無電柱化、電線類地中化スレ　２本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無電力１４００１
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2016/08/25(木) 20:54:02.58
小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。
2016/11/09(水) 12:52:53.13
問題は本復旧に掛かる時間と金だね。
2016/11/11(金) 02:48:57.97
「無電柱化」の課題や効果話し合うシンポジウム
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161110/k10010763911000.html
354名無電力１４００１
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2016/11/11(金) 12:52:30.82
>>353
「地元の合意を得るのが難しい」

↑これ日本特有じゃないでしょうか。
海外で無電柱化に反対する住民なんて聞いたことない。
高圧電線埋設に反対するのは理解できるが、通常の電線埋設に反対する住民って何を考えているのか。
2016/11/11(金) 12:53:51.30
マジでこの心理を研究しないといつまで経っても進まないわな
2016/11/11(金) 14:06:43.54
>>354
工事の音がうるせーとかそんな苦情だろ
2016/11/11(金) 19:06:56.73
「電柱に比べてコストが高く工事に時間もかかり～」と課題を無視して居ないだけバランスの良いシンポジウムだね。しかし博多の陥没停電はなんとも絶妙なタイミングで起きたな。
358名無電力１４００１
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2016/11/11(金) 23:56:19.01
え？>>9や>>306みたいな低コスト工法ができるようになったんじゃないのか
2016/11/12(土) 00:37:57.55
共同溝に比べて、とあるが架空との比較が出ていないのがミソですね。
2016/11/12(土) 06:03:45.07
>>358
低コスト工法とは言いがたい
2016/11/12(土) 16:02:22.89
>>312
火災が起きた時の延焼を防ぐための法令で今の共同溝
ケーブルの防火仕様強化を条件に側溝許可

つか現行の共同溝って管通すのめんどくさいし管が少しでも潰れたらおしまいだし・・・
2016/11/13(日) 07:03:40.38
将来のメンテ考えたら海外の一部みたいに全延長人が通れる通路にすべきなんだけどな
>>358
たしかに電線より高いだろうが
全延長解放可能な側溝か現行の管より大きければ後々の管理も楽。
ただ
つい最近の停電事故みたいに延焼し易い材料のケーブルは使えないる
2016/11/13(日) 08:48:53.44
福岡の道路陥没でもダメだったしな、メンテしやすいのが一番
364名無電力１４００１
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2016/11/13(日) 09:20:25.22
>>363
電柱も穴の中にズドンなんだが
2016/11/13(日) 09:22:47.97
>>364
復旧速度は全然違うんだが
366名無電力１４００１
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2016/11/13(日) 10:21:14.49
どのくらい違うのか教えてくれ
本当にスピードが必要なら電線を剥き出しで地中に置くだけだが
2016/11/13(日) 17:51:27.53
剥き出しで置くだけだが、ってなんで勝手に決めてんの？
2016/11/13(日) 18:15:40.82
中国で電気工事でもしてたんだろ
369名無電力１４００１
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2016/11/14(月) 15:41:23.66
まあ、博多の陥没事故でも、8日に陥没してもう復旧してるなら、地中化されてても充分早いんじゃないの。
2016/11/14(月) 16:02:20.53
>>367
仮復旧なら同じだろ
復旧が遅いとするのは考えなさすぎ
2016/11/14(月) 19:16:47.83
【電力】遅々として進まない「無・電柱化」計画　たった１kmで４億円の高コスト　いまだに毎年７万本も新設される電柱★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://da　ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478349331/

