無電柱化、電線類地中化スレ　２本目 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無電力１４００１
垢版 |
2016/08/25(木) 20:54:02.58
小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。
2017/04/07(金) 11:23:57.84
>>778
なんでそんなに必死なの？
大電力無線送電も地中化と並行してやるしかないよ
あと数10年のうちに無線送電に一本化出来るわけないし
君は地中化という課題を避けているだけじゃないか
2017/04/07(金) 11:25:35.68
>>780
それは異常だ
なぜ日本は業者の責任において地中埋設しないんだ？
その分料金はとっていいんだぞ
つまるところ電柱カルテルを正当化するんだな
2017/04/07(金) 11:30:37.84
フクイチの爆発で
「原子力は危険、石油も限りがある、だから太陽光発電一本で行きましょう」
とならないのと同じ。
この先太陽光など自然エネルギーにシフトするのは間違いない。
だけど、今日の電力、明日の電力をどうするかという議論をすっ飛ばして語るのは論点ずらしだよ。
今、無線送電を叫んでるバカは鬱病なのか？
これじゃ、「毎日ご苦労さま」と声をかける気も失せる。
2017/04/07(金) 11:32:22.80
推進派は何人もいるみたいだから教えてよ

僻地や技術的に困難な古くからの住宅密集地、連絡の取れないユーザーも等しく地中化するのか
しないなら地中化の恩恵に預かれないユーザーは一方的に負担を押し付けてしまうがどうするのか
するなら電力会社に無断工事の権限を与えて良いか、電気料金の高騰を許容するか

最低これくらいは知りたい
2017/04/07(金) 11:33:32.01
>>778
無線のリスクも考えるべき。　送信アンテナの向きが変わる、指向性が変わり
1箇所に集中するなどだ。　虫眼鏡の焦点にいたいなんて誰も思わないだろう。
786名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/07(金) 11:38:17.55
>>778
もし無線送電が思うように進まなかったらどうなるの？
刻一刻と進む状況で、未開拓の技術が整うまで何もしないなんて案が通るわけないよ。
欧米は地中化がある程度進んだ上で、無線へシフトしつつあるんだよ。
日本のように今やるべき事を先送りして無線化技術を待ってるわけない。
他の人も指摘してるように議論の持っていき方がおかしい。
2017/04/07(金) 11:40:12.25
無線化で今後どんな問題が出るか分からないのに、めんどくさいから無線化まで座して待つ博打に全国民を誘導できるかよ
知識以前に政治面で非現実的だ
2017/04/07(金) 11:40:17.41
>>784
無断で工事して良いとは思わない。　まず法律を整備する必要は有る。
１．新設の家屋や工場にはインフラ導入用の土地の供出を義務付ける。
２．既設住宅は30年以内の土地供出を義務付ける。　それ以降は
　　現状での方法では(電柱なんかだね)インフラ提供を停止する。
時間はかかるがいきなりの変更は出来ないし、住宅の寿命も考える必要がある。
2017/04/07(金) 11:43:02.76
>>783
太陽光発電一本にならないのは電力は発電量ニアイコール消費電力にしないと電圧周波数が変動するという大原則に対しての
効率不足（設置面積不足）と曇天、夜間の問題と蓄電技術が問題ではない？

夢物語だが宇宙で発電して、ピーク時は蓄電池からの放電で対応、蓄電池が一杯になったら遠隔操作でパネル傾けたり閉じて対応し、世界中で電力シェアすれば太陽光一本でいけなくもない気がする
そこまでクリアできても非効率だから揚水発電所や火力発電所は使うことになるだろうがな（もちろん原発もベースロード電源として使いたい
2017/04/07(金) 11:44:22.41
イノベーションって重要だし、積極的に進めるべきだよ
だが性能面も環境面も圧倒的にガソリンエンジン車に優る、燃料電池自動車さえほとんど普及してない現実を見ろ
ずっと以前に実用化されてるのにだ
2017/04/07(金) 11:46:04.35
今後運転は自動化するからそれまで運転が下手なままで事故らないように祈りながら乗る
これと同じことを言ってる馬鹿がいるね
2017/04/07(金) 11:52:38.51
>>789
技術的なことは些末だよ。
太陽光発電パネルの設置を決めるのは人間だ。
>>790が言うように既に燃料電池車はガソリン車をあらゆる面で凌駕している。
なのに人々は相変わらずガソリン車を新車で買い続けてる。
そのうちガソリン車も無くなるだろうけどな。
クォーツ時計のように瞬時に人の価値観まで変えてしまえる技術ってのは、社会インフラを伴わないことに限るんだな。
2017/04/07(金) 11:53:47.72
推進派の人とは決定的に価値観が違うみたいだな
ここまで叩かれないといけないほどの地中化が必要な具体的な理由って何なの？景観？災害？それは費用に見会うの？
倒壊で道を塞ぐというが家が倒れて道連れにならなきゃそうそう倒れない
今世界最高レベルに停電回数も停電時間も電圧周波数変動も少ないのに...

