小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。
無電柱化、電線類地中化スレ ２本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無電力１４００１
2016/08/25(木) 20:54:02.58773名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:31:06.94 そして現状地中化を推進するとお金がかかるが、それは電気料金の単価と基本料金の増加にて賄われるべきである
税金の投入はすべきでない
税金の投入はすべきでない
774名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:48:10.07 勿論国策での地中化義務と供給約款の変更による掘削許可無しでも停電での地中化工事できる実行権限付与が先だが
税金投入すべきでないのは、法人であれば事務所や工場、営業所等で複数契約を結んでおり
一人が複数契約をしている場合が多々ある為、1家庭1契約（1引き込み）が大多数である一般家庭が多く負担してしまうことになるから
低圧より高圧に多く地中化経費を添加したとして、恐らくそれでも東京電力の電気料金が高圧低圧共に他電力会社より目に見えて高くなるが、それは東京に本社をおくことがステータスであり事務手続きや他の大企業との交流の効率化となっている現状の結果であり
東京以外に本社等を移転することで回避できるし、それは地方の活性化にも繋がるかもしれない
それでも東京の一般家庭は割りを食うがしゃーない。地中化(笑)の必要な犠牲
税金投入すべきでないのは、法人であれば事務所や工場、営業所等で複数契約を結んでおり
一人が複数契約をしている場合が多々ある為、1家庭1契約（1引き込み）が大多数である一般家庭が多く負担してしまうことになるから
低圧より高圧に多く地中化経費を添加したとして、恐らくそれでも東京電力の電気料金が高圧低圧共に他電力会社より目に見えて高くなるが、それは東京に本社をおくことがステータスであり事務手続きや他の大企業との交流の効率化となっている現状の結果であり
東京以外に本社等を移転することで回避できるし、それは地方の活性化にも繋がるかもしれない
それでも東京の一般家庭は割りを食うがしゃーない。地中化(笑)の必要な犠牲
775名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:53:48.13 まず法律を整備して、インフラ引き込みを自宅に行うにはそれなりの費用がかかると
いうことを周知すべきでは無いかと。 例えば、道路に面した土地を1.5m四方の供出を
義務化する。 今でも拡幅のためにセットバックって有るだろ、それと同じ。
ここにトランスでも電柱でもガス管でも引き込んで、自宅に供給する。 電柱は自宅用で
他の電線との接続禁止。
いうことを周知すべきでは無いかと。 例えば、道路に面した土地を1.5m四方の供出を
義務化する。 今でも拡幅のためにセットバックって有るだろ、それと同じ。
ここにトランスでも電柱でもガス管でも引き込んで、自宅に供給する。 電柱は自宅用で
他の電線との接続禁止。
776名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:59:41.49 いつの話をしてるんだ？
大量に無線送電できるまで待つのか？
まず家電で無線送電が当たり前になってから言え
それと今後の地中化は直接関係ない
大量に無線送電できるまで待つのか？
まず家電で無線送電が当たり前になってから言え
それと今後の地中化は直接関係ない
777名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:03:28.88 確かに無線送電は実用化まであと一歩ですが、ワイヤレス送電は電波法で禁止されています。
社会インフラとしての無線送電実用化はずっと先のことです。
ここは次世代技術を語る場ですか？
そういう所が無電柱化反対派が卑怯臭いですね。
結局は逃げで色々持ち出すだけです。
社会インフラとしての無線送電実用化はずっと先のことです。
ここは次世代技術を語る場ですか？
そういう所が無電柱化反対派が卑怯臭いですね。
結局は逃げで色々持ち出すだけです。
778名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:13:14.26 無線送電まで俺は待ちたい
地中化法整備5年、工事完了まで25年~40年として
そのころ無線送電が台頭してたらどうすんだ？
地中なんてありえないw欧米は無線化学に乗り出してるのに法で強制までしてるとかwww地中化は30年遅れたけど無線は50年遅れるんだろうな（失望）時代は無線送電なのにってなると思わない？
リスク管理しようぜ
1970年代から地中化の都市計画やってた欧米と比べたら日本は遅れてて当然
地震対策で費用上がるのも当然
地中化の次のステップが見えてるし、架空線からの乗り換えにはメリットデメリットあるのも言われてるのに飛び付くとかなんだかなぁ？って思う
地中化法整備5年、工事完了まで25年~40年として
そのころ無線送電が台頭してたらどうすんだ？
地中なんてありえないw欧米は無線化学に乗り出してるのに法で強制までしてるとかwww地中化は30年遅れたけど無線は50年遅れるんだろうな（失望）時代は無線送電なのにってなると思わない？
リスク管理しようぜ
1970年代から地中化の都市計画やってた欧米と比べたら日本は遅れてて当然
地震対策で費用上がるのも当然
地中化の次のステップが見えてるし、架空線からの乗り換えにはメリットデメリットあるのも言われてるのに飛び付くとかなんだかなぁ？って思う
779名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:17:15.10 俺が住むような郊外の住宅地くらい無電柱化してくれや
未開国じゃあるまい
未開国じゃあるまい
781名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:23:57.84782名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:25:35.68783名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:30:37.84 フクイチの爆発で
「原子力は危険、石油も限りがある、だから太陽光発電一本で行きましょう」
とならないのと同じ。
この先太陽光など自然エネルギーにシフトするのは間違いない。