＞良いこと尽くめのように見える地中線だが、実は障害が発生した場合には、架空線に比べて復旧に手間がかかるという難点がある。
＞埋めたものを掘り起こしてからでないと復旧作業ができないからだ。
372名無電力１４００１
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2016/11/14(月) 19:24:16.05
どうだろ
福岡の陥没だって見てのとおりだ
本当にそのとおりなら外国だって地中化は一部にとどめるだろ
373名無電力１４００１
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2016/11/14(月) 19:36:54.55
そう。掘り起こして埋め戻すのでも、別に時間かからないことが福岡の件で期せずして判明した。
374名無電力１４００１
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2016/11/14(月) 19:44:20.58
一旦埋めたなら復旧は新設時ほど手間はかからないし、復旧が遅れそうならそれこそ仮設電柱でいいしな
あいつらは頑として電柱は仮設用と認めないからねえ
2016/11/14(月) 21:14:50.71
フリーエネルギーで送電線をなくそう！
2016/11/15(火) 00:25:17.36
>369
>373
流石に盲目過ぎますよ。
地中化のメリットがあるようにデメリット、ウィークポイントから目をそらすのやめましょうよ。
認めた上で話さないと。
377名無電力１４００１
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2016/11/15(火) 07:31:30.86
だからウィークポイントとまでは言えないってこと
ウィークポイントはコストだろうに
378名無電力１４００１
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2016/11/15(火) 07:34:03.29
>>376
それを言うなら架空の断線しやすさ倒壊しやすさも挙げないとな
379名無電力１４００１
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2016/11/15(火) 12:59:32.38
>>376
ウィークポイントなんてないよ。
「道路を作るのは自然破壊（ウィークポイント）だから作るのやめよう」という論
が成り立つなら、あるのかもしれないけど。
2016/11/16(水) 06:58:14.43
8日なら家の前の電柱工事と変わんねえわ
結局工事のやる気次第だろ　復旧速度なんて
381名無電力１４００１
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2016/11/16(水) 07:12:10.73
復旧が早いから電柱の方が災害に強いと主張して、地中化が災害に強くないと主張する人って
理論構成としては、鉄筋減らした建物のほうが崩れて多少人が死んでも、再建時は早く完成するからいいとか言ってるようなもんだよね。

そもそも崩れないようにものを建てるのが防災なんだから、明らかに復旧を無電柱のウィークポイントとして持ち出すのは変。
人命と経済復興、どっちのほうが大事ですか？
無電柱なら電柱倒壊して火災時に避難が遅れるとか救急車両が通れないとかが防げるのに。

ただ無電柱のウィークポイントとしてコストを持ち出されると否定できない。
2016/11/16(水) 07:18:03.07
なのでコストが低い工法と無電柱化しやすい法整備をするだけでいいんだわな
これが一番難しいのだが

無電柱の是非の議論なんてただの先延ばしでしかないね
2016/11/16(水) 07:31:34.26
日本の文化として、もっともらしい理由をつけてインフラに金をかけないってのは昔から根付いてる悪習なんだよね。
日本経済の停滞にこの悪習が一役買ってるのは間違いないと思う。

例えば、江戸時代は河川に橋をかけるとき、少数ながら作られたが大半の河川では渡船が主流だった。

現代の歴史の授業では表向きでは防衛上の理由ともっともらしい理由がまことしやかに言われてるけど、
実際のところ江戸中期以降の安定期は石造りの橋脚の永久橋が最も強いという認識は役人の中ではすでにあって、
また橋を架ける技術もあったが、むしろ予算の問題と災害時に復旧が面倒との理由から永久橋が架けられなかった
あるいは流れ橋や沈下橋や大半は渡船で済ませたというのが大きいらしい。

今の電柱問題もこれと同じ。
無電柱のほうが防災上有利なのはデータからして明らかだが、予算上の理由から電柱が標準方式となってるだけ。
そこに日本のマスコミがもっともらしい理由をつけようと、日本は地震があるから電柱なのだという
神話がつけられたものが未だに国民に信じ続けられている。
このスレ以外の無電柱関連のまとめやTwitter上の意見も電柱は復旧ガーが与党だから呆れるしかない。
2016/11/16(水) 07:45:23.73
本当にやらずに済むなら金がかからないしやらなければいいんだが、三流国と公言しながら汚く危険な街に住まなきゃいけないな
実は一番多い意見は、目抜き通りや観光地だけ無電柱化すれば良いとするものなんだが、
根本的にこの意見も、なぜ電線を架空するのが良くないのかを理解していない
385名無電力１４００１
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2016/11/16(水) 08:32:52.45
>>383 >>384
そんなにいいなら、地中化したいところで有志募って資金集めて、電力会社と通信会社全て回って地中化してくれとお願いすればしてくれるかもしらんで。(コストの問題だけと言うなら)
ようは、既存インフラ会社には現状インフラがあるのに別に投資するインセンティブがないんだから、資金はやってほしいところが集めてくる必要がある
2016/11/16(水) 08:39:43.90
>>385
条件が揃わないと出来ないんだよ
先ずは超富裕層のオフィスや自宅前を自費で無電柱化したいという申請が出たり、建設業界が電柱に難色を示さないと話にならないと思う
庶民が自前でやろうなんて夢のまた夢だ
2016/11/16(水) 08:41:53.02
防災上の理由なんて電力会社に取っちゃなんの旨味もないわけで
何十年に一回しか起こらない災害で道が通行止めになっても
想定外で済まされるから道を塞いだところで責任もとらされない。

