無電柱化、電線類地中化スレ 2本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無電力14001
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2016/08/25(木) 20:54:02.58
小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。
2016/10/06(木) 23:31:49.62
てゆうか推進法はどうなった?
音沙汰ないんだが
2016/10/06(木) 23:45:37.61
多分工法と負担で揉めてるんだろう
負担率に関しては大筋で決まっているはずだが
254名無電力14001
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2016/10/07(金) 10:41:37.26
>>251
電気→民間
水道→行政

結局この差だと思われる
民間企業は安い方法を選ぶのが当然
255名無電力14001
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2016/10/07(金) 12:45:51.90
電気だけなんで民間なんだ・・・水道も下水も、インフラは国営でいいのに。
256名無電力14001
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2016/10/07(金) 17:32:53.53
こんな感じでしょうか
https://www.xcream.net/item/127987
257名無電力14001
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2016/10/08(土) 06:23:56.36
無電柱は年間たかだか1000億円程度だろ
10兆円規模でやらないとなかなか進まないわ
そこまでやると景気浮揚効果も期待できるのでは
258名無電力14001
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2016/10/09(日) 00:54:38.91
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161008-00000106-jij-soci
阿蘇市で火山灰による停電。

また電柱による停電で国民が苦しい思いをすることに
電柱なら復旧早い?
いえいえ、そもそも無電柱なら停電しません
2016/10/09(日) 01:21:13.05
するにはするけど頻度が全然違う
2016/10/09(日) 18:06:35.74
>>258
原因がわからないとなんとも。 普通は変電所などの高電圧露出部の降灰による漏電などが
原因と思うが、元記事は高圧線が電気を通しにくくなるという訳のわからん説明でしか無い。
富士山が噴火したときのシミュレーションにはなるから東電は勉強しとけ。
261名無電力14001
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2016/10/11(火) 21:57:10.23
名古屋の桜通りみたいな感じが良いと思う
広い歩道があって自転車道があって自転車道と車道はガードレールで完全分離
あそこは電柱が無いけどこれなら困らない
262名無電力14001
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2016/10/12(水) 14:48:59.94
日本は成城とか田園調布とかいわゆる高級住宅地も電柱・電線だらけなんだよな。
http://homepage2.nifty.com/denchu/muden05.html

なぜ住民は行政に要請しないんだろう。少なくとも民度は多少は高いはずなのに。

それによく言われる「無電柱化は洪水などに弱い!」も、台地上の高級住宅地なら問題ないのに。
263名無電力14001
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2016/10/12(水) 18:16:38.73
はい、埼玉で見事に火をふいたw
264名無電力14001
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2016/10/12(水) 19:53:02.91
>>263
地中化して火災が起きると復旧が何かと厄介だと思う。

事故があった施設が、暗渠式なのか、管路式なのか不明だが
有害な揮発性有機化合物とかが内部にたまっていることが問題。
例えば、焼けたケーブルを除去する作業にしても、作業員が保護具をフル装備で
進めないとしけない。
相当面倒。
2016/10/12(水) 22:11:25.25
あるかもしれんが地上ならOKなのか?
2016/10/12(水) 22:13:26.58
>>262
これな
なんで日本人は我が家の前から先に電柱抜いてくれって頼まないんだろ?
反対してる奴らは自分ちの前の電柱が無くなっても文句垂れるの?
2016/10/12(水) 23:13:52.19
暴走DQNの防波堤だからな
268名無電力14001
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2016/10/12(水) 23:23:16.54
>>266
総意としては無電柱化に同意なんだけどいざやるとなると、ウチの前で工事しないでくれ!と苦情が来るから

無電柱化が進まない訳だわw
2016/10/13(木) 00:56:46.87
何もかも変えるな病だな
2016/10/13(木) 03:05:35.87
>>268
逆だろ?
2016/10/13(木) 18:27:17.22
>>261
あれくらい道に幅があると電柱があっても空が広いけど
そもそも中心市街地に両方向片側5車線道路が走ってるのとか名古屋だけだろ。

>>262
関西の高級住宅街なら芦屋とかは戦前から無電柱の区画とかあったけど
むしろ戦後の高級住宅街はなぜか電柱っていうね。
日本人がいつまにか電柱に慣れてしまったんだよね。
272名無電力14001
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2016/10/13(木) 19:36:04.04
>>268
これ違うな
どうせ地中化しないなら日本中どこもやらないでくれだろうな
何年までに全て地中化するとか法案が通ったら家からさきにやってくれとうるさいだろう
2016/10/13(木) 22:40:50.60
>263
民度とか後進国とかメインで議論してる人に対してコストや復旧速度等の現実的な課題・デメリットを伝えても無駄だと思うw
連投でかき消されます。
まぁここはそういうスレなんだと思うけど、中立的に議論出来るスレも欲しいところです。
274名無電力14001
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2016/10/14(金) 00:55:34.35
いや、無電柱にするしないの議論は倫理観が一番重要になるよ。
数百年に一度の地震災害のために無電柱にできるかって話だよ。

