無電柱化、電線類地中化スレ　２本目 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無電力１４００１
垢版 |
2016/08/25(木) 20:54:02.58
小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。
678名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/23(木) 23:32:09.62
電柱先進国ｗ
2017/02/24(金) 00:59:37.81
日本の無電柱化って欧米はおろか、東南アジア以下だからな
マジで後進国
680名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/24(金) 17:23:34.74
電柱を守り抜く覚悟だ
681名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/26(日) 20:25:38.33
税金で整備はやめて欲しいな
682名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/27(月) 10:00:19.95
地中化したら変圧器とかあＢＯＸに入れて地上に置くんだろ
洪水とかの時は地上にあるより柱上に設備があった方が被害が少ないんじゃないか？
浸水して直ぐに停電しそうな気がするけど。
683名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/27(月) 11:11:38.39
浸水しないために日頃から電柱を立てておけと
なるほど

そんな意見がもう通用するわけねえよ
684名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/27(月) 14:13:30.75
>>683
ほんとだな。
もうそういうガラパゴスイヤイヤ期は終わりだ。
685名無電力１４００１
垢版 |
2017/03/03(金) 21:18:53.47
電柱広告も利権化してるからなぁ
686名無電力１４００１
垢版 |
2017/03/05(日) 20:56:46.66
無電柱化抜きにしても日本が停滞している間にどんどん世界から置いていかれてしまった
こうなると低賃金だけが日本の存在意義となる
無電柱化に反対してる人は停滞は世界から見たら後退と理解できないのだろうね
687名無電力１４００１
垢版 |
2017/03/05(日) 22:54:27.49
>>677
これだろうね
全く手をつけてないから考えるだけで気が遠くなるし
2017/03/06(月) 08:03:55.36
コストがかかりすぎなのは難点だが、それは無電柱化しなくていい理由にはならないよ
反対派は根本がおかしい
電柱に賛成も反対もないわけよ
2017/03/06(月) 10:14:04.89
今までフリーパスで電柱を立てることを許可していた方が異常
690名無電力１４００１
垢版 |
2017/03/07(火) 02:38:12.75
新設道路や一定の面積以上の再開発地域では無電柱化を義務付ければいいのに。
浅層埋設や直接埋設や小型ボックスで低コスト化を追求して、それでもコストが上がったらその分どこかを削ればよい。
2017/03/07(火) 20:46:04.32
>>690
今回の無電柱化法はプログラム法だから、次のアクションはそうなるのでは。国道みたいな道路管理者の認可権と、それ以外の土地の新設制限で増加はおさえられる。
692名無電力１４００１
垢版 |
2017/03/09(木) 00:22:46.78
【電線】静岡県、電柱新設を禁止　巨大地震に備え自治体初 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488970840/

緊急輸送道路1100㎞分だけだけど
2017/03/09(木) 00:54:10.73
おなかのなかにためこんでいたけども

すとーかーのゆとりのがきの　もうじゅうがなくようなきしょくわるいせきごえ　おえつ
なんでこのへんはわかいくせにきしょくわるいのかな　じむとかてんいんはいんぎんぶれいでぐいぐいできしょいのがおおいし
やっぱりこうがいはざんねんがいじょうにおおい　むかしからおおいが　うかれようがゆたかになってひどい　　スマフォめーかは責任とってほしいくらいだ　ふえるなーっておもったらいじょうにふえた
やっぱとうたなんだな　*そ*そで　ごきぶりのえさもごきぶりも　気色悪い状況下で気色悪い人間関係で　勝ち組だけ安泰なら支障ないし
すとーかー　きしょくわるい　しつこい　うざいめいわく　しね

新同和地区の　ケーさつ　と　１１０はストーカー側　いやしいどうしこじんじょうほうあくようしまくり

集団でつきまとってかんしして　軟禁して　えらそうにうえから　多いんだな　けいさつかんのっすと＾かーって　てれ*でいう　しょくしつのもっときしょくわるいばんが・・

どこでもきちがい

スラム街で被害受けるの特定の人物で　あ　死んだらどうなるか実験しようかな　じさつしよっかな

　　　そんなヤクばっかり　まわテイ　くる　すとーかーは　よゆうで　のうのう　と　わらってる
　　　｀;:ﾞ;｀;・(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!　＞訳すと＞　ﾏｲﾆﾁﾂｲﾏﾄｴﾃｼｱﾜｾﾀﾞｾﾞ!!