だからこそ規制的無電柱化誘導が必要なのだ。

民間から資金集めで無電柱化など非現実的だし結局無電柱にするためには特別法の制定以外手段がない。
道路上空の占有権を認めないとか、電柱一本につき幾らか占有料を取るとかして無理やり変えるしかない。
2016/11/16(水) 09:56:26.57
>>387
最下行禿同
公道の一部や上空を占拠していることに無頓着すぎる
景観とか災害以前に、公共財の在り方として、何の議論もなしにそれが許させるのは異常な社会だよ
389名無電力１４００１
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2016/11/16(水) 10:00:07.61
>>386>>387
法規制による推進となると、事業者はそのコストをどこかに負担させるしかない。
選択肢は2つしかなくて、①法規制をした自治体が税金から支出する(架空線でいいものを地中化するんだからその部分は補填)か②電力もしくは通信の費用で消費者から回収するしかない。
結局、誰がコスト負担するかになって、別に架空線でいいよって言ってる人が多い限り両方無理なので先には進まない。

と言う結論になって、もう堂々巡りずっとやってる感じになるな
390名無電力１４００１
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2016/11/16(水) 10:03:43.27
結局のところ、地中化は別に構わないけどおれの費用負担(税金であれ電力通信費)が増えるのは許せないとなると、架空線でいいよってことになる。

つまるところ、費用負担に対して地中化のメリットが他の人から見たら小さすぎると言う結論なんだよな。
2016/11/16(水) 10:10:39.65
>>389
結局は負担割合だがもう大体議論は済んでるし、負担の必要を認めたがらない向きは官民含めほとんどない

要は無電柱にするための各論に反対してるから進まない
Twitterなどは総勢総論にまで反対する大馬鹿ぞろいだが、そういう馬鹿の割合がここまで多いと立派な抵抗勢力になるね
2016/11/16(水) 10:47:39.55
費用云々ってのはランニングコストのほうが影響がでかいから
イニシャルコストのみが高い無電柱化をしたところで
行政と電力の負担割合さえ合意が付けば
我々庶民に電気、通信の料金に影響することはないでしょう。

今の一番の問題はむしろ無電柱へ理解の不足だよ。
2016/11/16(水) 11:57:30.75
通常メンテナンスは頻度まで考えると地中化の方が有利だろうね
394名無電力１４００１
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2016/11/16(水) 11:58:22.45
電柱バンザイのアホはここにはもう来なくなったもんな
2016/11/16(水) 14:49:31.06
管理は管路方式の地中が楽だよね。

電柱バンザイがまだ世の中の多数派だから小池百合子氏には正しい知識の広報頑張ってほしい。
396名無電力１４００１
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2016/11/16(水) 17:13:36.53
アベさんには総裁選での確執は脇において、人気絶頂の小池百合子と再びタッグを組んで無電柱化取り組んでほしいが・・・
それこそアベノミクス復活の契機になると思うのだが。
397名無電力１４００１
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2016/11/17(木) 23:27:35.54
国交省 無電柱化を推進/狭所対応、低コスト検討
http://www.kensetsunews.com/?p=74124

【直接埋設は実道試験へ】
　国土交通省は１６日、社会資本整備審議会道路分科会・基本政策部会（部会長・石田東生筑波大教授）を開き、無電柱化の促進に向けた施策の今後の方向性を示した。
２００９年に『無電柱化に係るガイドライン』に沿った取り組みを開始して以降、年平均の整備延長が伸び悩んでいるため、
浅層埋設や小型ボックス活用埋設などの低コスト手法の普及、直接埋設など狭あい道路でも整備可能な手法の検討などに取り組み、無電柱化を促進したい考えだ。
398名無電力１４００１
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2016/11/18(金) 09:03:24.00
舗装とか下水道とかには反対しないのに電線の地中化に反対する意味がわからん
399名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/18(金) 14:07:10.28
試験試験て、これに何年かかるのやら。すぐにやっちまえばいいだろうが。
400名無電力１４００１
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2016/11/18(金) 14:10:26.34
建物に電線が複雑に絡み合う。
電気屋さんの職人芸。

