無電柱化、電線類地中化スレ 2本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無電力14001
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2016/08/25(木) 20:54:02.58
小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。
488名無電力14001
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2016/12/01(木) 21:23:16.27
都道での電柱の新設禁止、都が条例制定へ

小池百合子知事は7月の知事選で、防災や景観の観点から無電柱化推進を公約に掲げており、近く素案をまとめて来秋施行を目指す。国土交通省によると、無電柱化を推進する条例の制定は都道府県レベルでは初となる見通し。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20161201-OYT1T50096.html?from=ytop_main7
489名無電力14001
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2016/12/01(木) 23:37:07.13
>>485
電柱建てて電線張る方が 地面に長い穴掘ってケーブルの周りに防護壁造って埋めるより経費は何十分の1しかかからん。
無電柱化のメリットが理解できんなw
大地震とか起きたら地中のケーブルとかあちこちでパンクして停電するぞ。
490名無電力14001
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2016/12/02(金) 03:26:02.77
だから地震には圧倒的に地中線のほうが強いって。
こりゃ啓蒙が必要だな。

だれが、日本は地震国だから電柱が多いなんて嘘を広めんたんや?
2016/12/02(金) 05:51:25.78
>>489
何十分の一ってのは嘘なんだよ
2016/12/02(金) 07:00:23.85
直接埋設なら2倍程度に納まるんだろ。
流石に工事のたびに一々掘り返すの馬鹿らしいから
浅層管路でいいと思うけどこれでも5倍程度。

10倍とか未だに共同溝時代のデータで語られても困るけど、無知なメディアが未だにご情報垂れ流してるしねえ。
何10倍は盛りすぎというか無知なだけ。
493名無電力14001
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2016/12/02(金) 07:53:21.99
>>492
あと地中化工事のついでに、歩道を含む街路整備をしている場合が多いが、その街路整備や抜柱費用も加算して計算していそうだな
2016/12/02(金) 10:59:04.72
東京名古屋大阪宮城京都広島福岡と国が無電柱化法案を定めたらちょっとは変わるかな
495名無電力14001
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2016/12/02(金) 11:24:33.27
無電柱化法案、今国会成立へ

 電線の地中化を進める無電柱化推進法案など、国土交通省関連の議員立法3法案が今国会で成立する見通しとなった。与野党が1日、2日の衆院国土交通委員会に3法案を委員長提案の形で提出することで合意した。14日の会期末までに成立する見込みだ。

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100907&;g=eco
2016/12/02(金) 17:33:36.20
いよいよか
497名無電力14001
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2016/12/02(金) 18:03:18.48
電柱バンザイがどう発狂するか楽しみだな
498名無電力14001
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2016/12/03(土) 00:36:12.62
>>495
2年以上待たせてやっと成立か
でかしたぞ
大切な一歩だ
499名無電力14001
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2016/12/03(土) 16:56:41.64
無電柱化「加速度的に」…小池知事が強い意欲

小池知事は2日の定例記者会見で、「(無電柱化を)加速度的に進める条例案にしたい」と強い意欲を示した。
小池知事は会見で、「道路は国道、都道府県道、区市町村道があり、連携しないと効果が出ない」とした上で、「都が条例を設けることによって、日本全国にいい波をお届けすることができる」と述べた。

