無電柱化、電線類地中化スレ　２本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無電力１４００１
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2016/08/25(木) 20:54:02.58
小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。
283名無電力１４００１
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2016/10/17(月) 02:40:23.71
直接埋設が安全でないなら他の先進国ではしょっちゅう事故や停電が起きているんですか？
284名無電力１４００１
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2016/10/17(月) 03:11:38.48
安全性w
285名無電力１４００１
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2016/10/17(月) 12:29:14.06
京都は観光立国戦略の見地からも国家予算をどかっと投じて５年以内に完全無電柱化を達成するべきだよ。
2016/10/17(月) 12:33:31.08
京都でなくてももっと小さい街でいいけど、1箇所だけでも完全無電柱化すればその効果をみんなが認めるのにな
経済特区でやらないんだろうか
287名無電力１４００１
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2016/10/17(月) 13:01:31.07
まあ東京でやるのだろう。
288名無電力１４００１
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2016/10/17(月) 15:16:00.77
配電線地中化工事に関して、、
日本はその内容が高規格化過ぎるのでは、、？
だから無電柱化が遅々として進まないのだと思う

大都市の主要道路は別にして、
地方都市は安価で工事ができる別の規格で地中線化工事を進めていってもよいかと思うのだが
法規改正が必要になるのかな？
（以上電気工事には見識なしのオヤジの意見、、、）
2016/10/17(月) 15:37:59.86
>>288
わざと高規格にしてやらない様にしてるんだろうね
2016/10/17(月) 15:39:39.15
>>288
だから特区を設けて低規格低コスト工法をやってみるべきだと思う
法改正まで遅々として進まないより二本立てで
2016/10/17(月) 15:41:50.46
>>288
法令のことなんか全くわからん電気屋だが、それで良いと思う。
ただ何か事故が起きたときの責任を持ってこられるのはかなわんから
誰もやろうとしない。　風土の問題か法律の問題か解らんが、特区を
創って規制を解除できたら何とかなりそう。
292名無電力１４００１
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2016/10/17(月) 18:41:57.46
http://www.sankei.com/region/news/161017/rgn1610170020-n1.html
つくば市が無電柱化条例を制定　景観維持、防災機能向上へ
2016/10/17(月) 19:04:07.78
今架電やってる業者に新たに地中化の技術を持つように仕向けられんかね
民間が抵抗勢力になってると政府はなかなか政策を進められない
294名無電力１４００１
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2016/10/20(木) 11:04:18.38
おちまさとブログ。

無電柱化で東京は得する街か損する街か。
http://ameblo.jp/ochimasato/entry-12211033463.html

「ぐちゃぐちゃな街並みや
この電線の数の景色がアートで
魅力の一つと言う方もいるが

地震国として
この電線の数や電信柱は
大丈夫なのだろうか。

一方で地中化した場合
故障修理などメンテナンスが大変とも聞く。」


最後の一行…。

本当に情報アップデートができてないな。
だから落ちぶれるんだよ。
295名無電力１４００１
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2016/10/20(木) 22:49:04.37
行政側で先に共同構や路上機器のスペース作って強制的に地中化させれば良いんじゃね？
ガスや水道も収められれば道路工事も減るだろうし。
2016/10/21(金) 06:11:26.69
>>295
高くつくので非現実的
297名無電力１４００１
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2016/10/21(金) 12:23:03.22
>>396
いくら高くても、原発処理30兆円以下でできるでしょう。
298名無電力１４００１
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2016/10/21(金) 12:37:34.93
>>297
もっとかかるよ
299名無電力１４００１
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2016/10/21(金) 18:13:07.43
鳥取自身の停電
300名無電力１４００１
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2016/10/21(金) 18:13:14.50
地震
301名無電力１４００１
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2016/10/24(月) 01:00:38.01
>>3
無理だろう
諦めろ（当然無電柱化は推進すべきだが）
無電柱化反対の原動力は単に無力感だと思う
2016/10/24(月) 10:53:00.40
日本みたいに道が狭い国こそ無電柱化すべきなのに

