無電柱化、電線類地中化スレ ２本目 [無断転載禁止]©2ch.net

[1 名無電力１４００１ 2016/08/25(木) 20:54:02.58]

小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。

[269 名無電力１４００１ 2016/10/13(木) 00:56:46.87]

何もかも変えるな病だな

[270 名無電力１４００１ 2016/10/13(木) 03:05:35.87]

>>268
逆だろ？

[271 名無電力１４００１ 2016/10/13(木) 18:27:17.22]

>>261
あれくらい道に幅があると電柱があっても空が広いけど
そもそも中心市街地に両方向片側5車線道路が走ってるのとか名古屋だけだろ。

>>262
関西の高級住宅街なら芦屋とかは戦前から無電柱の区画とかあったけど
むしろ戦後の高級住宅街はなぜか電柱っていうね。
日本人がいつまにか電柱に慣れてしまったんだよね。

[272 名無電力１４００１ 2016/10/13(木) 19:36:04.04]

>>268
これ違うな
どうせ地中化しないなら日本中どこもやらないでくれだろうな
何年までに全て地中化するとか法案が通ったら家からさきにやってくれとうるさいだろう

[273 名無電力１４００１ 2016/10/13(木) 22:40:50.60]

>263
民度とか後進国とかメインで議論してる人に対してコストや復旧速度等の現実的な課題・デメリットを伝えても無駄だと思うw
連投でかき消されます。
まぁここはそういうスレなんだと思うけど、中立的に議論出来るスレも欲しいところです。

[274 名無電力１４００１ 2016/10/14(金) 00:55:34.35]

いや、無電柱にするしないの議論は倫理観が一番重要になるよ。
数百年に一度の地震災害のために無電柱にできるかって話だよ。

まあ、10倍のコストってのは共同溝方式での話だから無電柱のコスト縮減は可能だろうが
それでも電柱の3倍くらいが限界だろう。

ほぼ起こらないであろう災害のために3倍のコストをかけるべきかは、
技術面とかそういう次元の話ではない。

民度云々は確かに感情に物を言わせてる感があるが、
防災のためならどこまでコストアップを許容するかが結局の論点だから国民性の議論が出るのをも当然だ。

[275 名無電力１４００１ 2016/10/14(金) 06:27:11.49]

>>274
数百年に一度の天災だけの為に無電柱化するんじゃないよ
減災含め文明社会には無電柱のほうがいいからするんだよ

[276 名無電力１４００１ 2016/10/14(金) 15:19:22.75]

>>274
防災もあるけど景観のためもあるのだ。
さらにバリアフリーの意味もあるのだ。
自転車利用の推進がされているが、電柱がある細い道が多く、走りにくい。
電柱を抜いて自転車道、歩道を整備することが国民の幸福に資するのだ。

[277 名無電力１４００１ 2016/10/15(土) 11:34:05.10]

先日京都市へ久しぶりに遊びに出かけたのだが、
いまだ道路に電柱が多くあることに驚いた。

かなりのメインストリートにも電柱がニョキニョキと生えている
これでは世界の観光都市の名が泣いてしまう。
俺は名古屋近郊に住んでいるのだが、名古屋の場合メインストリートはほぼ電柱は無いと思ってよい。
京都市、関電、等々もっと努力してほしい。

[278 名無電力１４００１ 2016/10/15(土) 15:31:05.99]

>>277
確かに京都は京都の中心街の四条河原町付近の河原町通然り
清水横の東大路しかり金閣横の西大路しかり北野天満宮前の今出川通しかり
市内の主要通りですら電柱立ってるし、大通りの無電柱化は日本屈指で遅れてると思う。

一大観光地の清水前の一年坂，二年坂，産寧坂重伝建地区や北野天満宮裏の上七軒通といった
景観系無電柱化ですら近年工事が終わったからな。

しかし、京都は道が狭くて御池通りや五条通といった市街地の大通りすら近年ようやく整備が終わったという
他の戦災都市とは異なる事情があったというのも付け足しておく。

[279 名無電力１４００１ 2016/10/15(土) 15:48:02.54]