 条例は、来秋の施行を目指しており、都道での電柱新設禁止などが盛り込まれる見通し。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161203-OYT1T50044.html
2016/12/03(土) 19:57:37.51
国の法案と東京都の法案が別々に成立することにメリットはあるの?
2016/12/03(土) 20:16:07.88
>>500
東京都が国の基準に増して早く進められるように条例を定めるってことでは
502名無電力14001
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2016/12/03(土) 21:00:06.89
ただでさえ電力自由化で電気料金が上がるのに地中化で更に値上げかw
2016/12/03(土) 21:04:12.16
そんな心配はない
電話会社も電柱電線は敷設してるから
それより原発の尻拭いの心配をしろ
504長木よしあきの告発
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2016/12/03(土) 21:59:42.07
高橋(青戸6)の告発
ヤるなら俺をヤれ
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20161012
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20160928
505名無電力14001
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2016/12/04(日) 08:28:41.54
>>503
電話会社が電柱電線を敷設しているから
電気の電線を地中化しても電気料金が上がる心配がいらない???
2016/12/04(日) 15:51:51.20
電気料金上がるう云々言うんだったら新設電柱をなくせって主張しなきゃ
増えれば増えるほど管理費も増えるんだぜ
2016/12/04(日) 17:07:37.04
電柱が無ければ問題も起きなかった
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20161204-00000009-ann-soci
2016/12/04(日) 17:15:51.40
>>505
ある程度負担は分散されるの
それに無電柱化はすぐには進まない
賭けてもいいわ
隣町が無電柱化されると聞いたら、なぜこっちを先にやらないと怒り出す人が続出する
2016/12/04(日) 21:42:48.53
>>507
ただな、だけど何故かクルマの運転手のせいにされる
世の中が馬鹿すぎるんだよな
510名無電力14001
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2016/12/05(月) 23:06:42.03
今年の4月からようやく認められたけど、浅く埋める方式になんでずっとしなかったんだろう?
俺なんて10年以上前から裏付けのない極端な埋設の深さの基準を変えろって言ってきたのに。
2016/12/06(火) 05:37:55.15
>>510
業者ができるだけ工事費を高くしたいから
電柱利権を守りたいし、工事を簡素化して新規参入を増やしたくない
2016/12/07(水) 10:15:37.08
>>511
やっぱり本当にそうなのかな
そうっぽいけど
513名無電力14001
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2016/12/08(木) 00:13:00.12
となると、やっぱりイトーヨーギョーの株が上がるか…
2016/12/08(木) 02:14:30.55
今年は念願の無電柱化法案が成立する記念すべき年となった
構想から2年以上、長かったぞ

これが無電柱化を劇的に進む契機となってほしい
2016/12/09(金) 09:46:45.10
日本って先進国と思えないような住環境って結構あるけど電柱電線はその一つだな
あと家の断熱ね。風呂でこれだけ死亡事故が起こるのは世界で日本だけだから
516名無電力14001
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2016/12/09(金) 19:56:17.71
あー断熱。本当にひどいね。

低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン
http://www.nikkei.com/news/print-article/?ng=DGXMZO78836460U4A021C1000000

電柱も断熱も、日本人には当たり前になりすぎて、おかしいという意識すらないというところが最大のネックなんだよね。
2016/12/09(金) 23:24:09.22
無電柱化も断熱性も本当にガラパゴスだよなあ

どちらも義務化しないからこうなったんだけど
518名無電力14001
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2016/12/10(土) 00:17:50.91
国に計画作成義務 景観向上へ推進法成立
http://mainichi.jp/articles/20161210/k00/00m/040/038000c

電線の地下埋設を進める計画作成を国に義務付ける無電柱化推進法が9日、参院本会議で可決、成立した。
景観を向上させ、大災害時に電柱が倒れて交通の妨げになるのを防ぐため、地方自治体も含めた取り組みを促す議員立法。
2020年東京五輪・パラリンピックや訪日客の増加も見据え、欧米などに比べ低い無電柱化率の引き上げを目指す。

国が作成する計画には、電柱の新設抑制や撤去に向けた目標や計画期間を盛り込む。
都道府県や市区町村にも地域計画を作るよう求めている。電力会社などには道路の新設、改修などの際に既存の電柱を撤去し、新設しないことを促す。(共同)