アメリカも郊外は日本と同じく電柱がメインなのに道が広いから気にならない。
日本は狭い道の両側に電柱が並んでるから圧迫感が半端ない。
303名無電力１４００１
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2016/10/24(月) 11:27:33.48
小池氏はまた、「無電柱化」推進を国に要望することを提案。無電柱化率は最も進んでいる東京都でもわずか４・８％（本県は１％、１０都県平均１・４３％）。「あまりに遅い」とする小池氏は国に財源確保とコスト縮減に向けた技術開発を求めた。

　これに対し、森田知事は「電柱がないのはすばらしいが、コストがかかる。景観や防災のため国に働きかけるべき」と賛成した。
http://www.chibanippo.co.jp/news/politics/358599
304名無電力１４００１
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2016/10/26(水) 13:18:51.21
今日の毎日新聞社説。社説で無電柱化とは、感慨無量です。
動き始めた気がしますね。

電柱の撤去　知恵絞って進める時だ
http://mainichi.jp/articles/20161026/ddm/005/070/103000c
305名無電力１４００１
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2016/10/26(水) 13:21:09.48
10/25韓国「韓国経済」新聞コラム。「電柱の退場」　　

韓国電力が、2年間で2,500億円投じて無電柱化。
韓国先進的ですね。日本はそれにひきかえ・・・

韓国電力が電線を地面に埋める地中化事業に2年間で2兆5500億ウォンを投入する。

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&;mid=shm&sid1=110&sid2=201&oid=015&aid=0003674496
306名無電力１４００１
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2016/10/28(金) 01:39:33.71
http://www.saga-s.co.jp/sp/news/saga/10101/369970
道路側溝に電線埋設ＯＫ　政府が制度改正

政府は、電線を地下に通す「無電柱化」を進めるため、道路脇に設置する小型の側溝に電線や通信回線をまとめて埋設できるよう制度を改正した。
国土交通省は、現在主流となっている地下深くに複数の管を埋める「電線共同溝方式」に比べ工事費を３割程度削減できるとみており、無電柱化を促したい考えだ。
2016/10/28(金) 05:18:13.52
>>305
公社というか実質国営だからこういう利益にならない投資もスパっとできて羨ましいね
電力ってインフラなんだから何でもかんでも民営化ってのは小泉改革を盲信しすぎ
業界の再編も必要だと思うわ。

>>306
前スレで散々ころがし厨とか馬鹿にされてた方が主張してたのは結果的には正しかったか。
良かったな、ころがしさん
2016/10/28(金) 06:33:24.20
実際、転がしを認めなかったら無電柱が予算的に進むわけないわな
309名無電力１４００１
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2016/10/28(金) 07:12:39.49
>>301
根本原因は、どうせ電柱はなくなりっこない、なくしたところでたいして変わらないという逃げに近い無力感だろうな
310名無電力１４００１
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2016/10/28(金) 09:51:31.56
>>306
今後はＵ字溝の中へ入れるコロガシ配線をする為の高圧用ケーブル、低圧用ケーブル、通信用ケーブル収納用の
３段式の高性能な絶縁性能を有する樹脂製のインシュレーターの開発がされれば、日本中の無電柱化が一気に
始まるであろう！
311名無電力１４００１
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2016/10/28(金) 10:35:12.55
U字溝って共同溝よりパット見金掛かりそうなのにこっちのほうが大分安いんだね
2016/10/28(金) 10:37:00.70
側溝ころがしなんて誰でも思いつきそうなのに諸外国でやってる話聞かないのはなぜ？
日本が特別低圧だから可能なの？
313名無電力１４００１
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2016/10/29(土) 23:05:02.57
>>306
>>216の例にあるように日本の工法が馬鹿高いだけ
3割削減どころじゃ全然足りない
アメリカフランス水準まで下げろよ
314名無電力１４００１
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2016/11/02(水) 15:38:52.28
>>306
結局誰でも思いつく方法がこれだよな
安上がりだし
直接埋設が認められればもっといいんだろうけど
だから共同溝なんてもうやる必要なくね？
2016/11/02(水) 18:23:06.29
都心部の幹線道路は共同溝でいいんだろうが、共同溝なんて言っていたら住宅街の整備は進まない
316名無電力１４００１
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2016/11/02(水) 23:35:45.75
共同溝ってクソ金がかかるんだろ
そんなんでまだやるの？
2016/11/02(水) 23:58:51.64
>>305
韓国でも無電柱化に熱心なのね
それに比べ日本の予算は…
318名無電力１４００１
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2016/11/03(木) 09:31:18.01
昨年、台北（台湾）へ遊びに行ったけれど街中で電柱はほとんど見なかったよ
裏通りにもなかったような気がする