だけど、今日の電力、明日の電力をどうするかという議論をすっ飛ばして語るのは論点ずらしだよ。
今、無線送電を叫んでるバカは鬱病なのか？
これじゃ、「毎日ご苦労さま」と声をかける気も失せる。
「原子力は危険、石油も限りがある、だから太陽光発電一本で行きましょう」
とならないのと同じ。
この先太陽光など自然エネルギーにシフトするのは間違いない。
だけど、今日の電力、明日の電力をどうするかという議論をすっ飛ばして語るのは論点ずらしだよ。
今、無線送電を叫んでるバカは鬱病なのか？
これじゃ、「毎日ご苦労さま」と声をかける気も失せる。
784名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:32:22.80 推進派は何人もいるみたいだから教えてよ
僻地や技術的に困難な古くからの住宅密集地、連絡の取れないユーザーも等しく地中化するのか
しないなら地中化の恩恵に預かれないユーザーは一方的に負担を押し付けてしまうがどうするのか
するなら電力会社に無断工事の権限を与えて良いか、電気料金の高騰を許容するか
最低これくらいは知りたい
僻地や技術的に困難な古くからの住宅密集地、連絡の取れないユーザーも等しく地中化するのか
しないなら地中化の恩恵に預かれないユーザーは一方的に負担を押し付けてしまうがどうするのか
するなら電力会社に無断工事の権限を与えて良いか、電気料金の高騰を許容するか
最低これくらいは知りたい
785名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:33:32.01786名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:38:17.55 >>778
もし無線送電が思うように進まなかったらどうなるの？
刻一刻と進む状況で、未開拓の技術が整うまで何もしないなんて案が通るわけないよ。
欧米は地中化がある程度進んだ上で、無線へシフトしつつあるんだよ。
日本のように今やるべき事を先送りして無線化技術を待ってるわけない。
他の人も指摘してるように議論の持っていき方がおかしい。
もし無線送電が思うように進まなかったらどうなるの？
刻一刻と進む状況で、未開拓の技術が整うまで何もしないなんて案が通るわけないよ。
欧米は地中化がある程度進んだ上で、無線へシフトしつつあるんだよ。
日本のように今やるべき事を先送りして無線化技術を待ってるわけない。
他の人も指摘してるように議論の持っていき方がおかしい。
787名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:40:12.25 無線化で今後どんな問題が出るか分からないのに、めんどくさいから無線化まで座して待つ博打に全国民を誘導できるかよ
知識以前に政治面で非現実的だ
知識以前に政治面で非現実的だ
788名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:40:17.41 >>784
無断で工事して良いとは思わない。 まず法律を整備する必要は有る。
１．新設の家屋や工場にはインフラ導入用の土地の供出を義務付ける。
２．既設住宅は30年以内の土地供出を義務付ける。 それ以降は
現状での方法では(電柱なんかだね)インフラ提供を停止する。
時間はかかるがいきなりの変更は出来ないし、住宅の寿命も考える必要がある。
無断で工事して良いとは思わない。 まず法律を整備する必要は有る。
１．新設の家屋や工場にはインフラ導入用の土地の供出を義務付ける。
２．既設住宅は30年以内の土地供出を義務付ける。 それ以降は
現状での方法では(電柱なんかだね)インフラ提供を停止する。
時間はかかるがいきなりの変更は出来ないし、住宅の寿命も考える必要がある。
789名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:43:02.76 >>783
太陽光発電一本にならないのは電力は発電量ニアイコール消費電力にしないと電圧周波数が変動するという大原則に対しての
効率不足（設置面積不足）と曇天、夜間の問題と蓄電技術が問題ではない？
夢物語だが宇宙で発電して、ピーク時は蓄電池からの放電で対応、蓄電池が一杯になったら遠隔操作でパネル傾けたり閉じて対応し、世界中で電力シェアすれば太陽光一本でいけなくもない気がする
そこまでクリアできても非効率だから揚水発電所や火力発電所は使うことになるだろうがな（もちろん原発もベースロード電源として使いたい
太陽光発電一本にならないのは電力は発電量ニアイコール消費電力にしないと電圧周波数が変動するという大原則に対しての
効率不足（設置面積不足）と曇天、夜間の問題と蓄電技術が問題ではない？
夢物語だが宇宙で発電して、ピーク時は蓄電池からの放電で対応、蓄電池が一杯になったら遠隔操作でパネル傾けたり閉じて対応し、世界中で電力シェアすれば太陽光一本でいけなくもない気がする
そこまでクリアできても非効率だから揚水発電所や火力発電所は使うことになるだろうがな（もちろん原発もベースロード電源として使いたい
790名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:44:22.41 イノベーションって重要だし、積極的に進めるべきだよ
だが性能面も環境面も圧倒的にガソリンエンジン車に優る、燃料電池自動車さえほとんど普及してない現実を見ろ
ずっと以前に実用化されてるのにだ
だが性能面も環境面も圧倒的にガソリンエンジン車に優る、燃料電池自動車さえほとんど普及してない現実を見ろ
ずっと以前に実用化されてるのにだ
791名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:46:04.35 今後運転は自動化するからそれまで運転が下手なままで事故らないように祈りながら乗る
これと同じことを言ってる馬鹿がいるね
これと同じことを言ってる馬鹿がいるね
792名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:52:38.51793名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:53:47.72 推進派の人とは決定的に価値観が違うみたいだな
ここまで叩かれないといけないほどの地中化が必要な具体的な理由って何なの？景観？災害？それは費用に見会うの？
倒壊で道を塞ぐというが家が倒れて道連れにならなきゃそうそう倒れない
今世界最高レベルに停電回数も停電時間も電圧周波数変動も少ないのに...