勘違いしないで欲しいが架空送電なんて電力会社にとっては安価でメジャーな供給手段であって建柱が目的ではないからな？地中化でのコスト増に文句言われるんじゃないかと恐れてるのが大きいと思う
2017/04/07(金) 11:56:08.23
大電力無線送電が実用化されたとして、電線をなくすことなどできるのだろうか？
まだ全部地中に埋めてしまえと言う方が実現性が高いだろうな
2017/04/07(金) 11:57:02.92
>>791
まさに架空と地中はMTとATなわけだよ
古くさいMTにもコンビニ突撃がなかったり安価だったり（最近はそうでもないが）のメリットがあり、運転で疲労するデメリットがあるだろ？
架空と地中を比べて日本は今MT車に乗るのを選んでるってだけ
ATに乗り換えるメリットが俺には薄く感じる
2017/04/07(金) 11:58:31.24
>>794
架空、地中に関わらず幹線はむりだろうね
効率99%の無線送電は流石に想像できない
だから50kVや22kVの鉄塔や海底ケーブルはきっとこのまま
2017/04/07(金) 12:00:34.05
>>793
具体的な理由？
個人的にはないよ、あるわけがない
電柱も電線も地下に埋まってたほうがいいよなって
強いて言えば公共スペースに障害物を日常的に置くなってとこか
だけど国の方針として地中化することに決まったんだよ
地中化が進んでる例は既に世界中にある
なぜそれに反対するか逆に聞きたいわ
2017/04/07(金) 12:01:33.62
>>795
それは違うね
地中化は技術的に難しくない
どうしようもなく電柱が増えちゃっただけ
2017/04/07(金) 12:02:53.23
>>795
あのな、今出てる無線送電は未開発なわけ
架空対地中と同次元で語るな
2017/04/07(金) 12:05:18.75
>>797
？？
東京都だろ？
不勉強ですまんが国政の場で出たならソース頼む
2017/04/07(金) 12:06:07.09
>>798
>>799
MTは架空 ATは地中自動運転が無線送電です
冷静に、ね？
2017/04/07(金) 12:06:47.38
ごめん799はわかってる人だな
2017/04/07(金) 12:11:23.41
てか、なんで電柱に架空しての送電が今後は認められないという前提で語らないの？
どんな地中化強行派だって何をやろうが電柱よりコスパに優れてるやり方はないと認めてる
逆に言えばどんだけコストが安くても地中に隠せるものを地上に出しちゃいけないってことなんだよ
そんな当たり前のことが今まで受け入れられなかったのがおかしい
2017/04/07(金) 12:13:42.85
>>800
国政も何も地中化はいずれ行われる
無電柱化推進法案は努力目標でしかない理念法だが、電柱の新設を原則禁じている
東京都だけに限らないよ
国の法律
2017/04/07(金) 12:16:49.53
架空vs地中て...
もう地中しか選択肢はないよ
現状では電柱を立てる抜け道があるだろうけど、未だに電柱バンザイっていくら地中化に難題があっても、じゃあ電柱をバンバン立てましょう、今までの電柱は放置でって理屈は通らないよ
2017/04/07(金) 12:21:23.38
技術ばっか語ってる人は、単純に今の社会において電線電柱をどう扱うべきかって視点がないよね。
徐々になくそう、これからは新設しないでおこうってことは覆らないよ。
どれだけゴネてもコスパが悪くても。
2017/04/07(金) 12:22:18.40
>>804
ほーん
ワイが不勉強やったわ
2016年に可決されてんのね
2017/04/07(金) 12:23:43.40
まぁワイは分社化しても託送料金で生きていく側の人間やから、架空の外線内線分野の知識は捨てれるわけやなw
ゲームの攻略情報でも代わりに詰め込むわ
2017/04/07(金) 12:29:51.89
>>801
MTとATってのは例えとしてどうかな
ギア選択方式はドライバー個人の問題だけど、送電が架線か地中かは社会の問題だ
だからATは便利だからMTなくせとはならないわけ
かたやこの問題の根幹は電柱なくせなんだよ
例えるなら道路が平面交差か立体交差かだろう
ここ数日頑張ってる電器屋さんは社会面からの言及を意図的に省いてる
2017/04/07(金) 12:35:34.82
>>807
東京都は条例によって、都下の市町村道の地中化にも都が予算をつけられるようにした
掻い摘んでいえば各自治体とはここが違うだけ
条例を作らないと国の整備方針以上には進捗しないから
もちろん国は国道からやるので都道府県道以下は後回しにされるだろう
2017/04/07(金) 12:58:56.72
>>809
社会面は詳しくないからなぁ
地中化法案も東京だけだと思ってたし
現場の人間の思う地中化のメリットデメリットをひたすら主張してただけだぞ
2017/04/07(金) 13:26:07.61
>>811
2017年現在、電柱の新設って選択肢は事実上なくなったのはわかるよね？
だから電柱の設置のしやすさをいくら説いても意味がない
2017/04/07(金) 14:08:11.69
推進派と言う呼び方が現状に合わないよね
推進の方法や度合いを論じる段階
無電柱化せずに済ませようという意見は法的にＮＧになった
2017/04/07(金) 14:20:25.48
社内は全然そんな空気になってないのですが（震え声）