やっと成立した
大事な一歩を祝いたい
2016/12/10(土) 13:27:49.45
【小池】無電柱化のために伐採…「イチョウ残して」 白山通り住民「戦後復興の象徴」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481279713/
520名無電力14001
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2016/12/11(日) 02:04:42.90
移植せい
521名無電力14001
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2016/12/11(日) 08:17:48.61
景観より実だ
地中より電柱の方が安全で復旧メンテも楽
送電線と電柱は地震の後すぐ修復できますが
地下だと大工事 短期で修復できるとも限らない
522名無電力14001
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2016/12/11(日) 08:18:44.72
それ大嘘
2016/12/11(日) 08:21:23.75
ちなみに内容はこれ
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g19201009.htm
524名無電力14001
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2016/12/11(日) 09:03:29.17
(国民の努力)
第六条 国民は、無電柱化の重要性に関する理解と関心を深めるとともに、国又は地方公共団体が実施する無電柱化の推進に関する施策に協力するよう努めなければならない。
525名無電力14001
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2016/12/12(月) 00:54:24.54
凄くうれしい…2年前から注目してきた法案がやっと成立したんだから

5年後10年後には如実な成果が表れることを期待する
526名無電力14001
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2016/12/12(月) 13:21:56.98
電柱バンザイの敗戦の弁が聞きたい
527名無電力14001
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2016/12/12(月) 18:57:27.58
無電柱化推進法が全会一致で可決
http://www.yomiuri.co.jp/adv/life/homeguide/wnews/detail/00008259.html

全会一致で成立する法案ってほとんどなくない?
ほんとになんで今まで成立しなかったんだろう
2016/12/12(月) 19:13:00.76
>>526
いやいや、まだまだ電柱派優勢だよ
世論もそうだし、無電柱が現状でも進んでいない。

この法案を気に少しでも無電柱派が増えることを期待するしかない。
529名無電力14001
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2016/12/12(月) 19:20:33.00
>>528
優勢だけども、世界の趨勢に背を向け国策に逆らう敗戦の弁だ
530名無電力14001
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2016/12/12(月) 19:26:59.94
引用:国土交通省|無電柱化の目的

個人的な感想から言わせてもらうと、海外への憧れ?が強いんだと思います。
別に海外の真似をしなくても良いと思うんですけどね。
日本へくる海外からの旅行者の中には、電柱のある雑多な風景を日本独特の風景と捉える方も多いようですし、電柱のある風景は何ら恥じるものでもない気がします。
531名無電力14001
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2016/12/12(月) 19:40:31.44
無電柱化は今では当たり前のことだから進める
これ以外に理由があるのか?
532名無電力14001
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2016/12/12(月) 20:16:56.48
>>530
いっちばん典型的かつ頭に来る日本一般人の意見・・・!
ああああああイラつく。バカが。
533名無電力14001
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2016/12/12(月) 20:30:04.75
海外の真似とか
電柱立てちゃうのはただの物臭だろ
2016/12/12(月) 22:55:32.21
電柱電線が2030年頃には一掃されてることはないかな
535名無電力14001
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2016/12/13(火) 06:23:43.12
典型的な井の中の蛙のバカ日本人の3大迷信。

・日本は世界的に見て四季の変化が美しい特別な国。
・日本人は農耕民族。
・電線は地震があるから仕方がない。外人は雑居ビルと共に新旧混在する街並みに好意的。
536名無電力14001
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2016/12/13(火) 13:03:39.00
追加
・日本人は本音と建前の使い分けが上手い(実は下手な方)
2016/12/13(火) 18:51:35.27
このスレの過疎ぐあいが世間の関心度合いをよく表している
538名無電力14001
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2016/12/14(水) 14:24:56.14
ほんっとに誰も関心ないよな。
理解できない。。。
2016/12/14(水) 14:28:59.15
関心を示すと暗澹たる気持ちになるからな
540名無電力14001
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2016/12/15(木) 03:51:40.70
あと
・日本人はチームプレイが得意
も迷信。
本当のチームプレイとは「個」がお互いの強みや主張を堂々と発揮して、それをぶつけ合いながら高みを目指していくことなんだが、
日本人の場合は「個」で主張できなくて、ただ空気に流されたり強いリーダーに盲従するだけ。だから下り坂の時は組織が自動運転で行くところまで失墜してしまう。