勘違いしないで欲しいが架空送電なんて電力会社にとっては安価でメジャーな供給手段であって建柱が目的ではないからな？地中化でのコスト増に文句言われるんじゃないかと恐れてるのが大きいと思う
ここまで叩かれないといけないほどの地中化が必要な具体的な理由って何なの？景観？災害？それは費用に見会うの？
倒壊で道を塞ぐというが家が倒れて道連れにならなきゃそうそう倒れない
今世界最高レベルに停電回数も停電時間も電圧周波数変動も少ないのに...
勘違いしないで欲しいが架空送電なんて電力会社にとっては安価でメジャーな供給手段であって建柱が目的ではないからな？地中化でのコスト増に文句言われるんじゃないかと恐れてるのが大きいと思う
794名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:56:08.23 大電力無線送電が実用化されたとして、電線をなくすことなどできるのだろうか？
まだ全部地中に埋めてしまえと言う方が実現性が高いだろうな
まだ全部地中に埋めてしまえと言う方が実現性が高いだろうな
795名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:57:02.92 >>791
まさに架空と地中はMTとATなわけだよ
古くさいMTにもコンビニ突撃がなかったり安価だったり（最近はそうでもないが）のメリットがあり、運転で疲労するデメリットがあるだろ？
架空と地中を比べて日本は今MT車に乗るのを選んでるってだけ
ATに乗り換えるメリットが俺には薄く感じる
まさに架空と地中はMTとATなわけだよ
古くさいMTにもコンビニ突撃がなかったり安価だったり（最近はそうでもないが）のメリットがあり、運転で疲労するデメリットがあるだろ？
架空と地中を比べて日本は今MT車に乗るのを選んでるってだけ
ATに乗り換えるメリットが俺には薄く感じる
796名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:58:31.24797名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:00:34.05 >>793
具体的な理由？
個人的にはないよ、あるわけがない
電柱も電線も地下に埋まってたほうがいいよなって
強いて言えば公共スペースに障害物を日常的に置くなってとこか
だけど国の方針として地中化することに決まったんだよ
地中化が進んでる例は既に世界中にある
なぜそれに反対するか逆に聞きたいわ
具体的な理由？
個人的にはないよ、あるわけがない
電柱も電線も地下に埋まってたほうがいいよなって
強いて言えば公共スペースに障害物を日常的に置くなってとこか
だけど国の方針として地中化することに決まったんだよ
地中化が進んでる例は既に世界中にある
なぜそれに反対するか逆に聞きたいわ
802名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:06:47.38 ごめん799はわかってる人だな
803名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:11:23.41 てか、なんで電柱に架空しての送電が今後は認められないという前提で語らないの？
どんな地中化強行派だって何をやろうが電柱よりコスパに優れてるやり方はないと認めてる
逆に言えばどんだけコストが安くても地中に隠せるものを地上に出しちゃいけないってことなんだよ
そんな当たり前のことが今まで受け入れられなかったのがおかしい
どんな地中化強行派だって何をやろうが電柱よりコスパに優れてるやり方はないと認めてる
逆に言えばどんだけコストが安くても地中に隠せるものを地上に出しちゃいけないってことなんだよ
そんな当たり前のことが今まで受け入れられなかったのがおかしい
804名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:13:42.85805名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:16:49.53 架空vs地中て...