>>277
自分は京都なので他の都市は詳しくないが
確かに名古屋市は栄〜伏見は裏通りの地中化も
銀座とかみたいに面的な無電柱化も進んでいたな。

名古屋市と言うか中部電力の地中化特徴としては地上機器のサイズが他電力に比べてデカかったのが印象的。
地上機器基数を減らす代わりにサイズアップしてるのだろうが、あれは広い幅員道路だからこそなせる技でまだまだ技術革新が必要だなと思う。
同じ名古屋でも大須地区に電柱が残ってるのも道路幅員の狭さが一因ではないかな。

狭路だらけの京都は分が悪いから関電と京都市が進める先斗町無電柱化が狭隘路無電柱化のモデルになることを期待している。

[280 名無電力１４００１ 2016/10/15(土) 15:51:36.21]

京都は裏通りこそ、町家が残ってたり無電柱化の価値があるんだけど
メイン通りすら終わってないから自分が生きてる間には
裏通りの無電柱化はないんだろうなあ。

狭い通りに電気用のでかい電柱と電信用の低い電柱が両側を挟み込んでるから
圧迫感が半端ないんだよ。
せめて一本にまとめろよといいたい。

[281 名無電力１４００１ 2016/10/15(土) 18:21:05.21]

低コスト工法なのにそんなに減ってない
そもそも無電柱化予算が少なすぎ

電力会社に無電柱化を義務付ける法案は未だに提出すらされない
進まないわけだ

[282 名無電力１４００１ 2016/10/15(土) 23:16:06.76]

直接埋設許しちゃえば他国並にはなるだろうけど
安全性という面ではしっかり管理された電柱より下だと思う。

管路方式の地中化の範疇は超えないで低コスト化に邁進してほしい

[283 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 02:40:23.71]

直接埋設が安全でないなら他の先進国ではしょっちゅう事故や停電が起きているんですか？

[284 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 03:11:38.48]

安全性w

[285 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 12:29:14.06]

京都は観光立国戦略の見地からも国家予算をどかっと投じて５年以内に完全無電柱化を達成するべきだよ。

[286 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 12:33:31.08]

京都でなくてももっと小さい街でいいけど、1箇所だけでも完全無電柱化すればその効果をみんなが認めるのにな
経済特区でやらないんだろうか

[287 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 13:01:31.07]

まあ東京でやるのだろう。

[288 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 15:16:00.77]

配電線地中化工事に関して、、
日本はその内容が高規格化過ぎるのでは、、？
だから無電柱化が遅々として進まないのだと思う

大都市の主要道路は別にして、
地方都市は安価で工事ができる別の規格で地中線化工事を進めていってもよいかと思うのだが
法規改正が必要になるのかな？
（以上電気工事には見識なしのオヤジの意見、、、）

[289 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 15:37:59.86]

>>288
わざと高規格にしてやらない様にしてるんだろうね

[290 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 15:39:39.15]

>>288
だから特区を設けて低規格低コスト工法をやってみるべきだと思う
法改正まで遅々として進まないより二本立てで

[291 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 15:41:50.46]

>>288
法令のことなんか全くわからん電気屋だが、それで良いと思う。
ただ何か事故が起きたときの責任を持ってこられるのはかなわんから
誰もやろうとしない。　風土の問題か法律の問題か解らんが、特区を
創って規制を解除できたら何とかなりそう。

[292 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 18:41:57.46]

http://www.sankei.com/region/news/161017/rgn1610170020-n1.html
つくば市が無電柱化条例を制定　景観維持、防災機能向上へ

[293 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 19:04:07.78]

今架電やってる業者に新たに地中化の技術を持つように仕向けられんかね
民間が抵抗勢力になってると政府はなかなか政策を進められない

[294 名無電力１４００１ 2016/10/20(木) 11:04:18.38]

おちまさとブログ。

無電柱化で東京は得する街か損する街か。
http://ameblo.jp/ochimasato/entry-12211033463.html

「ぐちゃぐちゃな街並みや
この電線の数の景色がアートで
魅力の一つと言う方もいるが

地震国として
この電線の数や電信柱は
大丈夫なのだろうか。

一方で地中化した場合
故障修理などメンテナンスが大変とも聞く。」


最後の一行…。

本当に情報アップデートができてないな。
だから落ちぶれるんだよ。

[295 名無電力１４００１ 2016/10/20(木) 22:49:04.37]