六　関係事業者は、道路整備事業等が実施される場合には、事業の状況を踏まえつつ、道路上の電柱又は電線の新設を抑制するとともに、可能な場合には既存の電柱又は電線を撤去するものとする

きっとこれだな
文面から電力事業者が自発的にやれ。とは書いてないみたい
道路整備事業なんぞやっとらんから、やるなら国、県、市役所、その業者が申請してこい
そしたら設計起こして工事すっから
こういう認識なのでは無かろうか
お偉いお偉い法務グループの人らが焦らないうちは進まないね
2017/04/07(金) 14:21:57.63
新設に関してはやらざるを得ない感じだけど、年明けてから何回も電柱移設の設計したが全部電柱→電柱で、役職からもなんも言われない
2017/04/07(金) 14:22:20.89
ちな新設はワイの担当外なので知らん
2017/04/07(金) 14:44:28.15
自費で整備しろってほざいてる人は何なの？
2017/04/07(金) 14:59:37.62
家の前を無電柱しろ！無電柱推進法案可決されただろうが！
って申し込んでも急ぎでするなら負担金いると思うぞ？
ためしにやってみれば？
2017/04/07(金) 15:03:01.73
やってみるはちがうな
管轄の電力会社に申し込みしてみれば？
調査見積りはタダだから
2017/04/07(金) 15:05:41.73
>>815
現状ではできないのは新設だけだね。
そのうち電柱の立て替えもさせないようになるだろうね。
きっとここだけは新法の立案で電柱温存精力が死守したんだろう。
2017/04/07(金) 15:19:39.55
>>818
ああ、現在では要請者負担方式だから負担金が必要だ
でも最初から電線を埋設してたらこんなことにはならなかった
都心ですらまだ自宅前に電柱があるわけで、電柱を引っこ抜けと文句を言うお客様に申し訳なくないの？
まさか電力会社が電柱のデメリットを認識してなかったはずないさ
今まで頰被りしてたんだろ