奥山清行も言ってたが、そういう意味でイタリア人は逆にチームプレイが得意。相手の人格攻撃にならないようにギリギリの水準で
意見を堂々とぶつけあってチームを高め合うことができる。
2016/12/15(木) 14:58:03.79
年末年始に計画を立てて来年の4月からは強力に進めてほしいものだな
542名無電力14001
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2016/12/15(木) 19:15:35.88
>>540
奥山清行なんてイタリア人部下にもめちゃくちゃ言うもんな
2016/12/17(土) 03:43:24.60
別に国民が無関心でも構わない
行政と電力会社が進めるんだからこの2人だけが熱心ならそれでいい
544名無電力14001
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2016/12/17(土) 05:41:02.69
無関心なままでは進捗しないよ
区域ごとに整備する時になかなか合意に達しないとか、無電柱化の要請が少ないとか
想像力が欠如してるわ
545名無電力14001
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2016/12/17(土) 07:54:20.62
自宅の中に電線が張り巡らされていても同じことを言うのか?電柱マンセーは
546名無電力14001
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2016/12/17(土) 15:41:43.66
ネットいろいろ見て回ったけど一般人は無電柱化反対が多数派でびっくり
ただ俺も日本を旅行した外国人のブログやインスタの写真見るまでは関心なかったけど
ああいう写真見てるといかに日本の電柱電線が汚いかよく分かってうんざりする
まあ日本の場合建物とか枯れた芝とか景観を損ねる要素は他に多々あるけど。
547名無電力14001
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2016/12/17(土) 15:47:34.77
反対っていうのはおかしいよな
つまり電柱があった方がいいと言うわけだ
2016/12/17(土) 20:17:08.62
東京は小池が都独自の無電柱化推進法を制定する予定だけど、他の自治体もこれにならい制定して欲しい
549名無電力14001
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2016/12/17(土) 20:22:17.17
まずアセスメントからやらないと先延ばしは収まらんだろ
観光地と目抜き通りは急務なのに、法令で具体的に指示していないな
2016/12/19(月) 02:56:00.47
ちなみに無電柱化事業が始まったのが1985年つまり30年前

30年前から法律を定めてちゃんとやればヨーロッパ並みに無電柱化されていただろうね
551名無電力14001
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2016/12/19(月) 14:26:40.16
>>550
法律なんかない台湾や韓国、中国にもビューっと追い抜かれていった日本。
日本人の民度の問題でしょう。
552名無電力14001
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2016/12/19(月) 14:28:25.38
反対()派は、支那、台湾、朝鮮にすら置き去りにされたから避けたいだけなんだよな
2016/12/19(月) 21:57:30.29
無電柱化推進の市区町村会があるらしいけど、何をする組織なの?
2016/12/21(水) 14:08:46.28
>>530
政府は日本に来る外国人に日本の電柱電線についてアンケートでも取ってほしいわ。
日本人は外国人(特に欧米人)に褒められることが何よりの喜びだから、たとえ少数意見だとしてもすぐ悦に浸っちゃうからな。
外国人の大勢はどんなもんか調査して発表するのもいいんじゃないか。
電柱電線なんて外国じゃ、こんな糞なもん地中に埋めてしまえってやってんだからいいイメージなんてないだろうし
日本の電柱がある風景が素晴らしいなんて言ってる外国人は半分以上馬鹿にしてると思うんだが。
555名無電力14001
垢版 |
2016/12/22(木) 17:24:59.79
糸魚川の火災。炎で架空線焼ききれたのたくさん有るんだろうな。
地下なら焼けないのに。