行政側で先に共同構や路上機器のスペース作って強制的に地中化させれば良いんじゃね？
ガスや水道も収められれば道路工事も減るだろうし。

[296 名無電力１４００１ 2016/10/21(金) 06:11:26.69]

>>295
高くつくので非現実的

[297 名無電力１４００１ 2016/10/21(金) 12:23:03.22]

>>396
いくら高くても、原発処理30兆円以下でできるでしょう。

[298 名無電力１４００１ 2016/10/21(金) 12:37:34.93]

>>297
もっとかかるよ

[299 名無電力１４００１ 2016/10/21(金) 18:13:07.43]

鳥取自身の停電

[300 名無電力１４００１ 2016/10/21(金) 18:13:14.50]

地震

[301 名無電力１４００１ 2016/10/24(月) 01:00:38.01]

>>3
無理だろう
諦めろ（当然無電柱化は推進すべきだが）
無電柱化反対の原動力は単に無力感だと思う

[302 名無電力１４００１ 2016/10/24(月) 10:53:00.40]

日本みたいに道が狭い国こそ無電柱化すべきなのに

アメリカも郊外は日本と同じく電柱がメインなのに道が広いから気にならない。
日本は狭い道の両側に電柱が並んでるから圧迫感が半端ない。

[303 名無電力１４００１ 2016/10/24(月) 11:27:33.48]

小池氏はまた、「無電柱化」推進を国に要望することを提案。無電柱化率は最も進んでいる東京都でもわずか４・８％（本県は１％、１０都県平均１・４３％）。「あまりに遅い」とする小池氏は国に財源確保とコスト縮減に向けた技術開発を求めた。

　これに対し、森田知事は「電柱がないのはすばらしいが、コストがかかる。景観や防災のため国に働きかけるべき」と賛成した。
http://www.chibanippo.co.jp/news/politics/358599

[304 名無電力１４００１ 2016/10/26(水) 13:18:51.21]

今日の毎日新聞社説。社説で無電柱化とは、感慨無量です。
動き始めた気がしますね。

電柱の撤去　知恵絞って進める時だ
http://mainichi.jp/articles/20161026/ddm/005/070/103000c

[305 名無電力１４００１ 2016/10/26(水) 13:21:09.48]

10/25韓国「韓国経済」新聞コラム。「電柱の退場」　　

韓国電力が、2年間で2,500億円投じて無電柱化。
韓国先進的ですね。日本はそれにひきかえ・・・

韓国電力が電線を地面に埋める地中化事業に2年間で2兆5500億ウォンを投入する。

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&;mid=shm&sid1=110&sid2=201&oid=015&aid=0003674496

[306 名無電力１４００１ 2016/10/28(金) 01:39:33.71]

http://www.saga-s.co.jp/sp/news/saga/10101/369970
道路側溝に電線埋設ＯＫ　政府が制度改正

政府は、電線を地下に通す「無電柱化」を進めるため、道路脇に設置する小型の側溝に電線や通信回線をまとめて埋設できるよう制度を改正した。
国土交通省は、現在主流となっている地下深くに複数の管を埋める「電線共同溝方式」に比べ工事費を３割程度削減できるとみており、無電柱化を促したい考えだ。

[307 名無電力１４００１ 2016/10/28(金) 05:18:13.52]

>>305
公社というか実質国営だからこういう利益にならない投資もスパっとできて羨ましいね
電力ってインフラなんだから何でもかんでも民営化ってのは小泉改革を盲信しすぎ
業界の再編も必要だと思うわ。

>>306
前スレで散々ころがし厨とか馬鹿にされてた方が主張してたのは結果的には正しかったか。
良かったな、ころがしさん

[308 名無電力１４００１ 2016/10/28(金) 06:33:24.20]

実際、転がしを認めなかったら無電柱が予算的に進むわけないわな

[309 名無電力１４００１ 2016/10/28(金) 07:12:39.49]

>>301
根本原因は、どうせ電柱はなくなりっこない、なくしたところでたいして変わらないという逃げに近い無力感だろうな

[310 名無電力１４００１ 2016/10/28(金) 09:51:31.56]