屁の如し　ちかんちじょすごくおおいけども　ノゾキ　接触　キショイ声かけ　騒音
2017/03/09(木) 01:27:06.70
おなかのなかにためこんでいたけども

すとーかーのゆとりのがきの　もうじゅうがなくようなきしょくわるいせきごえ　おえつ
なんでこのへんはわかいくせにきしょくわるいのかな　じむとかてんいんはいんぎんぶれいでぐいぐいできしょいのがおおいし
やっぱりこうがいはざんねんがいじょうにおおい　むかしからおおいが　うかれようがゆたかになってひどい　　
やっぱとうたなんだな　*そ*そで　ごきぶりのえさもごきぶりも　気色悪い状況下で気色悪い人間関係で　勝ち組だけ安泰なら支障ないし
すとーかー　きしょくわるい　しつこい　うざいめいわく　しね
新同和地区の　ケーさつ　と　１１０はストーカー側　いやしいどうしこじんじょうほうあくようしまくり
集団でつきまとってかんしして　軟禁して　えらそうにうえから　・・
どこでもきちがい
スラム街で被害受けるの特定の人物で　あ　死んだらどうなるか実験しようかな　じさつしよっかな

　　　そんなヤクばっかり　まわテイ　くる　すとーかーは　よゆうで　のうのう　と　わらってる
　　　｀;:ﾞ;｀;・(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!　＞訳すと＞　ﾏｲﾆﾁﾂｲﾏﾄｴﾃｼｱﾜｾﾀﾞｾﾞ!!
屁の如し　ちかんちじょすごくおおいけども　ノゾキ　接触　キショイ声かけ　騒音
あっとらんで無でもないし　しょっちゅうくるし　
段階で順を追って　気が付くまで激しくして　知れ渡ると　ノイローゼが一人で苦情言ってるよにする割にはまだ　ふつうぶったいやがらせがあからさまで　ヒドイが
　ストーカー相手の行動・言動に（波長）あわせたり　ずらしたり
　波長の形状かえたり？

　チャ～♪んと　よこくしたりおっかけたり

　じつぎょうかｔの　にそくのわらじ　ではなく
　はんにちどへんたいすとーかはんだ　が　生きがいだ

　生かさず殺さずで　正弦して　じぜんに脅しほのめかしで　余弦して

　えいかくにしないできないはしらないけどほんわかどじっこわらいで

　食中毒の大小この辺多い　ＳＮＷてんは急性胃腸炎　ＢＲＫ店は腹痛　一番高いけどおいしくない中トロかな　すぷらうとかな　

　　（役にてっしてない　ふつうぶったゆかいはんはつじょうしまくり）　にく（テイで）しょく
695名無電力１４００１
垢版 |
2017/03/09(木) 19:35:55.02
無電柱化の何が嫌なんだろうね
業者負担方式にすべきだとは思うが
696名無電力１４００１
垢版 |
2017/03/12(日) 07:54:01.81
よく聞くのが地中化は優先順位が低いから力を入れるなって批判
どのみち予算がつかないほっとけば電柱がまた増える現状で何言ってるんだよ
697名無電力１４００１
垢版 |
2017/03/12(日) 10:10:44.96
街灯はどうするの
2017/03/13(月) 02:42:44.22
手間がかかるから費用がかかるから、他にも景観を乱す構造物はあるから、と数字をならべて反対したって、電線埋設したくないってのは根っこが感情論なんだよな
公共のことは無関心でいたいという
699名無電力１４００１
垢版 |
2017/03/13(月) 05:44:51.77
>>697
デザイン性の高いものにする、あるいはビルが道沿いに立っている場合、支柱は省略してブラケットにする
2017/03/16(木) 21:30:18.93
ゴネても無電柱化は既定路線だし、無電柱化を願っても遅々として進まないだろう
ジレンマでしかない
2017/03/17(金) 07:44:09.32
駄々捏ねられなくなるのも時間の問題だわな
702名無電力１４００１
垢版 |
2017/03/19(日) 06:41:32.82
>>698
自宅のコード類を剥き出しにしてもいいのかと聞いてやれ
703名無電力１４００１
垢版 |
2017/03/25(土) 14:16:16.42
以前電磁波が人体に悪い影響があると言ってた人達は無電柱化に反対しないの？
地中化すると電線が架空線より直ぐ近くにあることになる
電磁波は距離の二乗に反比例して弱まるから
地中化すると凄く危険とか言い出しそうなもんだが？
704名無電力１４００１
垢版 |
2017/03/27(月) 11:08:34.08
>>703
電磁波は地中に吸収されて全く地上には出ない！
2017/03/27(月) 12:15:34.36
>>703
誰？ここにいるの？
2017/03/31(金) 16:38:54.44
影響はあるだろ
だがスマホとは比べもんにならん
707名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/02(日) 06:36:38.48
無電柱化で一番のネックになるのはコストじゃなくて権利関係だよ。
既に水道やガス管が地中に埋まっている。
そこに新たに電線を埋設するのは困難を極める。
新法も電線を埋設する権利と協力する義務を、誰の責任かはっきりさせてお墨付きを与えなければならないのに、事実上の理念法に留めてしまった。
すぐに改正できないけど特に事業者の責任と、土地所有者に供出を義務づけないとなかなか進まないだろうね。
2017/04/03(月) 17:41:24.87
東京の無電柱化条例は国の法律と何が違うの？
2017/04/04(火) 22:30:39.86
無電柱にしたいひとは100%無電柱を望んでるって認識でいいの
2017/04/04(火) 22:42:50.88
>>23
高圧ケーブルの重さを知らないアホは語るな
2017/04/04(火) 23:35:00.87
>>709
最終目標はそう
ただ現実はそうはいかないのはわかってる
2017/04/05(水) 00:28:17.02
そうなんだよなぁ