http://www.sankei.com/affairs/photos/161222/afr1612220010-p1.html
2016/12/23(金) 15:02:59.61
電柱の新設「都道全線で禁止」 小池都知事が条例案の方針表明
https://thepage.jp/tokyo/detail/20161222-00000002-wordleafv
557名無電力14001
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2016/12/24(土) 11:46:15.87
コンクリート製のU字溝へ強電、弱電、通信ケーブル用の3列3段の樹脂製インシュレーターを入れた
電線コロガシ入線方式の日本式格安施工システムの開発が急がれる!
558名無電力14001
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2016/12/24(土) 11:57:09.97
コンクリのU字溝じゃなくて塩ビ管じゃいかんのか?
559名無電力14001
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2016/12/24(土) 13:23:42.50
>>558
塩ビ管を使った工事では重機を使った道路工事で容易にきず付けられるので、
断線による停電やショートによる火災事故多発の欠陥工事である事は火を見るより明らかだ!
560名無電力14001
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2016/12/24(土) 13:32:20.61
ゴムのチューブじゃダメなのか
2016/12/27(火) 22:15:21.39
国交省/無電柱化普及へ直轄国道でPFI試行/設計・施工・維持管理を一括発注
https://www.decn.co.jp/?p=80893
 国土交通省は17年度から、道路上の電線や通信ケーブルを地中に埋設する「無電柱化」の新たな普及策としてPFIを試行する。最初に国が直轄管理する国道で数件導入。
電線などを収容する共同溝の設計・施工・維持管理を一括して民間に任せる。建設業など幅広い業種からの参入を促す。
試行で得られた成果や課題を地方自治体に伝え、全国的な普及を目指す。
562名無電力14001
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2016/12/30(金) 11:04:56.43
全ての送配電の電柱廃止にはいくらかかるのよ?
2016/12/31(土) 00:27:59.02
適材適所でいいだろ
564名無電力14001
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2017/01/01(日) 15:02:34.90
電柱馬鹿は初日の出には電柱が欠かせないとか言うのかね
565名無電力14001
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2017/01/02(月) 11:47:54.96
あと観光振興にも思考停止で反対するよね
きっと同じ層の奴ら
アウトバウンド超過では外貨が出ていくばかりだし、移民受け入れよりは遥かにマシなのに
インフラ整備のきっかけにもなる
2017/01/03(火) 16:18:57.18
何だろう、最近の流れにすごい無電柱化への勢いを感じるようになった

要はあとの課題は低コスト化だけでしょ?
反対している政党も官僚も業界もないし、10年後は劇的に進んでいる可能性も?
567名無電力14001
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2017/01/03(火) 16:38:45.31
反対派の理屈のおかしさが知られてきたからでは?
都市部で電線だけ地上にあるのは、どんな理屈をつけても先進国として有り得ないんだよ
568名無電力14001
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2017/01/05(木) 09:45:05.08
先進国だけじゃない、アジアの中進国でも当たり前に無電柱化。
569名無電力14001
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2017/01/05(木) 11:12:51.88
日本は電力会社を早期に民間会社に任せてしまったのが電柱だらけになった主因
利益を最大化するのが株式会社の使命なのだからコストがかかる地中化なんてやるわけ無い
年々電柱は純増加してるしもうどうにもならんよ
570名無電力14001
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2017/01/05(木) 12:38:30.62
>>569
無電柱化推進法成立
「電柱又は電線を道路上において新たに設置しないようにする」
571名無電力14001
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2017/01/05(木) 15:01:59.50
残念ながら全面禁止ではないのであれこれ理由をつけては電柱が立つね
2017/01/05(木) 16:32:01.00
そもそも水道ガス管は完全に地中化されているのに、電柱電線だけ架空ってのがおかしいだろw

いまだにジシンガージシンガーという奴も減らないし
地震は日本にしか無いとでも思っているのか…?
2017/01/05(木) 17:16:35.59
地震が多いからこそ地中化が必要
574名無電力14001
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2017/01/07(土) 17:14:01.11
これはインパクトある政策。さすが小池さん。

電柱ゼロへ補助金創設 東京都、市区町村の負担ゼロに
2017/1/7 12:30日本経済新聞 電子版

 東京都は2017年度、電線を地中に埋めて電柱をなくす無電柱化で、市区町村の費用負担をゼロにする補助金を創設する方針を固めた。

 補助の対象は新規に無電柱化を始めたり、既に始めていても先駆的に低コスト化に取り組んだりする市区町村。負担分全額を都が肩代わりする。無電柱化は小池百合子知事が昨夏の都知事選で公約に掲げた事業だ。進捗が遅い市区町村道の無電柱化を後押しする。
現在、都内の市区町村道を無電柱化する場合、国が55%、残る45%を都と市区町村の折半で負担する。都は17年度からこの市区町村の負担分を補助する。