>>306
今後はＵ字溝の中へ入れるコロガシ配線をする為の高圧用ケーブル、低圧用ケーブル、通信用ケーブル収納用の
３段式の高性能な絶縁性能を有する樹脂製のインシュレーターの開発がされれば、日本中の無電柱化が一気に
始まるであろう！

[311 名無電力１４００１ 2016/10/28(金) 10:35:12.55]

U字溝って共同溝よりパット見金掛かりそうなのにこっちのほうが大分安いんだね

[312 名無電力１４００１ 2016/10/28(金) 10:37:00.70]

側溝ころがしなんて誰でも思いつきそうなのに諸外国でやってる話聞かないのはなぜ？
日本が特別低圧だから可能なの？

[313 名無電力１４００１ 2016/10/29(土) 23:05:02.57]

>>306
>>216の例にあるように日本の工法が馬鹿高いだけ
3割削減どころじゃ全然足りない
アメリカフランス水準まで下げろよ

[314 名無電力１４００１ 2016/11/02(水) 15:38:52.28]

>>306
結局誰でも思いつく方法がこれだよな
安上がりだし
直接埋設が認められればもっといいんだろうけど
だから共同溝なんてもうやる必要なくね？

[315 名無電力１４００１ 2016/11/02(水) 18:23:06.29]

都心部の幹線道路は共同溝でいいんだろうが、共同溝なんて言っていたら住宅街の整備は進まない

[316 名無電力１４００１ 2016/11/02(水) 23:35:45.75]

共同溝ってクソ金がかかるんだろ
そんなんでまだやるの？

[317 名無電力１４００１ 2016/11/02(水) 23:58:51.64]

>>305
韓国でも無電柱化に熱心なのね
それに比べ日本の予算は…

[318 名無電力１４００１ 2016/11/03(木) 09:31:18.01]

昨年、台北（台湾）へ遊びに行ったけれど街中で電柱はほとんど見なかったよ
裏通りにもなかったような気がする

どんな工法で地中線にしたのか、、、、

[319 名無電力１４００１ 2016/11/03(木) 14:39:56.26]

まじで日本って先進国や新興国はおろか途上国水準なんじゃないか？

悪しき行政と電力会社のせいで

[320 名無電力１４００１ 2016/11/03(木) 16:57:24.22]

>>319
途上国以下の間違い

[321 名無電力１４００１ 2016/11/04(金) 00:20:54.22]

日本は電柱の絶対量が多いから、無電柱化に限れば世界最下位クラス。
電柱のみで全国遍く整備してしまった阿呆な国はここくらい。

先進国は無電柱が基本だし途上国はそもそも今から整備することを考えたら日本が一番つんでる

[322 名無電力１４００１ 2016/11/04(金) 02:32:57.65]

マジでガラパゴスだわ
無電柱化事業が始まったのは30年前だがその時から今の無電柱化推進法案みたいなのを制定していれば良かったのにね...

[323 名無電力１４００１ 2016/11/04(金) 14:11:23.74]

【国内】たった1kmで4億円…壮大な「無・電柱化」計画頓挫か、いまだに毎年7万本も新設 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478223036/

[324 名無電力１４００１ 2016/11/04(金) 14:16:41.80]

やっぱり馬鹿がごねてる

[325 名無電力１４００１ 2016/11/04(金) 16:58:52.52]

毎年7万本新設w
しかもコストを誰が負担するのかもまだ決まってないんだね

マジで先進国水準になるのに何十年かかるんだろ...

[326 名無電力１４００１ 2016/11/04(金) 19:26:00.93]

電柱は電力柱と電信柱と共同柱に分けられる。(まあ、大抵は電力と通信で共用きてるけど)
なので、光通信ケーブル、ケーブルテレビ用のケーブル、電力ケーブルなど様々なもんが電柱にぶら下がってる以上、それらをまとめて地中化する時の調整考えたらなかなかにシンドイわな

[327 名無電力１４００１ 2016/11/04(金) 19:58:59.85]

お前らバカと遊んでやれよ>>323

[328 名無電力１４００１ 2016/11/04(金) 21:42:33.39]

日本は後進国

[329 名無電力１４００１ 2016/11/05(土) 00:22:52.68]

>>326
それが問題だよなぁ
どの業界も自分たちの負担は減らしたいだろうし...何かいい手はないものか

[330 名無電力１４００１ 2016/11/05(土) 00:26:40.73]