どんな工法で地中線にしたのか、、、、
2016/11/03(木) 14:39:56.26
まじで日本って先進国や新興国はおろか途上国水準なんじゃないか？

悪しき行政と電力会社のせいで
320名無電力１４００１
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2016/11/03(木) 16:57:24.22
>>319
途上国以下の間違い
321名無電力１４００１
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2016/11/04(金) 00:20:54.22
日本は電柱の絶対量が多いから、無電柱化に限れば世界最下位クラス。
電柱のみで全国遍く整備してしまった阿呆な国はここくらい。

先進国は無電柱が基本だし途上国はそもそも今から整備することを考えたら日本が一番つんでる
2016/11/04(金) 02:32:57.65
マジでガラパゴスだわ
無電柱化事業が始まったのは30年前だがその時から今の無電柱化推進法案みたいなのを制定していれば良かったのにね...
323名無電力１４００１
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2016/11/04(金) 14:11:23.74
【国内】たった1kmで4億円…壮大な「無・電柱化」計画頓挫か、いまだに毎年7万本も新設 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478223036/
324名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/04(金) 14:16:41.80
やっぱり馬鹿がごねてる
325名無電力１４００１
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2016/11/04(金) 16:58:52.52
毎年7万本新設w
しかもコストを誰が負担するのかもまだ決まってないんだね

マジで先進国水準になるのに何十年かかるんだろ...
326名無電力１４００１
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2016/11/04(金) 19:26:00.93
電柱は電力柱と電信柱と共同柱に分けられる。(まあ、大抵は電力と通信で共用きてるけど)
なので、光通信ケーブル、ケーブルテレビ用のケーブル、電力ケーブルなど様々なもんが電柱にぶら下がってる以上、それらをまとめて地中化する時の調整考えたらなかなかにシンドイわな
2016/11/04(金) 19:58:59.85
お前らバカと遊んでやれよ>>323
2016/11/04(金) 21:42:33.39
日本は後進国
329名無電力１４００１
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2016/11/05(土) 00:22:52.68
>>326
それが問題だよなぁ
どの業界も自分たちの負担は減らしたいだろうし...何かいい手はないものか
2016/11/05(土) 00:26:40.73
小池都知事定例会見11月4日（全文2完）11月10日は無電柱化の日にしたい
https://thepage.jp/tokyo/detail/20161104-00000001-wordleafk

掛け声はもういいから政策として実行してくれよ小池
2016/11/05(土) 07:10:29.84
>>329
事業者の最低負担割合を決めてしまうことだな
予算が組みやすくなる
2016/11/05(土) 10:56:43.86
>>329
事業者からしたら金かかるからやりたいなら行政が差額分出せというわな
そんな金ないから揉めるという
333名無電力１４００１
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2016/11/05(土) 18:44:45.86
>>323と同じスレがプラス板にも立ったが...大バカ
NGかかるので貼れない
334名無電力１４００１
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2016/11/05(土) 19:06:19.01
キチガイが暴れてるだけ
2016/11/05(土) 19:35:30.61
電柱だらけで東京も田舎くさい
はよ無くせ
先進国ってより発展途上だな
2016/11/06(日) 19:49:52.47
>>322
30年前はまだ、無電柱化の目的が景観改善とバリアフリー化のみで、防災としての必要性が認識されていなかった
阪神大震災前だったのでね
だから本腰を入れるはずもない
単に外国に見劣りするからってあやふやな理由だろうな
2016/11/06(日) 22:58:54.37
直接埋設と推進法の制定こそが鍵である