とりあえず大金持ちは自宅前だけでも自費で地中化するのがステータスになるかもな
2017/04/07(金) 15:27:32.66
最初ってのは木柱に裸電線で家屋は碍子引きの時代か？
ワイの入社は22年度やで（ニッコリ）
2017/04/07(金) 15:31:39.81
>>822
書き方が悪かったな
そこに電気が通った時点だ
2017/04/07(金) 16:33:57.13
まぁ自由化以前の地域独占状態で地中化していく風土作りはすべきやとはワイも思うわ
自由化になった今は昔より腰が重いはず。地中化頑張れば頑張るほど価格競争力低下するからな...
あとウチは阪神淡路大震災を3日で応急送電したってのが凄い誇りになってるから電柱愛が凄いって社風も実際無くもない
俺は直営技術力なんて糞食らえで、調査と設計だけして現場は全部委託したいがな
2017/04/07(金) 16:34:24.08
風土作りをするべきやった。の過去形やね
2017/04/08(土) 09:27:52.48
>>824
少し違うと思っている。　発電は自由化で競争になっているけど送配電に関しては
既存電力会社一択。　だから費用がかかったら電気代に上乗せするだけ。

それより、地震なんかで電線が切れるのは仕方ないが電柱が倒れて救急車や
消防車通れない方が問題。　古い建物や壁もそうだがこれが倒れれば人命に関わる。
自分の子供が怪我しても病院まで運べないという事態が起きる。　
どちらが安いかの問題では無い。
2017/04/08(土) 14:01:49.46
>>826
分社化してないいじょう託送料金の増加＝電気料金の増加だよ？
送配電コスト上げればその電力会社の価格競争力は低下する

PPSや小売り電気事業者には当てはまらないけどね
2017/04/09(日) 06:30:59.70
結局東京なら東電一択というブロック独占事業なので、事業者の利便が優先されるんだわな。
だが今後は簡易性やメンテナンス性最優先じゃダメだ。
送電設備は社会インフラだから公益性を最優先すべし。
829名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/09(日) 19:40:32.23
47: 風吹けば名無し 2014/02/02 11:54:20 ID:bzS0YBrr
因みに電線埋立がなかなか進まんのは、電柱が電力会社の利権になっとるからやで
コストは殆ど関係が無い。大体水道下水瓦斯埋めてるのに、電線だけコストがとか無い
2017/04/09(日) 21:16:59.13
陰謀論者キター(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
831名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/09(日) 21:19:14.13
これって陰謀論なの？
既得権益保護って普通にあるけど
2017/04/09(日) 21:31:42.45
>>830
誰が見ても利権だけど
しかも電力と通信は寡占事業
陰謀とかじゃなくて単に状況がそうって話
頭悪いの？
2017/04/09(日) 23:19:36.85
電力会社に利益がなければ利権じゃなくない？
上納あったり天下りでもしてんの？
2017/04/09(日) 23:22:34.63
高圧需要家やオーディオマニア以外に電柱を買う人、電線を買う人がいなさそうって意味では利権よりお得意様のほうが近い気がする
2017/04/10(月) 06:34:35.38
>>833
あるよ
よく考えてごらん
2017/04/10(月) 07:43:46.91
証拠の会計データや元電力会社社員であるネット魚拓や名刺でもなきゃ言うたもん勝ちでしょw
いくら2ちゃんねるが便所の落書きだとしても芸能ゴシップの卑猥な記事以下のソースは草
それだから俺は陰謀論者っていってんの
2017/04/10(月) 13:37:47.33
人が言ってることを理解してないね
ゴシップとかじゃなくて業界の構造がそうなんだよ
2017/04/10(月) 16:01:52.70
ほーん
じゃあ自動車関連企業と主要自動車メーカーもズブズブやな
2017/04/10(月) 16:26:42.96
自動車関連部品買うなんて自動車メーカーしかないから業界の構造上当然既得権益できるんやろなぁ
2017/04/10(月) 16:36:35.90
てかスレ違いやけど、自動車のサイドミラーも全数廃止すべきやね
車幅20cmは大きくしてるし、人の腕にあたることもあれば民家の壁に当たることもある
技術的には高級車にカメラで代用したミラーレスがすでに登場しているのでコストをかければ可能
今既に出ている車も全て税金と自動車メーカーの費用で取り換えリコールだね
2017/04/10(月) 17:54:25.07
>>838
自動車産業は政府保護による独占事業じゃないから
東京に住んでいたら実質東京電力からしか電力供給を受けられないよな
自由化したところで大規模発電設備を持っているのは各ブロック一社ずつ
お前は好きなメーカーの自動車を買えるだろう
なので同列に語るのはどうかと
電柱利権の最たるものは電柱広告だな
あれがあるうちは反対論も多いだろう
2017/04/10(月) 18:39:05.60
>>841
言いたいことはわかるし俺も分かって言ったんだけどPPSで調べてどうぞ