 無電柱化事業は7〜8年程度かかる事例が多く、初年度は工事に先立って実施する調査設計が主となる。17年度の予算規模は2億円程度とする方針。工事が本格化する18年度以降に予算額が上積みされる見通しだ。

 無電柱化を推進する考えの小池知事は昨年末、都道での電柱新設を原則禁止する条例を策定する方針を示した。ただ都内の道路は市区町村道が全延長の9割を占める。市区町村道の無電柱化率は2%にとどまり、どう加速させるかが課題になっていた。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB06H8R_X00C17A1MM0000/
575名無電力14001
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2017/01/07(土) 22:19:58.58
>>574
都だけじゃなくて日本全国でやるよ
政府主導でさぁ
576名無電力14001
垢版 |
2017/01/08(日) 00:41:51.75
>>557
日本式格安施工システムを開発した企業は今後莫大な利益を上げる
一大優良大企業に急成長する事が保障された時代となった事は喜ばしい!
577名無電力14001
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2017/01/08(日) 07:24:48.34
>>576
既存の埋設工事をしてきた窯業のボックスメーカーが、管路方式を死守するので劇的には安くならないよ
578名無電力14001
垢版 |
2017/01/08(日) 18:45:30.82
やっぱり小池は日本の無電柱化の希望

でも20年早くやってほしかった
579名無電力14001
垢版 |
2017/01/09(月) 10:33:59.75
つくば市が無電柱化条例 全国初、景観と防災に
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11415850W7A100C1ML0000/

茨城県つくば市が2016年9月、道路上で新たな電柱の設置を規制する条例を施行した。
中心市街地とつくばエクスプレス(TX)各駅周辺の合計約380ヘクタールが対象。再開発に伴う景観の乱れを防ぐとともに、過去の竜巻災害を教訓に防災機能を高める。
「研究学園都市」という国主導で整備された特殊な地域性が全国初の条例につながった。
2017/01/09(月) 11:03:09.80
今頃全国初・・・なんつー後進国だ
581名無電力14001
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2017/01/09(月) 11:07:56.71
目を背けず、最後まで熟視のこと
https://www.youtube.com/watch?v=whMmge9TR0A&;

検察官は、無実・有罪に無関係。無実が分かっていても、罪へ陥れることが仕事。
無実の者を、罪へ強引に陥れること。それが仕事。
https://www.youtube.com/watch?v=PfB4eHIkfyM
https://www.youtube.com/watch?v=SI3Z5eNaRXo
https://www.youtube.com/watch?v=PfB4eHIkfyM
582名無電力14001
垢版 |
2017/01/09(月) 13:41:19.93
つくば市無電柱化条例
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14284/020208.html
2017/01/09(月) 17:38:38.42
問題はコストだな
初期から無電柱化への食い込みを企んでいた業者は、高規格施工の正当性を説くだろう
しかし、業者の言い分を鵜呑みにしたら遅々として進まないだろうね
584名無電力14001
垢版 |
2017/01/09(月) 20:59:25.75
>>583
正しくコストだ!
日本式超格安コスト方式を征服した企業が一大企業に急成長する事が保障される時代となった!
585名無電力14001
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2017/01/10(火) 14:10:20.76
頑丈でフレキシブルな被覆を開発して浅い場所に直接埋設すればかなりコストは下げれる。
586名無電力14001
垢版 |
2017/01/10(火) 22:56:25.09
直接埋設は袋小路とかだけにとどめてほしい、
沿道の建物が建て変わるたびに道路まで掘り返して道ががたがたになるのはマジ勘弁。
小型ボックスでも、塩ビ管路でもなんでもいいから舗装をガタガタにせずに管理ができるようにしろ。

これはガスや水道にも同じことが言える
2017/01/11(水) 12:17:07.52
掘り返し用の蓋って作れないものかね?
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