もう地中しか選択肢はないよ
現状では電柱を立てる抜け道があるだろうけど、未だに電柱バンザイっていくら地中化に難題があっても、じゃあ電柱をバンバン立てましょう、今までの電柱は放置でって理屈は通らないよ
もう地中しか選択肢はないよ
現状では電柱を立てる抜け道があるだろうけど、未だに電柱バンザイっていくら地中化に難題があっても、じゃあ電柱をバンバン立てましょう、今までの電柱は放置でって理屈は通らないよ
806名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:21:23.38 技術ばっか語ってる人は、単純に今の社会において電線電柱をどう扱うべきかって視点がないよね。
徐々になくそう、これからは新設しないでおこうってことは覆らないよ。
どれだけゴネてもコスパが悪くても。
徐々になくそう、これからは新設しないでおこうってことは覆らないよ。
どれだけゴネてもコスパが悪くても。
808名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:23:43.40 まぁワイは分社化しても託送料金で生きていく側の人間やから、架空の外線内線分野の知識は捨てれるわけやなw
ゲームの攻略情報でも代わりに詰め込むわ
ゲームの攻略情報でも代わりに詰め込むわ
809名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:29:51.89 >>801
MTとATってのは例えとしてどうかな
ギア選択方式はドライバー個人の問題だけど、送電が架線か地中かは社会の問題だ
だからATは便利だからMTなくせとはならないわけ
かたやこの問題の根幹は電柱なくせなんだよ
例えるなら道路が平面交差か立体交差かだろう
ここ数日頑張ってる電器屋さんは社会面からの言及を意図的に省いてる
MTとATってのは例えとしてどうかな
ギア選択方式はドライバー個人の問題だけど、送電が架線か地中かは社会の問題だ
だからATは便利だからMTなくせとはならないわけ
かたやこの問題の根幹は電柱なくせなんだよ
例えるなら道路が平面交差か立体交差かだろう
ここ数日頑張ってる電器屋さんは社会面からの言及を意図的に省いてる
810名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:35:34.82 >>807
東京都は条例によって、都下の市町村道の地中化にも都が予算をつけられるようにした
掻い摘んでいえば各自治体とはここが違うだけ
条例を作らないと国の整備方針以上には進捗しないから
もちろん国は国道からやるので都道府県道以下は後回しにされるだろう
東京都は条例によって、都下の市町村道の地中化にも都が予算をつけられるようにした
掻い摘んでいえば各自治体とはここが違うだけ
条例を作らないと国の整備方針以上には進捗しないから
もちろん国は国道からやるので都道府県道以下は後回しにされるだろう
811名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:58:56.72812名無電力１４００１
2017/04/07(金) 13:26:07.61813名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:08:11.69 推進派と言う呼び方が現状に合わないよね
推進の方法や度合いを論じる段階
無電柱化せずに済ませようという意見は法的にＮＧになった
推進の方法や度合いを論じる段階
無電柱化せずに済ませようという意見は法的にＮＧになった
814名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:20:25.48 社内は全然そんな空気になってないのですが（震え声）
六 関係事業者は、道路整備事業等が実施される場合には、事業の状況を踏まえつつ、道路上の電柱又は電線の新設を抑制するとともに、可能な場合には既存の電柱又は電線を撤去するものとする
きっとこれだな
文面から電力事業者が自発的にやれ。とは書いてないみたい
道路整備事業なんぞやっとらんから、やるなら国、県、市役所、その業者が申請してこい
そしたら設計起こして工事すっから
こういう認識なのでは無かろうか
お偉いお偉い法務グループの人らが焦らないうちは進まないね
六 関係事業者は、道路整備事業等が実施される場合には、事業の状況を踏まえつつ、道路上の電柱又は電線の新設を抑制するとともに、可能な場合には既存の電柱又は電線を撤去するものとする
きっとこれだな
文面から電力事業者が自発的にやれ。とは書いてないみたい
道路整備事業なんぞやっとらんから、やるなら国、県、市役所、その業者が申請してこい
そしたら設計起こして工事すっから
こういう認識なのでは無かろうか
お偉いお偉い法務グループの人らが焦らないうちは進まないね
815名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:21:57.63 新設に関してはやらざるを得ない感じだけど、年明けてから何回も電柱移設の設計したが全部電柱→電柱で、役職からもなんも言われない
816名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:22:20.89 ちな新設はワイの担当外なので知らん
817名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:44:28.15 自費で整備しろってほざいてる人は何なの？
818名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:59:37.62 家の前を無電柱しろ！無電柱推進法案可決されただろうが！
って申し込んでも急ぎでするなら負担金いると思うぞ？
ためしにやってみれば？
って申し込んでも急ぎでするなら負担金いると思うぞ？
ためしにやってみれば？
819名無電力１４００１
2017/04/07(金) 15:03:01.73 やってみるはちがうな
管轄の電力会社に申し込みしてみれば？
調査見積りはタダだから
管轄の電力会社に申し込みしてみれば？
調査見積りはタダだから
820名無電力１４００１
2017/04/07(金) 15:05:41.73821名無電力１４００１
2017/04/07(金) 15:19:39.55 >>818
ああ、現在では要請者負担方式だから負担金が必要だ
でも最初から電線を埋設してたらこんなことにはならなかった
都心ですらまだ自宅前に電柱があるわけで、電柱を引っこ抜けと文句を言うお客様に申し訳なくないの？
まさか電力会社が電柱のデメリットを認識してなかったはずないさ
今まで頰被りしてたんだろ
とりあえず大金持ちは自宅前だけでも自費で地中化するのがステータスになるかもな
ああ、現在では要請者負担方式だから負担金が必要だ
でも最初から電線を埋設してたらこんなことにはならなかった
都心ですらまだ自宅前に電柱があるわけで、電柱を引っこ抜けと文句を言うお客様に申し訳なくないの？
まさか電力会社が電柱のデメリットを認識してなかったはずないさ
今まで頰被りしてたんだろ
とりあえず大金持ちは自宅前だけでも自費で地中化するのがステータスになるかもな
822名無電力１４００１
2017/04/07(金) 15:27:32.66 最初ってのは木柱に裸電線で家屋は碍子引きの時代か？
ワイの入社は22年度やで（ニッコリ）
ワイの入社は22年度やで（ニッコリ）
824名無電力１４００１
2017/04/07(金) 16:33:57.13 まぁ自由化以前の地域独占状態で地中化していく風土作りはすべきやとはワイも思うわ
自由化になった今は昔より腰が重いはず。地中化頑張れば頑張るほど価格競争力低下するからな...