ワイは電力の配電部門の者だが、地中化100%はできる！とか無責任に言う奴にはほんとイライラする
広大な国土に様々な需要家があり、その全てに供給義務を負う以上は技術的に不可能なところが発生するのは当然として
現場のものとして他の一例を挙げると
認知症やら知的障害者やらしかいない需要家が稀にあるけど、そういう人からどうやって掘削許可貰うわけ？貰ったとしてそれは胸を張ってエビデンスって提出できるわけ？って思うわけですよ
713名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/05(水) 06:59:26.23
>>712
可能不可能だけで言えば、ただ実行するだけなら100パーセント出来ると思うよ
街中で困難だからと逃げてる現状は呆れるが、あまりの山間僻地はやらない方がいいかもな
714名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/05(水) 07:00:49.89
100％の地中化を法で義務付けた場合ね
2017/04/05(水) 07:51:04.85
>>713
民地を5m進んだ所に需要家があり、家の周囲は他の住宅に囲まれています。
需要家自体は本人の土地に建っています
つまりは掘削許可を２名から頂かなければ工事はできない場合であり、地中化100%が『100%の地中化での供給義務』であれば供給約款の変更から数年の期間を置くことで工事の正当性があるかと思いますが
ありがちな『100%の地中化を見据えた努力義務』となった場合弊社は如何致しましょう？
地中化推進の市民からはドリョクガタリナイと叩かれます
2017/04/05(水) 07:54:12.75
肝心の条件を忘れていました
需要家の主人は認知症で話も通じないし、許可を得たとして責任能力の無いものから得た工事許可はエビデンスと
して胸を張れるのか