ちな電柱メーカーと癒着については知らんが、言い方がおかしいだけで『送配電網の所有権について』既得権益だと言っていたなら当然
電力自由化は当然だと内部でも思うが、送配電分離は別。
送配電分離でただでさえ電力業界を引っ掻き回す上に、共産主義国でもないのに民間企業から送配電網を国が取り上げるのは当然ナンセンス
電力会社を叩きたいだけの人間で無いなら、送配電網を取り上げる場合は当然NTT電柱もガス管も共同孔も...
まぁ個人の引き込み小柱と水道管以外は取り上げなければならない理屈は理解できるよな？
それかインフラ関係まるごと公務員にして貰うかだな
2017/04/10(月) 19:17:59.51
>>842
だからね、PPSっつっても電力の大量供給の新規参入は今後も事実上不可能に近いでしょう
しかも好きな会社と契約できる選択肢さえ今まで無かったことを言ってるの
2017/04/10(月) 19:19:47.77
>>842
わかりやすいから電力を取り上げてるだけで、もちろん電電公社からのNTTも同罪だよ
2017/04/10(月) 21:23:44.47
>>843
太陽光固定買い取り制度や燃料費、日本円レート等色々あるが、それだけ問題があってもクリーンな新規企業がなかなか参入できないってことは、電力会社は適切な経費削減が出来てるってことだな。よかったよかった
846名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/11(火) 15:26:37.31
>>845
なんで事実上の独占を擁護するの？
小規模発電会社ができればもう少し弾力的に運営できると思うよ
2017/04/11(火) 15:49:27.11
送配電は相変わらず独占を認めてる
独占させたいのは政府なんだよね
2017/04/11(火) 16:54:34.81
>>845
その経費節減に電柱架設が入ってるのが問題視されてるのもわからないのか
2017/04/11(火) 17:21:43.20
架線が地中になっても託送料金上がるだけだから平等だぞ
2017/04/11(火) 17:37:07.48
無電柱化工事資金のことは考えてないのか
同じならなぜ無電柱化にここまで消極的だったの？
2017/04/11(火) 18:34:09.23
先行してやったら他社に比べて電気料金の価格競争力が低下する
そして地中化恩恵は当該地域のみ得られ、その人たちも契約継続してくれるとは限らないからでは？
去年の全面自由化以前も高圧に関しては自由化されてたし、恐らく同じ
さらに昔の完全な独占時代にやらなかった理由はよくわからん
しかし配電線事故復旧の速度（停電時間の軽減）が一番有力じゃないか？
852名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/11(火) 19:17:09.49
復旧速度は言い訳だよ
そもそも都市機能がずたずたなのに電線だけ復旧してもあまり意味がない
避難所に非常電源は供給されるのに
2017/04/11(火) 19:35:03.89
これは完全に電力叩きたいだけの人か考えたらずかだな
停電範囲だからといってガス、水道もつぶれている訳ではないし逆もまたしかり。早期のインフラ復旧を望むのは当然だしこちらにも社会的責任がある

だからインフラ業界は病院や警察、学校といった重要需要家、電気で言えば人工呼吸器を使用されている需要家等は系統図に明記されていて、復旧時は勿論優先するが、全体においても一秒でも早い復旧のために全力を尽くすし、地域を越えた連携を協力会社も含めて行う
東北のときもそうだし九州のときもそうだし関西のときもそう
CSRにはいってんだよ。水道はCではないがSRについては同じ
2017/04/11(火) 19:45:36.32
ガス水道は地中にあるんだよね？
地中の電線は断線してる前提で復旧速度をあげつらってるのに、なんでガスや水道が生きてることになるの？
それこそ地中化叩きだよw
いずれにしても今までの電力一社供給は見直さなきゃいけないし、地中化に及び腰だったのも関連は否定できないよ。
2017/04/11(火) 19:48:12.08
意味がわからん
2017/04/11(火) 19:54:07.47
>>853
世界中に電線地中化されている所があるが、今までに震災や水害で送電に困り、やっぱり地中化は良くないという流れにでもなったことがあるのか？
ないなら杞憂だな
2017/04/11(火) 19:55:41.28
>>855
ガス水道も地下に埋設してあるのに、地中電線の断線だけを取り上げるのはおかしいだろう？
ガス管や水道管は地震があっても破裂しないのか？
2017/04/11(火) 19:57:59.05
地中だろうが架空だろうが橋梁添架だろうが壊れるときは壊れる
当然だよな？
災害時は当然壊れる可能性はあがるよな？
電気ガス水道どれもな
しかし架線だから被害率100%でもないし地中だから0%でもない