あとウチは阪神淡路大震災を3日で応急送電したってのが凄い誇りになってるから電柱愛が凄いって社風も実際無くもない
俺は直営技術力なんて糞食らえで、調査と設計だけして現場は全部委託したいがな
自由化になった今は昔より腰が重いはず。地中化頑張れば頑張るほど価格競争力低下するからな...
あとウチは阪神淡路大震災を3日で応急送電したってのが凄い誇りになってるから電柱愛が凄いって社風も実際無くもない
俺は直営技術力なんて糞食らえで、調査と設計だけして現場は全部委託したいがな
825名無電力１４００１
2017/04/07(金) 16:34:24.08 風土作りをするべきやった。の過去形やね
826名無電力１４００１
2017/04/08(土) 09:27:52.48 >>824
少し違うと思っている。 発電は自由化で競争になっているけど送配電に関しては
既存電力会社一択。 だから費用がかかったら電気代に上乗せするだけ。
それより、地震なんかで電線が切れるのは仕方ないが電柱が倒れて救急車や
消防車通れない方が問題。 古い建物や壁もそうだがこれが倒れれば人命に関わる。
自分の子供が怪我しても病院まで運べないという事態が起きる。
どちらが安いかの問題では無い。
少し違うと思っている。 発電は自由化で競争になっているけど送配電に関しては
既存電力会社一択。 だから費用がかかったら電気代に上乗せするだけ。
それより、地震なんかで電線が切れるのは仕方ないが電柱が倒れて救急車や
消防車通れない方が問題。 古い建物や壁もそうだがこれが倒れれば人命に関わる。
自分の子供が怪我しても病院まで運べないという事態が起きる。
どちらが安いかの問題では無い。
827名無電力１４００１
2017/04/08(土) 14:01:49.46828名無電力１４００１
2017/04/09(日) 06:30:59.70 結局東京なら東電一択というブロック独占事業なので、事業者の利便が優先されるんだわな。
だが今後は簡易性やメンテナンス性最優先じゃダメだ。
送電設備は社会インフラだから公益性を最優先すべし。
だが今後は簡易性やメンテナンス性最優先じゃダメだ。
送電設備は社会インフラだから公益性を最優先すべし。
829名無電力１４００１
2017/04/09(日) 19:40:32.23 47: 風吹けば名無し 2014/02/02 11:54:20 ID:bzS0YBrr
因みに電線埋立がなかなか進まんのは、電柱が電力会社の利権になっとるからやで
コストは殆ど関係が無い。大体水道下水瓦斯埋めてるのに、電線だけコストがとか無い
因みに電線埋立がなかなか進まんのは、電柱が電力会社の利権になっとるからやで
コストは殆ど関係が無い。大体水道下水瓦斯埋めてるのに、電線だけコストがとか無い
830名無電力１４００１
2017/04/09(日) 21:16:59.13 陰謀論者キター(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
831名無電力１４００１
2017/04/09(日) 21:19:14.13 これって陰謀論なの？
既得権益保護って普通にあるけど
既得権益保護って普通にあるけど
833名無電力１４００１
2017/04/09(日) 23:19:36.85 電力会社に利益がなければ利権じゃなくない？
上納あったり天下りでもしてんの？
上納あったり天下りでもしてんの？
834名無電力１４００１
2017/04/09(日) 23:22:34.63 高圧需要家やオーディオマニア以外に電柱を買う人、電線を買う人がいなさそうって意味では利権よりお得意様のほうが近い気がする
836名無電力１４００１
2017/04/10(月) 07:43:46.91 証拠の会計データや元電力会社社員であるネット魚拓や名刺でもなきゃ言うたもん勝ちでしょw
いくら2ちゃんねるが便所の落書きだとしても芸能ゴシップの卑猥な記事以下のソースは草
それだから俺は陰謀論者っていってんの
いくら2ちゃんねるが便所の落書きだとしても芸能ゴシップの卑猥な記事以下のソースは草
それだから俺は陰謀論者っていってんの
837名無電力１４００１
2017/04/10(月) 13:37:47.33 人が言ってることを理解してないね
ゴシップとかじゃなくて業界の構造がそうなんだよ
ゴシップとかじゃなくて業界の構造がそうなんだよ
838名無電力１４００１
2017/04/10(月) 16:01:52.70 ほーん
じゃあ自動車関連企業と主要自動車メーカーもズブズブやな
じゃあ自動車関連企業と主要自動車メーカーもズブズブやな
839名無電力１４００１
2017/04/10(月) 16:26:42.96 自動車関連部品買うなんて自動車メーカーしかないから業界の構造上当然既得権益できるんやろなぁ
840名無電力１４００１
2017/04/10(月) 16:36:35.90 てかスレ違いやけど、自動車のサイドミラーも全数廃止すべきやね
車幅20cmは大きくしてるし、人の腕にあたることもあれば民家の壁に当たることもある
技術的には高級車にカメラで代用したミラーレスがすでに登場しているのでコストをかければ可能
今既に出ている車も全て税金と自動車メーカーの費用で取り換えリコールだね
車幅20cmは大きくしてるし、人の腕にあたることもあれば民家の壁に当たることもある
技術的には高級車にカメラで代用したミラーレスがすでに登場しているのでコストをかければ可能
今既に出ている車も全て税金と自動車メーカーの費用で取り換えリコールだね