観光外国人の方が写真を撮っていました。
このワイルド感に萌えるのかもしれない。
https://twitter.com/wangan_goto/status/798454039088271360


↑いまだに、こんなんだから。
ワイルド感に萌えてなんかないよ。ただ先進国と思ってた日本が
電線だらけだから理解不能で写真取ってるだけだよ。
本当にバカジャネーノ。
2016/11/18(金) 19:41:41.64
>>400
欧州の一部はそんな感じじゃないかな
建物を電柱の役割を果たす感じで
電線を繋ぐ
2016/11/18(金) 19:44:35.45
>>400
市場内だし建物に沿わせてるからそれはいいんだ
市街地の蜘蛛の巣のような電線に何の美やメリットがあるのか
2016/11/18(金) 20:27:36.24
燃料のいらないフリーエネルギー発電機があればいいのに・・・
2016/11/18(金) 23:45:58.89
>390
ランニングも地中の方が高いだろ。

あと電気代上がらなくても税金上がったら同じじゃね？
2016/11/18(金) 23:55:44.03
アンカミスった。
>392ね。
>390は正論
2016/11/19(土) 00:10:06.47
後進国のままでいるのは大きなデメリット
407名無電力１４００１
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2016/11/19(土) 01:58:00.91
>>397
1年以内に結果を出して再来年からは普通に使えるようにしてほしい

あと無電柱化法案もとっとと施行しろ
2016/11/19(土) 15:56:33.90
大阪市「うっとうしいから電柱ガンガン地下に埋めたんねんww」 [無断転載禁止]©2ch.net [963243619]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1479400347/
409名無電力１４００１
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2016/11/19(土) 22:55:11.96
>>399
案外すぐに終わるんじゃないか？
外国では当たり前のように使われている技術なんだから
2016/11/20(日) 05:43:55.22
効果を観察する期間を忘れている
そこから更に意見調整
2016/11/20(日) 06:26:11.73
歩道を整備して電柱を立て直しているのを見ると虚しくなるよな
412名無電力１４００１
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2016/11/21(月) 08:35:26.12
建物の軒下なんかを利用して、電線、通信ケーブルを渡すのも、ヨーロッパは建物が殆ど立て替えられないから出来る芸当で、30年ぐらいでバンバン建て替わる日本だと受け入れにくいだろうな。
413名無電力１４００１
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2016/11/21(月) 11:47:54.99
今日も街中で下水道管の耐震化工事、水道管の補修、舗装面改良工事が行われている。
が、電柱はそのまま。一緒に無電柱化してしまえばどれほどコストが圧縮できるのだろうと虚しくなる。
2016/11/21(月) 23:36:35.82
水道管の耐震工事はよく見かけるよね
無電柱化はやらないくせにね
2016/11/22(火) 19:22:59.33
地下水の事考えなければ地中化ではあるが
最近防火仕様のケーブルで浅い側溝型共同溝の話が出て来たからその点もクリア出来そう
2016/11/23(水) 18:38:29.73
>>404
地中線の点検は高所作業車も不要だし鳥対策も沿道工事の防護も不要
なんでランニングコストが高いって思うのか
417名無電力１４００１
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2016/11/24(木) 15:42:29.02
超党派議員立法である「無電柱化の推進に関する法律案」――の２議員立法案を審査し了承。

「無電柱化の推進に関する法律案」は、災害の防止、安全・円滑な交通の確保、
良好な景観の形成等を図るため、無電中化の推進に関し、基本理念、国の責務等、
推進計画の策定等を定めることにより、施策を総合的・計画的・迅速に推進することを
目的とするもので、衆院国土交通委員長提案として国会に提出される。

https://www.minshin.or.jp/article/110417
2016/11/24(木) 16:30:11.75
一昨日の地震の映像をみたけど、火花散ってたね
電柱倒れたな、あれ
419名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/24(木) 16:31:36.24
>>417
とっとと成立させろ
なるべく早く
420名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/25(金) 03:50:56.50
小池都知事、東京「無電柱化」を本格始動…1kmで4億円、4百mに工事7年、計75万本
http://biz-journal.jp/i/2016/11/post_17270_entry.html