だから早く決めろ
2016/11/06(日) 23:09:34.24
>>336
日本って遅れてるんだなぁ...やっぱり
今の状況は法律の遅れが招いたんだな
2016/11/07(月) 11:03:40.21
簡単だよ
コストは一キロメートルあたり4億円だろ
だから1メーターあたり40万だよ
道路に面した家は一律道路に面した間口分だけ税金を払う
間口10ｍなら400万円な
これくらいだれでも払えるよ
もしも払えないやつは家を没収して競売する。
空き地が増えて景観はもっと良くなるよ
2016/11/07(月) 12:05:52.98
>>339
キロメートル当たり４億円は無根拠
2016/11/07(月) 23:25:49.11
何で4億掛かるんだよ...
どうせ中間団体が抜きまくってるんだろう
2016/11/08(火) 08:40:57.88
東南アジアとかの田舎の方とか行ったら無秩序に大量の電線が張り巡らされて空が見えないくらい
こういうの見るとやっぱ景観は大事だと再認識
343名無電力１４００１
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2016/11/08(火) 12:47:42.36
東京都／区市町村道向け無電柱化新技術開発へ／コンパクト化・低コスト化に焦点
http://www.decn.co.jp/?p=78664

検討会では、都の仕様より地下管路の規模を小さくする可能性などを検討課題に挙げる。土の掘削・運搬に要するコストの削減も目指し、管路を埋設する深さをより浅くできないかどうかについても検討する。検討会で得られた成果は区市町村に積極的に提供していく。
　道路沿いの建物や居住者などの状況は地域によって異なるため、電線共同溝のコンパクト化・低コスト化の標準的な仕様を定めるのは簡単ではないのが実情だが、都の担当者は「できない理由より、できる方策をまずは考える」と意欲を示している。
2016/11/08(火) 12:49:06.86
博多の復旧は大変そうだな。
2016/11/08(火) 13:05:06.88
ボックスをやめないことには低価格化は無理なんだが、窯業メーカーが張り切ってる
346名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/08(火) 18:05:49.43
先週台湾に行ってきたが、都市部は8割方無電柱化されてる。
軒下、というかビルの壁に配線しているのもよく見かける方式。
電柱電線ある部分も、日本ほど醜くなく、線が少ないためスッキリしている。
また電柱の高さも高く、視線をそれほど遮らない。
日本の電線電柱が世界一醜い。
347名無電力１４００１
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2016/11/08(火) 21:32:40.48
？
2016/11/08(火) 22:52:59.47
逆に台湾はなぜそこまで進んだのか考えよう
349名無電力１４００１
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2016/11/09(水) 00:38:15.29
>>346
今や都市部で電線があるのはアジアでも日本くらいのものだろ
2016/11/09(水) 00:55:54.46
帰宅してニュース見たけど博多の陥没停電すごいな。管路バキバキやし。
復旧何日掛かるやら。
2016/11/09(水) 03:45:20.65
確かに　地面が陥没されたら電柱のほうが強いかなと思ったけど
ニュース見たら陥没で信号機や照明灯も落っこちてるし無電柱でも電柱でも
あの大きさの穴なら全く関係なかったわ
2016/11/09(水) 12:52:53.13
問題は本復旧に掛かる時間と金だね。
2016/11/11(金) 02:48:57.97
「無電柱化」の課題や効果話し合うシンポジウム
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161110/k10010763911000.html
354名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/11(金) 12:52:30.82
>>353
「地元の合意を得るのが難しい」

↑これ日本特有じゃないでしょうか。
海外で無電柱化に反対する住民なんて聞いたことない。
高圧電線埋設に反対するのは理解できるが、通常の電線埋設に反対する住民って何を考えているのか。
2016/11/11(金) 12:53:51.30
マジでこの心理を研究しないといつまで経っても進まないわな
2016/11/11(金) 14:06:43.54
>>354
工事の音がうるせーとかそんな苦情だろ
2016/11/11(金) 19:06:56.73
「電柱に比べてコストが高く工事に時間もかかり〜」と課題を無視して居ないだけバランスの良いシンポジウムだね。しかし博多の陥没停電はなんとも絶妙なタイミングで起きたな。
358名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/11(金) 23:56:19.01
え？>>9や>>306みたいな低コスト工法ができるようになったんじゃないのか
2016/11/12(土) 00:37:57.55
共同溝に比べて、とあるが架空との比較が出ていないのがミソですね。
2016/11/12(土) 06:03:45.07
>>358
低コスト工法とは言いがたい
2016/11/12(土) 16:02:22.89
>>312
火災が起きた時の延焼を防ぐための法令で今の共同溝
ケーブルの防火仕様強化を条件に側溝許可