そしてその３つの被害範囲が被るところもあれば被らないところもあり、まったく被害がないところもあるよな？
復旧中に電気単独か水道も止まってるかなんてわからんし、重要需要家以外は全て平等。
852の『復旧速度は言い訳だよ
そもそも都市機能がずたずたなのに電線だけ復旧してもあまり意味がない
避難所に非常電源は供給されるのに』
に対して早期復旧の必要性を説いただけだぞ？
家に問題なく電気しか停まってないなら復旧する意味あるだろ？そして早期復旧の意味がないと仮定しても、とろとろ作業してたら申し訳が立たんだろうが
2017/04/11(火) 20:02:42.26
>>858
災害時には早期復旧が第一条件なのか？
ここが問題
2017/04/11(火) 20:05:58.32
論点が違うようだな
ここでいったか別すれで言ったかしらんが、架空の事故復旧はほぼ本復旧
地中の事故復旧はほぼ『建全区間からの仮送電』だ

電線にも機器にも許容電流が存在する
建全区間からの仮送電も限度があるんよね
よって被害箇所や付近の設備状況によっては本復旧がおわるまで長期に渡って停電し続ける区間が出る可能性がある
これは地中のデメリット
もちろんそもそも地中化設備は故障しにくいからこんなことにもなりにくいのはメリット
なりにくいだけでならないわけではないのが味噌だな
2017/04/11(火) 20:06:17.74
復旧が早いのが大事ならそれこそ仮設電柱でもオッ立てたらどうだ？
2017/04/11(火) 20:09:56.42
>>860
お互いメリットもデメリットもあるのなら、普段から電柱がない方がメリットがあるだろう
皆あまり問題にしないし時にはネタになってるが、事故で電柱に衝突する被害は、累計で大規模災害よりも酷いと思うがどうだ？
2017/04/11(火) 20:28:53.16
自動車事故で電柱に強打して亡くなった人の方が、震災で亡くなった人より多いだろうね。
さらに推測だけど、電柱がなければ助かった人も震災で亡くなる人より多いと思う。
トータルで考えないで重箱の隅をほじくるのが電柱擁護派。
最近のブームは復旧速度。
2017/04/11(火) 20:39:57.91
電柱に死ぬ速度で突っ込む運転手がそもそもの問題なのだが？

まぁ電柱の撤去は問題の抜本的解決になり得るから評価する
と言いたいが、しかし君らはやはり素人。設置数こそ電柱の1/3や5/1にはなるはずだが、地中化機器の存在を忘れている

①鉄筋コンクリートの柱に当たって死ぬ運転手は地上設置式変圧器に当たっても死ぬと思うがそれはどうか？
②死傷事故にはならない軽微な接触について:電柱には車避けの反射板がついているが、それに気づかないような運運転手が地中化機器に気づくだろうか
③これは死傷事故の場合だが電柱に当たらなかった場合その先の何かに当たることを考慮せずに電柱を叩くその腐った論理は純粋に気に入らん。事故の被害者が電力会社から当てられた壁だか家だかそれこそ人間に変わるだけ
2017/04/11(火) 20:49:25.18
てか絶縁油の引火点低いな
地上Trに突っ込んで漏油と接触不良で火花でてたら燃えるんじゃね？w
http://www.jalos.jp/jalos/qa/articles/005-087.htm
2017/04/11(火) 20:51:44.21
>>864
あのね、電柱に死ぬ速度って法定速度以下でも死ぬの
過失があるから運転者が悪いだろうなんてことはもう言っちゃいかんの
2017/04/11(火) 20:56:01.86
>>864
センターを急に割り込んだ対向車を避けて突っ込むこともありうるが、そういうのも自己責任で済ませちゃうの？
お前は論点ずらしがうまいな
電柱が危険なことには変わらんよ
震災後の復旧よりも問題だよ
電柱に当たったら加速度的に死亡率が増えるのを知らんのか？
2017/04/11(火) 20:56:44.34
①②③全てにコメントくれるかな？
いずれにせよ運転手の前方不注意か、玉突きした人の前方不注意でしょ
電柱所有者は被害者でこそあれ加害者にはなりえない
民法刑法両方ねw
2017/04/11(火) 21:01:29.22
>>867
衝突時に円筒状であり十分な強度のある鉄筋コンクリート製の電柱に衝突した場合に信号機等に比べて死傷率が上がるのは概ね当然と言え議論の必要もない
が、行政、民有地の所有者に許可を得て設置されている電柱に意義を唱えるのであれば、許可を出した行政か国土交通省にしてみるのは如何か　　