841名無電力１４００１
2017/04/10(月) 17:54:25.07 >>838
自動車産業は政府保護による独占事業じゃないから
東京に住んでいたら実質東京電力からしか電力供給を受けられないよな
自由化したところで大規模発電設備を持っているのは各ブロック一社ずつ
お前は好きなメーカーの自動車を買えるだろう
なので同列に語るのはどうかと
電柱利権の最たるものは電柱広告だな
あれがあるうちは反対論も多いだろう
自動車産業は政府保護による独占事業じゃないから
東京に住んでいたら実質東京電力からしか電力供給を受けられないよな
自由化したところで大規模発電設備を持っているのは各ブロック一社ずつ
お前は好きなメーカーの自動車を買えるだろう
なので同列に語るのはどうかと
電柱利権の最たるものは電柱広告だな
あれがあるうちは反対論も多いだろう
842名無電力１４００１
2017/04/10(月) 18:39:05.60 >>841
言いたいことはわかるし俺も分かって言ったんだけどPPSで調べてどうぞ
ちな電柱メーカーと癒着については知らんが、言い方がおかしいだけで『送配電網の所有権について』既得権益だと言っていたなら当然
電力自由化は当然だと内部でも思うが、送配電分離は別。
送配電分離でただでさえ電力業界を引っ掻き回す上に、共産主義国でもないのに民間企業から送配電網を国が取り上げるのは当然ナンセンス
電力会社を叩きたいだけの人間で無いなら、送配電網を取り上げる場合は当然NTT電柱もガス管も共同孔も...
まぁ個人の引き込み小柱と水道管以外は取り上げなければならない理屈は理解できるよな？
それかインフラ関係まるごと公務員にして貰うかだな
言いたいことはわかるし俺も分かって言ったんだけどPPSで調べてどうぞ
ちな電柱メーカーと癒着については知らんが、言い方がおかしいだけで『送配電網の所有権について』既得権益だと言っていたなら当然
電力自由化は当然だと内部でも思うが、送配電分離は別。
送配電分離でただでさえ電力業界を引っ掻き回す上に、共産主義国でもないのに民間企業から送配電網を国が取り上げるのは当然ナンセンス
電力会社を叩きたいだけの人間で無いなら、送配電網を取り上げる場合は当然NTT電柱もガス管も共同孔も...
まぁ個人の引き込み小柱と水道管以外は取り上げなければならない理屈は理解できるよな？
それかインフラ関係まるごと公務員にして貰うかだな
843名無電力１４００１
2017/04/10(月) 19:17:59.51845名無電力１４００１
2017/04/10(月) 21:23:44.47 >>843
太陽光固定買い取り制度や燃料費、日本円レート等色々あるが、それだけ問題があってもクリーンな新規企業がなかなか参入できないってことは、電力会社は適切な経費削減が出来てるってことだな。よかったよかった
太陽光固定買い取り制度や燃料費、日本円レート等色々あるが、それだけ問題があってもクリーンな新規企業がなかなか参入できないってことは、電力会社は適切な経費削減が出来てるってことだな。よかったよかった
846名無電力１４００１
2017/04/11(火) 15:26:37.31847名無電力１４００１
2017/04/11(火) 15:49:27.11 送配電は相変わらず独占を認めてる
独占させたいのは政府なんだよね
独占させたいのは政府なんだよね
849名無電力１４００１
2017/04/11(火) 17:21:43.20 架線が地中になっても託送料金上がるだけだから平等だぞ
850名無電力１４００１
2017/04/11(火) 17:37:07.48 無電柱化工事資金のことは考えてないのか
同じならなぜ無電柱化にここまで消極的だったの？
同じならなぜ無電柱化にここまで消極的だったの？
851名無電力１４００１
2017/04/11(火) 18:34:09.23 先行してやったら他社に比べて電気料金の価格競争力が低下する
そして地中化恩恵は当該地域のみ得られ、その人たちも契約継続してくれるとは限らないからでは？
去年の全面自由化以前も高圧に関しては自由化されてたし、恐らく同じ
さらに昔の完全な独占時代にやらなかった理由はよくわからん
しかし配電線事故復旧の速度（停電時間の軽減）が一番有力じゃないか？
そして地中化恩恵は当該地域のみ得られ、その人たちも契約継続してくれるとは限らないからでは？
去年の全面自由化以前も高圧に関しては自由化されてたし、恐らく同じ
さらに昔の完全な独占時代にやらなかった理由はよくわからん
しかし配電線事故復旧の速度（停電時間の軽減）が一番有力じゃないか？
852名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:17:09.49 復旧速度は言い訳だよ
そもそも都市機能がずたずたなのに電線だけ復旧してもあまり意味がない
避難所に非常電源は供給されるのに
そもそも都市機能がずたずたなのに電線だけ復旧してもあまり意味がない
避難所に非常電源は供給されるのに
853名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:35:03.89 これは完全に電力叩きたいだけの人か考えたらずかだな
停電範囲だからといってガス、水道もつぶれている訳ではないし逆もまたしかり。早期のインフラ復旧を望むのは当然だしこちらにも社会的責任がある
だからインフラ業界は病院や警察、学校といった重要需要家、電気で言えば人工呼吸器を使用されている需要家等は系統図に明記されていて、復旧時は勿論優先するが、全体においても一秒でも早い復旧のために全力を尽くすし、地域を越えた連携を協力会社も含めて行う
