
2017/05/05(金) 17:46:32.66
>>994
一か八かじゃなくて、これからは徐々に電線類を地中化していきましょうって話だから
仮に全員一致で地中化することになっても一朝一夕には出来ないのに、わざわざ国民投票とかする必要ないよ
国民投票するってことはまったく地中化しないってことにも繋がりかねないからね
今現在、幹線道路さえ地中化出来てないんだよ
それも投票を経ないといけないのか？
2017/05/05(金) 17:55:50.16
次スレ立ててみるわ
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面