小池都知事定例会見11月4日（全文2完）11月10日は無電柱化の日にしたい
https://thepage.jp/tokyo/detail/20161104-00000001-wordleafk

掛け声はもういいから政策として実行してくれよ小池

[331 名無電力１４００１ 2016/11/05(土) 07:10:29.84]

>>329
事業者の最低負担割合を決めてしまうことだな
予算が組みやすくなる

[332 名無電力１４００１ 2016/11/05(土) 10:56:43.86]

>>329
事業者からしたら金かかるからやりたいなら行政が差額分出せというわな
そんな金ないから揉めるという

[333 名無電力１４００１ 2016/11/05(土) 18:44:45.86]

>>323と同じスレがプラス板にも立ったが...大バカ
NGかかるので貼れない

[334 名無電力１４００１ 2016/11/05(土) 19:06:19.01]

キチガイが暴れてるだけ

[335 名無電力１４００１ 2016/11/05(土) 19:35:30.61]

電柱だらけで東京も田舎くさい
はよ無くせ
先進国ってより発展途上だな

[336 名無電力１４００１ 2016/11/06(日) 19:49:52.47]

>>322
30年前はまだ、無電柱化の目的が景観改善とバリアフリー化のみで、防災としての必要性が認識されていなかった
阪神大震災前だったのでね
だから本腰を入れるはずもない
単に外国に見劣りするからってあやふやな理由だろうな

[337 名無電力１４００１ 2016/11/06(日) 22:58:54.37]

直接埋設と推進法の制定こそが鍵である

だから早く決めろ

[338 名無電力１４００１ 2016/11/06(日) 23:09:34.24]

>>336
日本って遅れてるんだなぁ...やっぱり
今の状況は法律の遅れが招いたんだな

[339 名無電力１４００１ 2016/11/07(月) 11:03:40.21]

簡単だよ
コストは一キロメートルあたり4億円だろ
だから1メーターあたり40万だよ
道路に面した家は一律道路に面した間口分だけ税金を払う
間口10ｍなら400万円な
これくらいだれでも払えるよ
もしも払えないやつは家を没収して競売する。
空き地が増えて景観はもっと良くなるよ

[340 名無電力１４００１ 2016/11/07(月) 12:05:52.98]

>>339
キロメートル当たり４億円は無根拠

[341 名無電力１４００１ 2016/11/07(月) 23:25:49.11]

何で4億掛かるんだよ...
どうせ中間団体が抜きまくってるんだろう

[342 名無電力１４００１ 2016/11/08(火) 08:40:57.88]

東南アジアとかの田舎の方とか行ったら無秩序に大量の電線が張り巡らされて空が見えないくらい
こういうの見るとやっぱ景観は大事だと再認識

[343 名無電力１４００１ 2016/11/08(火) 12:47:42.36]

東京都／区市町村道向け無電柱化新技術開発へ／コンパクト化・低コスト化に焦点
http://www.decn.co.jp/?p=78664

検討会では、都の仕様より地下管路の規模を小さくする可能性などを検討課題に挙げる。土の掘削・運搬に要するコストの削減も目指し、管路を埋設する深さをより浅くできないかどうかについても検討する。検討会で得られた成果は区市町村に積極的に提供していく。
　道路沿いの建物や居住者などの状況は地域によって異なるため、電線共同溝のコンパクト化・低コスト化の標準的な仕様を定めるのは簡単ではないのが実情だが、都の担当者は「できない理由より、できる方策をまずは考える」と意欲を示している。

[344 名無電力１４００１ 2016/11/08(火) 12:49:06.86]

博多の復旧は大変そうだな。

[345 名無電力１４００１ 2016/11/08(火) 13:05:06.88]

ボックスをやめないことには低価格化は無理なんだが、窯業メーカーが張り切ってる

[346 名無電力１４００１ 2016/11/08(火) 18:05:49.43]

先週台湾に行ってきたが、都市部は8割方無電柱化されてる。
軒下、というかビルの壁に配線しているのもよく見かける方式。
電柱電線ある部分も、日本ほど醜くなく、線が少ないためスッキリしている。
また電柱の高さも高く、視線をそれほど遮らない。
日本の電線電柱が世界一醜い。