まあ、10倍のコストってのは共同溝方式での話だから無電柱のコスト縮減は可能だろうが
それでも電柱の3倍くらいが限界だろう。

ほぼ起こらないであろう災害のために3倍のコストをかけるべきかは、
技術面とかそういう次元の話ではない。

民度云々は確かに感情に物を言わせてる感があるが、
防災のためならどこまでコストアップを許容するかが結局の論点だから国民性の議論が出るのをも当然だ。
275名無電力14001
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2016/10/14(金) 06:27:11.49
>>274
数百年に一度の天災だけの為に無電柱化するんじゃないよ
減災含め文明社会には無電柱のほうがいいからするんだよ
276名無電力14001
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2016/10/14(金) 15:19:22.75
>>274
防災もあるけど景観のためもあるのだ。
さらにバリアフリーの意味もあるのだ。
自転車利用の推進がされているが、電柱がある細い道が多く、走りにくい。
電柱を抜いて自転車道、歩道を整備することが国民の幸福に資するのだ。
277名無電力14001
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2016/10/15(土) 11:34:05.10
先日京都市へ久しぶりに遊びに出かけたのだが、
いまだ道路に電柱が多くあることに驚いた。

かなりのメインストリートにも電柱がニョキニョキと生えている
これでは世界の観光都市の名が泣いてしまう。
俺は名古屋近郊に住んでいるのだが、名古屋の場合メインストリートはほぼ電柱は無いと思ってよい。
京都市、関電、等々もっと努力してほしい。
278名無電力14001
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2016/10/15(土) 15:31:05.99
>>277
確かに京都は京都の中心街の四条河原町付近の河原町通然り
清水横の東大路しかり金閣横の西大路しかり北野天満宮前の今出川通しかり
市内の主要通りですら電柱立ってるし、大通りの無電柱化は日本屈指で遅れてると思う。

一大観光地の清水前の一年坂,二年坂,産寧坂重伝建地区や北野天満宮裏の上七軒通といった
景観系無電柱化ですら近年工事が終わったからな。

しかし、京都は道が狭くて御池通りや五条通といった市街地の大通りすら近年ようやく整備が終わったという
他の戦災都市とは異なる事情があったというのも付け足しておく。
2016/10/15(土) 15:48:02.54
>>277
自分は京都なので他の都市は詳しくないが
確かに名古屋市は栄〜伏見は裏通りの地中化も
銀座とかみたいに面的な無電柱化も進んでいたな。

名古屋市と言うか中部電力の地中化特徴としては地上機器のサイズが他電力に比べてデカかったのが印象的。
地上機器基数を減らす代わりにサイズアップしてるのだろうが、あれは広い幅員道路だからこそなせる技でまだまだ技術革新が必要だなと思う。
同じ名古屋でも大須地区に電柱が残ってるのも道路幅員の狭さが一因ではないかな。

狭路だらけの京都は分が悪いから関電と京都市が進める先斗町無電柱化が狭隘路無電柱化のモデルになることを期待している。
280名無電力14001
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2016/10/15(土) 15:51:36.21
京都は裏通りこそ、町家が残ってたり無電柱化の価値があるんだけど
メイン通りすら終わってないから自分が生きてる間には
裏通りの無電柱化はないんだろうなあ。

狭い通りに電気用のでかい電柱と電信用の低い電柱が両側を挟み込んでるから
圧迫感が半端ないんだよ。
せめて一本にまとめろよといいたい。
2016/10/15(土) 18:21:05.21
低コスト工法なのにそんなに減ってない
そもそも無電柱化予算が少なすぎ

電力会社に無電柱化を義務付ける法案は未だに提出すらされない
進まないわけだ
282名無電力14001
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2016/10/15(土) 23:16:06.76
直接埋設許しちゃえば他国並にはなるだろうけど
安全性という面ではしっかり管理された電柱より下だと思う。

管路方式の地中化の範疇は超えないで低コスト化に邁進してほしい
283名無電力14001
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2016/10/17(月) 02:40:23.71
直接埋設が安全でないなら他の先進国ではしょっちゅう事故や停電が起きているんですか?
284名無電力14001
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2016/10/17(月) 03:11:38.48
安全性w
285名無電力14001
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2016/10/17(月) 12:29:14.06
京都は観光立国戦略の見地からも国家予算をどかっと投じて5年以内に完全無電柱化を達成するべきだよ。
2016/10/17(月) 12:33:31.08
京都でなくてももっと小さい街でいいけど、1箇所だけでも完全無電柱化すればその効果をみんなが認めるのにな
経済特区でやらないんだろうか
287名無電力14001
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2016/10/17(月) 13:01:31.07
まあ東京でやるのだろう。
288名無電力14001
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2016/10/17(月) 15:16:00.77
配電線地中化工事に関して、、
日本はその内容が高規格化過ぎるのでは、、?
だから無電柱化が遅々として進まないのだと思う