東北のときもそうだし九州のときもそうだし関西のときもそう
CSRにはいってんだよ。水道はCではないがSRについては同じ
停電範囲だからといってガス、水道もつぶれている訳ではないし逆もまたしかり。早期のインフラ復旧を望むのは当然だしこちらにも社会的責任がある
だからインフラ業界は病院や警察、学校といった重要需要家、電気で言えば人工呼吸器を使用されている需要家等は系統図に明記されていて、復旧時は勿論優先するが、全体においても一秒でも早い復旧のために全力を尽くすし、地域を越えた連携を協力会社も含めて行う
東北のときもそうだし九州のときもそうだし関西のときもそう
CSRにはいってんだよ。水道はCではないがSRについては同じ
854名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:45:36.32 ガス水道は地中にあるんだよね？
地中の電線は断線してる前提で復旧速度をあげつらってるのに、なんでガスや水道が生きてることになるの？
それこそ地中化叩きだよw
いずれにしても今までの電力一社供給は見直さなきゃいけないし、地中化に及び腰だったのも関連は否定できないよ。
地中の電線は断線してる前提で復旧速度をあげつらってるのに、なんでガスや水道が生きてることになるの？
それこそ地中化叩きだよw
いずれにしても今までの電力一社供給は見直さなきゃいけないし、地中化に及び腰だったのも関連は否定できないよ。
855名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:48:12.08 意味がわからん
856名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:54:07.47857名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:55:41.28858名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:57:59.05 地中だろうが架空だろうが橋梁添架だろうが壊れるときは壊れる
当然だよな？
災害時は当然壊れる可能性はあがるよな？
電気ガス水道どれもな
しかし架線だから被害率100%でもないし地中だから0%でもない
そしてその３つの被害範囲が被るところもあれば被らないところもあり、まったく被害がないところもあるよな？
復旧中に電気単独か水道も止まってるかなんてわからんし、重要需要家以外は全て平等。
852の『復旧速度は言い訳だよ
そもそも都市機能がずたずたなのに電線だけ復旧してもあまり意味がない
避難所に非常電源は供給されるのに』
に対して早期復旧の必要性を説いただけだぞ？
家に問題なく電気しか停まってないなら復旧する意味あるだろ？そして早期復旧の意味がないと仮定しても、とろとろ作業してたら申し訳が立たんだろうが
当然だよな？
災害時は当然壊れる可能性はあがるよな？
電気ガス水道どれもな
しかし架線だから被害率100%でもないし地中だから0%でもない
そしてその３つの被害範囲が被るところもあれば被らないところもあり、まったく被害がないところもあるよな？
復旧中に電気単独か水道も止まってるかなんてわからんし、重要需要家以外は全て平等。
852の『復旧速度は言い訳だよ
そもそも都市機能がずたずたなのに電線だけ復旧してもあまり意味がない
避難所に非常電源は供給されるのに』
に対して早期復旧の必要性を説いただけだぞ？
家に問題なく電気しか停まってないなら復旧する意味あるだろ？そして早期復旧の意味がないと仮定しても、とろとろ作業してたら申し訳が立たんだろうが
860名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:05:58.32 論点が違うようだな
ここでいったか別すれで言ったかしらんが、架空の事故復旧はほぼ本復旧
地中の事故復旧はほぼ『建全区間からの仮送電』だ
電線にも機器にも許容電流が存在する
建全区間からの仮送電も限度があるんよね
よって被害箇所や付近の設備状況によっては本復旧がおわるまで長期に渡って停電し続ける区間が出る可能性がある
これは地中のデメリット
もちろんそもそも地中化設備は故障しにくいからこんなことにもなりにくいのはメリット
なりにくいだけでならないわけではないのが味噌だな
ここでいったか別すれで言ったかしらんが、架空の事故復旧はほぼ本復旧
地中の事故復旧はほぼ『建全区間からの仮送電』だ
電線にも機器にも許容電流が存在する
建全区間からの仮送電も限度があるんよね
よって被害箇所や付近の設備状況によっては本復旧がおわるまで長期に渡って停電し続ける区間が出る可能性がある
これは地中のデメリット
もちろんそもそも地中化設備は故障しにくいからこんなことにもなりにくいのはメリット
なりにくいだけでならないわけではないのが味噌だな
861名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:06:17.74 復旧が早いのが大事ならそれこそ仮設電柱でもオッ立てたらどうだ？
862名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:09:56.42 >>860
お互いメリットもデメリットもあるのなら、普段から電柱がない方がメリットがあるだろう