こういう視点もある
2017/04/11(火) 21:01:58.32
ごめんアンカー866だ
2017/04/11(火) 21:03:02.55
>>869
その行政や国土交通省が電柱の危険性を説いているんだが
ああ言えばこう言うってだけだな
2017/04/11(火) 21:04:44.18
>>868
ほぼ関係ないよ
運転者の過失があるから、安全対策を施したからといって、電柱の危険性が大幅に減らされることはない
問題は過失ではなくて現実に多くの死傷者を出していることだ
話を逸らすなよ
2017/04/11(火) 21:08:30.24
>>867に対しては、ブレーキを踏むのがまず第一だろう？
突っ込んだ先が電柱だからその理屈だが、ハンドル切った結果歩道の人間を引いた場合を考えるとまた変わらないか？
運転手の有責が大きくなるぞ？ハンドルを切ると言う選択の結果の人身事故だからな
ブレーキを踏むだけで、弾かれた結果歩行者を轢いたなら有責0も主張できるだろう。センター割ってきてるんだから

1ドライバーとして真剣にアドバイスするが緊急時に『回避できるかもしれない』と主体的な行動をとるのはお勧めしない
落ち度のない運転をしているのならちゃんとドラレコ着けた上でブレーキだけふんでぶつけられるのが一番リスク管理の上で正しい
874名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/11(火) 21:09:50.81
２ちゃんで、電柱がDQNをブロックしてくれるからってネタが出るのも、それだけ電柱が危険ってことだ。
現にそれで亡くなったDQNを知っているが、どうして「電柱があって良かったね、電柱があるのは仕方ない」と言えるんだ？
電柱自爆遺族ももっと声を上げるべきだろうね。
日本ではスピードを出しすぎ不注意のお前が悪いんだろうとなりがちだが、そういう問題だけではない。
2017/04/11(火) 21:10:07.08
>>871
なら地中化100%を義務化すればいいだけの話だね

真の『安全』は存在しない
『安全』とはリスクを許容できる状態のことをいう
これ誰の言葉だっけな。すごい腑に落ちたんだがな
2017/04/11(火) 21:10:36.34
>>873
違う
ここでは正しい運転の話はしていない
まずお前は論法から勉強しろ
2017/04/11(火) 21:11:15.37
>>875
結局お前も地中化ってことか？
何が言いたいんだ？さっぱりわからん
2017/04/11(火) 21:12:58.80
>>873
ブレーキを踏んでもぶつかったらどうなる？
そういう話かよ？
事故で電柱に衝突したら被害が大きいって話だろ
誤魔化すなよ
2017/04/11(火) 21:15:09.75
>>872
問題は過失だろ？
民法ですら電力会社に現状賠償なんぞ認められやしない

そしてそれを言い出すなら電力会社だろ
『動きもしない、ただそこにあるだけの我々の資産が毎日どこかで損傷させられている！配電設備は全て地中化し、地上設置式機器に衝突された際は100%取り替えを行い費用を請求する！
これまでのように容赦はせん
地中化費用は当然電気料金で頂く！』

まぁこんなん言い出したら大問題だがw
2017/04/11(火) 21:16:31.86
長々いっても理解されんな

電柱に当たっても地中化機器にあたっても代わらず危険だぞ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
ニューススポーツなんでも実況