大都市の主要道路は別にして、
地方都市は安価で工事ができる別の規格で地中線化工事を進めていってもよいかと思うのだが
法規改正が必要になるのかな?
(以上電気工事には見識なしのオヤジの意見、、、)
2016/10/17(月) 15:37:59.86
>>288
わざと高規格にしてやらない様にしてるんだろうね
2016/10/17(月) 15:39:39.15
>>288
だから特区を設けて低規格低コスト工法をやってみるべきだと思う
法改正まで遅々として進まないより二本立てで
2016/10/17(月) 15:41:50.46
>>288
法令のことなんか全くわからん電気屋だが、それで良いと思う。
ただ何か事故が起きたときの責任を持ってこられるのはかなわんから
誰もやろうとしない。 風土の問題か法律の問題か解らんが、特区を
創って規制を解除できたら何とかなりそう。
292名無電力14001
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2016/10/17(月) 18:41:57.46
http://www.sankei.com/region/news/161017/rgn1610170020-n1.html
つくば市が無電柱化条例を制定 景観維持、防災機能向上へ
2016/10/17(月) 19:04:07.78
今架電やってる業者に新たに地中化の技術を持つように仕向けられんかね
民間が抵抗勢力になってると政府はなかなか政策を進められない
294名無電力14001
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2016/10/20(木) 11:04:18.38
おちまさとブログ。

無電柱化で東京は得する街か損する街か。
http://ameblo.jp/ochimasato/entry-12211033463.html

「ぐちゃぐちゃな街並みや
この電線の数の景色がアートで
魅力の一つと言う方もいるが

地震国として
この電線の数や電信柱は
大丈夫なのだろうか。

一方で地中化した場合
故障修理などメンテナンスが大変とも聞く。」


最後の一行…。

本当に情報アップデートができてないな。
だから落ちぶれるんだよ。
295名無電力14001
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2016/10/20(木) 22:49:04.37
行政側で先に共同構や路上機器のスペース作って強制的に地中化させれば良いんじゃね?
ガスや水道も収められれば道路工事も減るだろうし。
2016/10/21(金) 06:11:26.69
>>295
高くつくので非現実的
297名無電力14001
垢版 |
2016/10/21(金) 12:23:03.22
>>396
いくら高くても、原発処理30兆円以下でできるでしょう。
298名無電力14001
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2016/10/21(金) 12:37:34.93
>>297
もっとかかるよ
299名無電力14001
垢版 |
2016/10/21(金) 18:13:07.43
鳥取自身の停電
300名無電力14001
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2016/10/21(金) 18:13:14.50
地震
301名無電力14001
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2016/10/24(月) 01:00:38.01
>>3
無理だろう
諦めろ(当然無電柱化は推進すべきだが)
無電柱化反対の原動力は単に無力感だと思う
2016/10/24(月) 10:53:00.40
日本みたいに道が狭い国こそ無電柱化すべきなのに

アメリカも郊外は日本と同じく電柱がメインなのに道が広いから気にならない。
日本は狭い道の両側に電柱が並んでるから圧迫感が半端ない。
303名無電力14001
垢版 |
2016/10/24(月) 11:27:33.48
小池氏はまた、「無電柱化」推進を国に要望することを提案。無電柱化率は最も進んでいる東京都でもわずか4・8%(本県は1%、10都県平均1・43%)。「あまりに遅い」とする小池氏は国に財源確保とコスト縮減に向けた技術開発を求めた。

 これに対し、森田知事は「電柱がないのはすばらしいが、コストがかかる。景観や防災のため国に働きかけるべき」と賛成した。
http://www.chibanippo.co.jp/news/politics/358599
304名無電力14001
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2016/10/26(水) 13:18:51.21
今日の毎日新聞社説。社説で無電柱化とは、感慨無量です。
動き始めた気がしますね。

電柱の撤去 知恵絞って進める時だ
http://mainichi.jp/articles/20161026/ddm/005/070/103000c
305名無電力14001
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2016/10/26(水) 13:21:09.48
10/25韓国「韓国経済」新聞コラム。「電柱の退場」  

韓国電力が、2年間で2,500億円投じて無電柱化。
韓国先進的ですね。日本はそれにひきかえ・・・

韓国電力が電線を地面に埋める地中化事業に2年間で2兆5500億ウォンを投入する。

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&;mid=shm&sid1=110&sid2=201&oid=015&aid=0003674496
306名無電力14001
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2016/10/28(金) 01:39:33.71
http://www.saga-s.co.jp/sp/news/saga/10101/369970
道路側溝に電線埋設OK 政府が制度改正