皆あまり問題にしないし時にはネタになってるが、事故で電柱に衝突する被害は、累計で大規模災害よりも酷いと思うがどうだ？
お互いメリットもデメリットもあるのなら、普段から電柱がない方がメリットがあるだろう
皆あまり問題にしないし時にはネタになってるが、事故で電柱に衝突する被害は、累計で大規模災害よりも酷いと思うがどうだ？
863名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:28:53.16 自動車事故で電柱に強打して亡くなった人の方が、震災で亡くなった人より多いだろうね。
さらに推測だけど、電柱がなければ助かった人も震災で亡くなる人より多いと思う。
トータルで考えないで重箱の隅をほじくるのが電柱擁護派。
最近のブームは復旧速度。
さらに推測だけど、電柱がなければ助かった人も震災で亡くなる人より多いと思う。
トータルで考えないで重箱の隅をほじくるのが電柱擁護派。
最近のブームは復旧速度。
864名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:39:57.91 電柱に死ぬ速度で突っ込む運転手がそもそもの問題なのだが？
まぁ電柱の撤去は問題の抜本的解決になり得るから評価する
と言いたいが、しかし君らはやはり素人。設置数こそ電柱の1/3や5/1にはなるはずだが、地中化機器の存在を忘れている
①鉄筋コンクリートの柱に当たって死ぬ運転手は地上設置式変圧器に当たっても死ぬと思うがそれはどうか？
②死傷事故にはならない軽微な接触について:電柱には車避けの反射板がついているが、それに気づかないような運運転手が地中化機器に気づくだろうか
③これは死傷事故の場合だが電柱に当たらなかった場合その先の何かに当たることを考慮せずに電柱を叩くその腐った論理は純粋に気に入らん。事故の被害者が電力会社から当てられた壁だか家だかそれこそ人間に変わるだけ
まぁ電柱の撤去は問題の抜本的解決になり得るから評価する
と言いたいが、しかし君らはやはり素人。設置数こそ電柱の1/3や5/1にはなるはずだが、地中化機器の存在を忘れている
①鉄筋コンクリートの柱に当たって死ぬ運転手は地上設置式変圧器に当たっても死ぬと思うがそれはどうか？
②死傷事故にはならない軽微な接触について:電柱には車避けの反射板がついているが、それに気づかないような運運転手が地中化機器に気づくだろうか
③これは死傷事故の場合だが電柱に当たらなかった場合その先の何かに当たることを考慮せずに電柱を叩くその腐った論理は純粋に気に入らん。事故の被害者が電力会社から当てられた壁だか家だかそれこそ人間に変わるだけ
865名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:49:25.18866名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:51:44.21867名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:56:01.86 >>864
センターを急に割り込んだ対向車を避けて突っ込むこともありうるが、そういうのも自己責任で済ませちゃうの？
お前は論点ずらしがうまいな
電柱が危険なことには変わらんよ
震災後の復旧よりも問題だよ
電柱に当たったら加速度的に死亡率が増えるのを知らんのか？
センターを急に割り込んだ対向車を避けて突っ込むこともありうるが、そういうのも自己責任で済ませちゃうの？
お前は論点ずらしがうまいな
電柱が危険なことには変わらんよ
震災後の復旧よりも問題だよ
電柱に当たったら加速度的に死亡率が増えるのを知らんのか？
868名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:56:44.34 ①②③全てにコメントくれるかな？
いずれにせよ運転手の前方不注意か、玉突きした人の前方不注意でしょ
電柱所有者は被害者でこそあれ加害者にはなりえない
民法刑法両方ねw
いずれにせよ運転手の前方不注意か、玉突きした人の前方不注意でしょ
電柱所有者は被害者でこそあれ加害者にはなりえない
民法刑法両方ねw
869名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:01:29.22 >>867
衝突時に円筒状であり十分な強度のある鉄筋コンクリート製の電柱に衝突した場合に信号機等に比べて死傷率が上がるのは概ね当然と言え議論の必要もない
が、行政、民有地の所有者に許可を得て設置されている電柱に意義を唱えるのであれば、許可を出した行政か国土交通省にしてみるのは如何か
こういう視点もある
衝突時に円筒状であり十分な強度のある鉄筋コンクリート製の電柱に衝突した場合に信号機等に比べて死傷率が上がるのは概ね当然と言え議論の必要もない
が、行政、民有地の所有者に許可を得て設置されている電柱に意義を唱えるのであれば、許可を出した行政か国土交通省にしてみるのは如何か
こういう視点もある
870名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:01:58.32 ごめんアンカー866だ
872名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:04:44.18■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