また、民地の所有者は連絡もとれず居所も分からない。とします（割りと現場ではあります）
2017/04/05(水) 08:00:19.77
他に考えうる事例

どうしても敷地を掘削されたくない人の場合（失礼ながら極論を言うと、敷地に死体が埋めてあり、犯罪の露呈を恐れている。とします）であり
地中化100%のお題目を盾に、担当者が工事を強行しました。受注業者Bによる工事の最中、受注業者Bから請け負ったガードマンCの制止を振り切ってお客さまが侵入。
2017/04/05(水) 08:07:14.51
そこからのパターンA
自ら埋設の為に掘った穴に落ち、（自爆）公衆災害となり工事が一端ストップとなる。お客さまは『スマホ見てたら落ちた。制止なんてされていないし標識もなかった！
昼時だから休憩でもしていたのではないか？そもそも工事許可の打診は受けたが交渉中の認識であり許可は出していない。エビデンスを出してみろ』とのこと。
周囲に防犯カメラは無く、目撃証言も無し
責任は弊社か工事会社かガードマン会社か
また工事の再開はできると思うか？
2017/04/05(水) 08:13:52.31
そこからのパターンB
作業範囲に乗り込み掘削予定の自宅敷地で座り込み
奥には誰かがビデオ撮影をしているのが見える
受注会社の作業員が声をかけるも無視
近づくと『恐い！触らないで！お前は誰だ！？恐い恐い！敷地に入るな！』等とひたすら連呼し（正当防衛の主張の為と思われる）、工事を進めようと抱えあげようとした作業員が殴られた
警察を呼ぶこととなり、お客さま一人は消えたがどうする？この隙に工事進める？
なお翌日のワイドショーで『電力会社の横暴』などの見出しでその時の映像が流れるものとする
2017/04/05(水) 08:55:18.96
他にも思い付いた
反日勢力が僻地の土地100箇所を購入しその後それぞれ複数個に分割しプレハブ400個を設置。
供給義務を盾に臨時契約を締結、送電後一週間で解約。電線撤去と埋め戻しが終わればまた臨時契約
全撤（社内用後）となれば計器、電線、管路全てをお客さま敷地内から撤去しなければならないため、供給義務を逆手にとられると統括原価方式により電気料金が目に見えて上がりますこの際のダメージは架空引き込み線と比べて直接埋設で3倍、管路埋設で5~20倍と思われます
721名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/05(水) 09:55:47.01
エビデンスと言うが、水道やガスと同じように地上に設置しないという大義名分は大事だよ
もちろんアセスメントを作成して優先度が高いところからやるべきだがな
2017/04/05(水) 10:09:09.01
>>720
君が喚いてるのはすべて法律の問題だな
現行法では強行は無理
次の法改正を待つしかない

終了
2017/04/05(水) 12:39:50.33
そゆこと
現状100%は無理だから、電力会社に今以上の保護と強力な権利を寄越せって話

ただ現場の意見としては、そんなんいらんから地中化止めてくれと言いたい
2017/04/05(水) 13:57:33.79
地中化を先送りって21世紀に有り得ないよ
725名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/05(水) 14:09:38.00
ばかみたいな極論を挙げて泣き言言ってる業者にはもう仕事回さなくていいよ。
もう無電柱化は国策だから、税金が投じられる。やる気のある新規参入企業はこの機会に設ければ良い。
2017/04/05(水) 15:06:09.87
地中化はとりあえず50%前後にしとけ　
大規模災害で新設した地中化線路の方が被害が大きかったりしたらどうする？（これはほぼない）
停電からの復帰に時間がかかったらどうする？（これはある。阪神淡路大震災は電気に関しては3日で応急送電完了。地中化のガス水道は長期間復旧に時間がかかった）
地中化良くないじゃん！ってなったときのリスク管理も含めて、まずは50%程度で大震災を待つべき
2017/04/05(水) 16:22:35.43
一軒あたりの停電回数も停電時間も地中化進んでるイギリスフランスとくらべても架空送電の日本は優秀ってデータあるしね
728名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/05(水) 16:26:42.28
>>726
たとえ目標を100％に設定しても遅々として進まないのに、敢えて50％でいいなんて言ってもな
他国では地中化が進んでるが、地中化したら良くないじゃんなんてことがあったのか？
2017/04/05(水) 18:08:17.39
>>728
電力会社はあくまで民間企業ってことを忘れないで
①現状設営にかかる単価は架空の方が安い
②地中化はメンテフリーといわれがちだが定期巡視の頻度としては架空線路5年に一回に比べて地中線路は年1や半年1でマンパワーを必要とする
③地中の設営コストの低下の為に管路ではなくケーブルの直接埋設と言われることがあるが、供給信頼度の低下が免れない
3に置いたが、電力会社は安全安定供給が責務だから供給信頼度の低下する直接埋設には断固反対させていただく。
2017/04/05(水) 18:15:17.68
あれもいやこれもいやは通用しない
国が本気で地中化進めるなら電気事業法の改正による地中化工事の強制。及び連絡の取れないお客さまに対しては敷地内の物品の移動、敷地の掘削および停電工事の強行を可能として貰うことは最低限必要

というか国民投票でもしてくれ
2017/04/05(水) 18:57:22.07
>>724
21世紀になって地中化とか笑える
無線送電技術の熟成、発展を目指すために国内メーカーに国は年1兆円投資し、全世界の送配電事業からペイを受けれる特許、コア部品、世界シェアを得られる環境を作るべし
732名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/05(水) 20:03:30.78
無線送電だとよ
電線も埋められないのに
2017/04/05(水) 20:07:45.27
>>731
遠い未来の話に逃げてるんじゃねえぞ
2017/04/05(水) 22:03:09.95
電気料金の高騰と供給信頼度の低下（の恐れ）、事故復旧の長時間化等々の考えうるデメリットやリスクに文句言わないならどんどん推進していんじゃね？