7年って...w
いつまで土建屋だけが儲かる共同溝やるんだよ
421名無電力１４００１
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2016/11/26(土) 19:41:13.51
コブクロ ミリオンフィルム
422名無電力１４００１
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2016/11/26(土) 19:49:51.89
歌詞
君に寄り添ってるメロディを
五線紙みたいにぶら下がった 電線の上 並べてるんだ

日本人には電柱に対する郷愁があります。
423名無電力１４００１
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2016/11/27(日) 00:09:24.72
>>422
郷愁は今ここにないからこそ感じるものです。
2016/11/27(日) 13:43:29.12
日本から完全に電柱か無くなるのは何年かかるのやら…
2016/11/27(日) 13:55:12.79
>>422
心配しなくてもいちいち郷愁を感じないほど電柱だらけだよ
2016/11/27(日) 13:56:27.56
>>420
無電柱化の話し合いにコスト削減を目的とした専門家が入ってなさそうだな
2016/11/27(日) 14:05:20.77
福岡がまた地盤沈下みだいだが埋めるだけ無駄だったなｗ
2016/11/27(日) 14:21:25.43
電柱だったら良かったのか
考えて物を言え
429名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/27(日) 14:22:29.73
>>423
電柱に郷愁を感じるから残せと？
電柱が郷愁の対象って本当か？
電柱は絶滅危惧種か？
2016/11/27(日) 14:29:18.12
電柱だったら仮設とか対応早いよな
無能かよｗ
2016/11/27(日) 14:32:22.14
相変わらず脳筋どものバトルかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432名無電力１４００１
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2016/11/27(日) 14:46:19.36
>>430
いや、埋め立てても電柱で仮設するのはOKなんだが
433名無電力１４００１
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2016/11/27(日) 14:47:08.93
>>431
草生やしなら電柱問題一発で解決できそうだな
どうしてそんなに頭が悪そうなレスを恥ずかしげもなく出来るんだ
2016/11/27(日) 15:07:07.19
難癖してまで地中化を否定するって
2016/11/27(日) 15:15:02.88
>>431
俺は地中化を否定してるわけじゃない、適材適所であればそれでいいと思ってるんだが、被害者妄想ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436名無電力１４００１
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2016/11/27(日) 15:25:03.18
適材適所の内訳頼む
草生やしてる馬鹿には無理だろうな
2016/11/27(日) 15:42:34.00
また醜い争いかよｗ
438名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/27(日) 15:44:06.23
争ってない
電柱フェチが馬鹿なことを書きに来るだけ
2016/11/27(日) 15:44:34.71
必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/27(日) 15:45:42.17
ぼうぼうに草生やして必死なんて書いても自己紹介としか言えない
2016/11/27(日) 15:47:37.68
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2016/11/27(日) 15:47:52.01
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/27(日) 15:51:19.01
発狂開始
2016/11/27(日) 16:02:39.99
熊本地震の液状化や地盤沈下で電柱建てても沈んでいく問題があるの知らんのかな？
2016/11/27(日) 16:07:31.44
草の数ほど必死さが伝わってくる不思議
446名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/27(日) 16:09:41.30
書くことがないから余計に空しく伝わるな
2016/11/27(日) 16:10:12.86
今どき草生やし
2016/11/27(日) 16:51:28.15
相変わらずアホにかき回されてんのか
449名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/27(日) 16:55:43.19
東京で地下に埋設されてた高圧ケーブルが燃えたけど
古いケーブだったからＰＣＢが入ってただろうな
ＰＣＢ処理は製造したメーカーじゃなくて購入者が処理せんといかんので
金のない東電は処理できてないのかな？
2016/11/27(日) 17:15:51.96
相変わらずとか自己顕示欲が強いな
2016/11/27(日) 17:17:27.49
アホが集うスレだから仕方がない
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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