つか現行の共同溝って管通すのめんどくさいし管が少しでも潰れたらおしまいだし・・・
2016/11/13(日) 07:03:40.38
将来のメンテ考えたら海外の一部みたいに全延長人が通れる通路にすべきなんだけどな
>>358
たしかに電線より高いだろうが
全延長解放可能な側溝か現行の管より大きければ後々の管理も楽。
ただ
つい最近の停電事故みたいに延焼し易い材料のケーブルは使えないる
2016/11/13(日) 08:48:53.44
福岡の道路陥没でもダメだったしな、メンテしやすいのが一番
364名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/13(日) 09:20:25.22
>>363
電柱も穴の中にズドンなんだが
2016/11/13(日) 09:22:47.97
>>364
復旧速度は全然違うんだが
366名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/13(日) 10:21:14.49
どのくらい違うのか教えてくれ
本当にスピードが必要なら電線を剥き出しで地中に置くだけだが
2016/11/13(日) 17:51:27.53
剥き出しで置くだけだが、ってなんで勝手に決めてんの？
2016/11/13(日) 18:15:40.82
中国で電気工事でもしてたんだろ
369名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/14(月) 15:41:23.66
まあ、博多の陥没事故でも、8日に陥没してもう復旧してるなら、地中化されてても充分早いんじゃないの。
2016/11/14(月) 16:02:20.53
>>367
仮復旧なら同じだろ
復旧が遅いとするのは考えなさすぎ
2016/11/14(月) 19:16:47.83
【電力】遅々として進まない「無・電柱化」計画　たった１kmで４億円の高コスト　いまだに毎年７万本も新設される電柱★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://da　ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478349331/

＞良いこと尽くめのように見える地中線だが、実は障害が発生した場合には、架空線に比べて復旧に手間がかかるという難点がある。
＞埋めたものを掘り起こしてからでないと復旧作業ができないからだ。
372名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/14(月) 19:24:16.05
どうだろ
福岡の陥没だって見てのとおりだ
本当にそのとおりなら外国だって地中化は一部にとどめるだろ
373名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/14(月) 19:36:54.55
そう。掘り起こして埋め戻すのでも、別に時間かからないことが福岡の件で期せずして判明した。
374名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/14(月) 19:44:20.58
一旦埋めたなら復旧は新設時ほど手間はかからないし、復旧が遅れそうならそれこそ仮設電柱でいいしな
あいつらは頑として電柱は仮設用と認めないからねえ
2016/11/14(月) 21:14:50.71
フリーエネルギーで送電線をなくそう！
2016/11/15(火) 00:25:17.36
>369
>373
流石に盲目過ぎますよ。
地中化のメリットがあるようにデメリット、ウィークポイントから目をそらすのやめましょうよ。
認めた上で話さないと。
377名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/15(火) 07:31:30.86
だからウィークポイントとまでは言えないってこと
ウィークポイントはコストだろうに
378名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/15(火) 07:34:03.29
>>376
それを言うなら架空の断線しやすさ倒壊しやすさも挙げないとな
379名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/15(火) 12:59:32.38
>>376
ウィークポイントなんてないよ。
「道路を作るのは自然破壊（ウィークポイント）だから作るのやめよう」という論
が成り立つなら、あるのかもしれないけど。
2016/11/16(水) 06:58:14.43
8日なら家の前の電柱工事と変わんねえわ
結局工事のやる気次第だろ　復旧速度なんて
381名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/16(水) 07:12:10.73
復旧が早いから電柱の方が災害に強いと主張して、地中化が災害に強くないと主張する人って
理論構成としては、鉄筋減らした建物のほうが崩れて多少人が死んでも、再建時は早く完成するからいいとか言ってるようなもんだよね。

そもそも崩れないようにものを建てるのが防災なんだから、明らかに復旧を無電柱のウィークポイントとして持ち出すのは変。
人命と経済復興、どっちのほうが大事ですか？
無電柱なら電柱倒壊して火災時に避難が遅れるとか救急車両が通れないとかが防げるのに。

ただ無電柱のウィークポイントとしてコストを持ち出されると否定できない。
2016/11/16(水) 07:18:03.07
なのでコストが低い工法と無電柱化しやすい法整備をするだけでいいんだわな
これが一番難しいのだが

無電柱の是非の議論なんてただの先延ばしでしかないね
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