文句言うからお上や業界人は現状から変えたくないんでしょ？
735名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/06(木) 07:17:22.58
スマン
地中化が進んでる国って電気料金は高めなのか？
2017/04/06(木) 09:37:11.53
http://s.kakaku.com/energy/article/?en_article=47
安い国は石炭、原子力、水力の比率が高い
あとは検診が数ヵ月おきだったり、毎月検針人が来ずに推定の電気料金を請求したりと人件費も削減してるっぽい

経費の削りかたにもお国柄があるのかもね？日本で目視や通信で検針せずに毎月推定で電気料金の請求とかしたら即クレームの山になるのが目に見える
2017/04/06(木) 09:41:19.78
発電方法の違いであったり、業務処理方法の違いによる必要人員に各国、各電力会社で差があるからなぁ
地中化コストも電気料金の一部であって、大部分は発電コストがしめている。
電気料金が安いから地中化は安いとは言えないし、日本の電気料金が高いから架空は高いとも言えない。
短絡的な人が多すぎる
738名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/06(木) 10:13:23.25
地中化コストを電気代に上乗せされたって、税金で整備するよりずっと安く済む
電柱をフリーパスで立てる権利を認めたからこうなっちまった
2017/04/06(木) 12:12:33.19
>>738
フリーパスじゃねーぞ？
道に合わせて国や県や持ち主やハウスメーカーに協議や申請をしてる
勝手なイメージで風説の流布をすんじゃねーよ
2017/04/06(木) 12:13:43.52
>>739
でも、実質電柱を立てることは協議前からOKなわけでな
2017/04/06(木) 12:36:44.17
オッケーじゃないぞ？
工事負担金払えば地中化にもできるし、道路幅の問題で県に断られて7m小柱で送るところもある