[347 名無電力１４００１ 2016/11/08(火) 21:32:40.48]

？

[348 名無電力１４００１ 2016/11/08(火) 22:52:59.47]

逆に台湾はなぜそこまで進んだのか考えよう

[349 名無電力１４００１ 2016/11/09(水) 00:38:15.29]

>>346
今や都市部で電線があるのはアジアでも日本くらいのものだろ

[350 名無電力１４００１ 2016/11/09(水) 00:55:54.46]

帰宅してニュース見たけど博多の陥没停電すごいな。管路バキバキやし。
復旧何日掛かるやら。

[351 名無電力１４００１ 2016/11/09(水) 03:45:20.65]

確かに　地面が陥没されたら電柱のほうが強いかなと思ったけど
ニュース見たら陥没で信号機や照明灯も落っこちてるし無電柱でも電柱でも
あの大きさの穴なら全く関係なかったわ

[352 名無電力１４００１ 2016/11/09(水) 12:52:53.13]

問題は本復旧に掛かる時間と金だね。

[353 名無電力１４００１ 2016/11/11(金) 02:48:57.97]

「無電柱化」の課題や効果話し合うシンポジウム
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161110/k10010763911000.html

[354 名無電力１４００１ 2016/11/11(金) 12:52:30.82]

>>353
「地元の合意を得るのが難しい」

↑これ日本特有じゃないでしょうか。
海外で無電柱化に反対する住民なんて聞いたことない。
高圧電線埋設に反対するのは理解できるが、通常の電線埋設に反対する住民って何を考えているのか。

[355 名無電力１４００１ 2016/11/11(金) 12:53:51.30]

マジでこの心理を研究しないといつまで経っても進まないわな

[356 名無電力１４００１ 2016/11/11(金) 14:06:43.54]

>>354
工事の音がうるせーとかそんな苦情だろ

[357 名無電力１４００１ 2016/11/11(金) 19:06:56.73]

「電柱に比べてコストが高く工事に時間もかかり〜」と課題を無視して居ないだけバランスの良いシンポジウムだね。しかし博多の陥没停電はなんとも絶妙なタイミングで起きたな。

[358 名無電力１４００１ 2016/11/11(金) 23:56:19.01]

え？>>9や>>306みたいな低コスト工法ができるようになったんじゃないのか

[359 名無電力１４００１ 2016/11/12(土) 00:37:57.55]

共同溝に比べて、とあるが架空との比較が出ていないのがミソですね。

[360 名無電力１４００１ 2016/11/12(土) 06:03:45.07]

>>358
低コスト工法とは言いがたい

[361 名無電力１４００１ 2016/11/12(土) 16:02:22.89]

>>312
火災が起きた時の延焼を防ぐための法令で今の共同溝
ケーブルの防火仕様強化を条件に側溝許可

つか現行の共同溝って管通すのめんどくさいし管が少しでも潰れたらおしまいだし・・・

[362 名無電力１４００１ 2016/11/13(日) 07:03:40.38]

将来のメンテ考えたら海外の一部みたいに全延長人が通れる通路にすべきなんだけどな
>>358
たしかに電線より高いだろうが
全延長解放可能な側溝か現行の管より大きければ後々の管理も楽。
ただ
つい最近の停電事故みたいに延焼し易い材料のケーブルは使えないる

[363 名無電力１４００１ 2016/11/13(日) 08:48:53.44]

福岡の道路陥没でもダメだったしな、メンテしやすいのが一番

[364 名無電力１４００１ 2016/11/13(日) 09:20:25.22]

>>363
電柱も穴の中にズドンなんだが

[365 名無電力１４００１ 2016/11/13(日) 09:22:47.97]

>>364
復旧速度は全然違うんだが

[366 名無電力１４００１ 2016/11/13(日) 10:21:14.49]

どのくらい違うのか教えてくれ
本当にスピードが必要なら電線を剥き出しで地中に置くだけだが

[367 名無電力１４００１ 2016/11/13(日) 17:51:27.53]

剥き出しで置くだけだが、ってなんで勝手に決めてんの？

[368 名無電力１４００１ 2016/11/13(日) 18:15:40.82]

中国で電気工事でもしてたんだろ