社員や業界人、専門家や官僚でないなら断定的な発言は慎んで風説の流布はやめろ
2017/04/06(木) 12:44:54.90
そりゃ何かしらの申請や確認はあるだろうが、現にほぼ電柱架線によって電力が供給されてきた事実は変わらん。
あなた達専門家は電柱架線の害はよく分かってるだろうに。
743名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/06(木) 12:48:50.20
>>729
「電力会社は～断固反対」
→「東京電力がリーダーシップを発揮していきたい。」
http://georhizome.com/underground-cable-blog/archives/578
2017/04/06(木) 12:52:11.03
>>741
だから何？場所についてあれこれ調整はあったにしても、結局電柱立てるんでしょ
2017/04/06(木) 13:14:37.61
だから負担金払えば地中化で送電させることもできるって書いてるだろ？
電柱数本分で300万とかだけど
2017/04/06(木) 13:17:02.32
希望者に全額出させてなくてそれだぞ？
架空との差額を電力が多目に負担することが多いが、それでも地中化はそれだけ金がかかる
そらなんのリクエストもなければ架空で送るさ
２、３日もあれば造成地の新設くらい終わるし
2017/04/06(木) 13:20:39.89
>>745
負担金て簡単に言うが、本来電力会社が整備するもんだぞ
私有地ならともかく
748名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/06(木) 13:33:50.65
>>746
お前らの都合で架空が当たり前になっちゃったんじゃねえか
お前も良心があればどちらがいいかわかってるだろうが
2017/04/06(木) 14:02:28.21
ざっくりいくぞ？
俺が架空の好きな点
定期巡視だけでなく日々の仕事でも不具合が見つかるし、お客様や協力会社、検針人からのモニターも入る
配電線事故復旧=本復旧。なおかつ早い
架空の嫌いな点
鳥の糞害や敷地上空通過、他社通信線や家屋等との離隔距離不足等のご迷惑であったり法令違反も頻発し、対応に日々追われる
2017/04/06(木) 14:08:17.90
地中の好きな点
供給信頼度が高い
ケーブルやコネクタの用品不良でも無い限りほぼメンテフリー
日常の雑務は掘削の協議や立会。巡視
がメインでしょうもない申し込みはほぼ無い
架空にありがちな離隔距離等の法令違反対応がほぼ無い
地中の嫌いな点
工事に時間が掛かる
ケーブル、コネクタ、油圧工具等全てが重い
事故復旧=仮復旧だし停電時間が伸びる
当日の切り分け、応急送電の後に後日の本工事が待ってる
地上設置がた変圧器や開閉器の落書き消しがほんとアホくさい
2017/04/06(木) 14:09:43.91
よって国道や県道の幹線や大型道路、新たな造成地は地中化。他は架空が良い
2017/04/06(木) 16:27:55.33
>>751
それはないな。
そもそもそんなに地中化に金はかからないはずだ。
2017/04/06(木) 17:24:40.47
>>750
要は工事の仕方が悪いんだよな
今後の課題は工事方法と地権者達の説得
2017/04/06(木) 17:57:05.68
これだからトーシロは
『かからないはず』
現場の人間がいくら発言してもこの楽観的な発言は草も生えない
2017/04/06(木) 18:02:25.87
とりあえず明日、地元の電力会社に目の前の道路で地中化の見積り取ってこい。な？
玄関出て左右の角まででいいから
綺麗になるであろう自宅の景観をイメージして、負担金をもう一度考えて、そのあと次の町内会で発言してこい。な？
756名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/06(木) 18:19:27.36
>>755
現状は費用がかかるんでしょ。そんなの知ってますよ。
だから低コストの無電柱化手法を開発してるわけで。
2017/04/06(木) 18:38:27.66
>>754
さあな
日本では金がかかるやり方しか出来んのだろう
外国ではそんなに地中化に難儀してるわけじゃなかろう
なぜお前は難しさばかり強調して、考えてみたいいやり方を唱えないんだ
2017/04/06(木) 18:51:49.01
>>755
だから、比較的低いコストで出来る方法はあるのに、行政も君達もそれを認めないんだろうｗ
2017/04/06(木) 18:54:17.18
理想を叫ぶには現場を知りすぎた
まず工法については掘って入れて埋め戻す
この原則がはかいされない限り安くなりようがない
そして品質の良い（停電しない、電圧周波数が安定している）電気には金がかかる
これは家電や家や車と同じで良い部品に金がかかるからだ
地中ケーブルは中心から導体、内部半年導電層、絶縁体、外部半導電層、遮蔽銅、外装と多重構造になってる
これは過去から水トリー（水Tree)という絶縁体の劣化症状で停電が頻発したからその対策だ
たまに『転がし工法』(笑)を唱えるやつがいるが、多重構造故に重量も増加しておりありえない
よって油圧だかエンジンだかで巻き取る方式になってる
軽いケーブルにするなら構造、そして理論上、供給信頼度の低下は免れず、架空線路同等のコストになったとしても地中化反対のユーザーにも迷惑をかける可能性がある
760名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/06(木) 18:57:32.01
>>759
あのね、無電柱化って避けて通れない現実なの。
まず、そこから認めなさい。
技術以前に送電インフラの社会的意義をきちんと認識してよ。
2017/04/06(木) 19:02:18.93
ゲームじゃないけど、方式によってコストや能力のパラメーターが違うのは理解できるよな？
要はユーザーがどれを望んでいるかで、頭が凝り固まっているのかもしれんが『とにかく安く』が大多数。工業地帯なら『とにかく停電しない』『停電しても早く復旧する』高級住宅街なら『景観』『倒壊による災害時の避難妨害は許さん』等の傾向があるかもしれん
工業地帯はトラブルの起きにくい地中化方式で、2配電線から受電する契約を結んだりしてるし、高級住宅街は自治会の単位で地中化にしたりする
造成地も一部はそうしたりしてるな

つまりはニーズに合わせて、余裕のある人は自分で金出してんだ。統括原価で人に迷惑かけないようにな
2017/04/06(木) 19:04:53.12
>>760
電力事業は低廉な料金で豊富な電気を安全、安定して供給する
これが責務だ

送配電方式に決まりはないし、発電方式の比率にも決まりはない。
変な印象付けは止めてくれw
無電柱化の流れは今東京都だけだろ？
環境省だかなんだか国政の場でそんなこと言ってた？
2017/04/06(木) 19:15:30.63
ちな１担当者のワイがこれだけ問題点いうくらいだから、国策でやろうと有識者会議なんてやったら過去の事故事例や復旧時間の比較、工費工法の説明やら明確な資料が山ほど出てきてコスパわるいなと頓挫するのは当然だと思うぞ？
2017/04/07(金) 08:05:19.85
>>759
お前は技術的困難と戦う気概がゼロなんだなwその姿勢が笑える
2017/04/07(金) 08:57:49.12
無線送電に投資した方が百倍マシ
達成したら地中化のメリットを更に発展させたメリットが得られる
2017/04/07(金) 09:02:27.77
幹線道路等の共同孔や単独埋設が容易な部分は地中化しといて
その他は無線送電の効率が改善した際に無線送電
無線送電技術が更に発展したら、幹線道路の地中化も廃止し変電所の隣とポイントポイントに無線送電ユニット設置
更に発展したらーーでいんじゃね？
2017/04/07(金) 09:03:17.45
大きな電力を無線送電できるようになる頃（おそらく実用化は無理だが）にはお前は確実に死んでいるよ。
無線送電への研究投資は必要だけど現実味のある話をしろ。
2017/04/07(金) 09:47:17.98
>>766
無線送電には古い人ならトラウマが有る。　マイクロ波通信用のパラボラアンテナの
掃除中にアホが稼働させて死者が出た。　その時の状況は色々な都市伝説になっていて
どれが事実か分からんが、強力な電波＝危険と言う奴だ。　
2017/04/07(金) 10:02:56.34
>>766
地中化が難しいところはやめようなんて気が早すぎやしないか？
容易に地中化出来るところもやろうとすらしてない
それにだ、新設時に地中化しないから難しいんでな
2017/04/07(金) 10:06:21.86
技術の進歩はわかんねーぞ？
太陽光発電も電気自動車もインターネットも携帯電話もデジタルカメラもも人工知能や遺伝子操作等々も出た当時は2017年現在ほどこれほど早く高精度、高効率、廉価、家庭用等々に発展するなんて思われてなかっただろうが
2017/04/07(金) 10:10:06.77
電磁波の絡みはそんなのがあったのね
知らなかったわ
who曰く200マイクロTで生命に影響無い。このお家も向かいの電柱の下でも0.1マイクロTなんで大丈夫だといくら説明してもデンジハガーっておばさんが稀にいて困ってる
2017/04/07(金) 10:16:44.64
>>769
電力自由化前なら進んだかもね

地中化スレで色々考えてたけど昨夜進まない結論に至った
極論で言うが、1km四方10億円ですが高効率な最新の無線送電を実施します！
実施範囲は霞ヶ関周辺の1000km2とします！
東京電力の家庭用電気料金は突き当たり500円増加します

これ
2017/04/07(金) 10:31:06.94
そして現状地中化を推進するとお金がかかるが、それは電気料金の単価と基本料金の増加にて賄われるべきである

税金の投入はすべきでない
2017/04/07(金) 10:48:10.07
勿論国策での地中化義務と供給約款の変更による掘削許可無しでも停電での地中化工事できる実行権限付与が先だが

税金投入すべきでないのは、法人であれば事務所や工場、営業所等で複数契約を結んでおり
一人が複数契約をしている場合が多々ある為、1家庭1契約（1引き込み）が大多数である一般家庭が多く負担してしまうことになるから
低圧より高圧に多く地中化経費を添加したとして、恐らくそれでも東京電力の電気料金が高圧低圧共に他電力会社より目に見えて高くなるが、それは東京に本社をおくことがステータスであり事務手続きや他の大企業との交流の効率化となっている現状の結果であり
東京以外に本社等を移転することで回避できるし、それは地方の活性化にも繋がるかもしれない
それでも東京の一般家庭は割りを食うがしゃーない。地中化(笑)の必要な犠牲
2017/04/07(金) 10:53:48.13
まず法律を整備して、インフラ引き込みを自宅に行うにはそれなりの費用がかかると
いうことを周知すべきでは無いかと。　例えば、道路に面した土地を1.5m四方の供出を
義務化する。　今でも拡幅のためにセットバックって有るだろ、それと同じ。

ここにトランスでも電柱でもガス管でも引き込んで、自宅に供給する。　電柱は自宅用で
他の電線との接続禁止。　
2017/04/07(金) 10:59:41.49
いつの話をしてるんだ？
大量に無線送電できるまで待つのか？
まず家電で無線送電が当たり前になってから言え
それと今後の地中化は直接関係ない
2017/04/07(金) 11:03:28.88
確かに無線送電は実用化まであと一歩ですが、ワイヤレス送電は電波法で禁止されています。
社会インフラとしての無線送電実用化はずっと先のことです。
ここは次世代技術を語る場ですか？
そういう所が無電柱化反対派が卑怯臭いですね。
結局は逃げで色々持ち出すだけです。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面