政府は、電線を地下に通す「無電柱化」を進めるため、道路脇に設置する小型の側溝に電線や通信回線をまとめて埋設できるよう制度を改正した。
国土交通省は、現在主流となっている地下深くに複数の管を埋める「電線共同溝方式」に比べ工事費を3割程度削減できるとみており、無電柱化を促したい考えだ。
2016/10/28(金) 05:18:13.52
>>305
公社というか実質国営だからこういう利益にならない投資もスパっとできて羨ましいね
電力ってインフラなんだから何でもかんでも民営化ってのは小泉改革を盲信しすぎ
業界の再編も必要だと思うわ。

>>306
前スレで散々ころがし厨とか馬鹿にされてた方が主張してたのは結果的には正しかったか。
良かったな、ころがしさん
2016/10/28(金) 06:33:24.20
実際、転がしを認めなかったら無電柱が予算的に進むわけないわな
309名無電力14001
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2016/10/28(金) 07:12:39.49
>>301
根本原因は、どうせ電柱はなくなりっこない、なくしたところでたいして変わらないという逃げに近い無力感だろうな
310名無電力14001
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2016/10/28(金) 09:51:31.56
>>306
今後はU字溝の中へ入れるコロガシ配線をする為の高圧用ケーブル、低圧用ケーブル、通信用ケーブル収納用の
3段式の高性能な絶縁性能を有する樹脂製のインシュレーターの開発がされれば、日本中の無電柱化が一気に
始まるであろう!
311名無電力14001
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2016/10/28(金) 10:35:12.55
U字溝って共同溝よりパット見金掛かりそうなのにこっちのほうが大分安いんだね
2016/10/28(金) 10:37:00.70
側溝ころがしなんて誰でも思いつきそうなのに諸外国でやってる話聞かないのはなぜ?
日本が特別低圧だから可能なの?
313名無電力14001
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2016/10/29(土) 23:05:02.57
>>306
>>216の例にあるように日本の工法が馬鹿高いだけ
3割削減どころじゃ全然足りない
アメリカフランス水準まで下げろよ
314名無電力14001
垢版 |
2016/11/02(水) 15:38:52.28
>>306
結局誰でも思いつく方法がこれだよな
安上がりだし
直接埋設が認められればもっといいんだろうけど
だから共同溝なんてもうやる必要なくね?
2016/11/02(水) 18:23:06.29
都心部の幹線道路は共同溝でいいんだろうが、共同溝なんて言っていたら住宅街の整備は進まない
316名無電力14001
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2016/11/02(水) 23:35:45.75
共同溝ってクソ金がかかるんだろ
そんなんでまだやるの?
2016/11/02(水) 23:58:51.64
>>305
韓国でも無電柱化に熱心なのね
それに比べ日本の予算は…
318名無電力14001
垢版 |
2016/11/03(木) 09:31:18.01
昨年、台北(台湾)へ遊びに行ったけれど街中で電柱はほとんど見なかったよ
裏通りにもなかったような気がする

どんな工法で地中線にしたのか、、、、
2016/11/03(木) 14:39:56.26
まじで日本って先進国や新興国はおろか途上国水準なんじゃないか?

悪しき行政と電力会社のせいで
320名無電力14001
垢版 |
2016/11/03(木) 16:57:24.22
>>319
途上国以下の間違い
321名無電力14001
垢版 |
2016/11/04(金) 00:20:54.22
日本は電柱の絶対量が多いから、無電柱化に限れば世界最下位クラス。
電柱のみで全国遍く整備してしまった阿呆な国はここくらい。

先進国は無電柱が基本だし途上国はそもそも今から整備することを考えたら日本が一番つんでる
2016/11/04(金) 02:32:57.65
マジでガラパゴスだわ
無電柱化事業が始まったのは30年前だがその時から今の無電柱化推進法案みたいなのを制定していれば良かったのにね...
323名無電力14001
垢版 |
2016/11/04(金) 14:11:23.74
【国内】たった1kmで4億円…壮大な「無・電柱化」計画頓挫か、いまだに毎年7万本も新設 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478223036/
324名無電力14001
垢版 |
2016/11/04(金) 14:16:41.80
やっぱり馬鹿がごねてる
325名無電力14001
垢版 |
2016/11/04(金) 16:58:52.52
毎年7万本新設w
しかもコストを誰が負担するのかもまだ決まってないんだね

マジで先進国水準になるのに何十年かかるんだろ...
326名無電力14001
垢版 |
2016/11/04(金) 19:26:00.93
電柱は電力柱と電信柱と共同柱に分けられる。(まあ、大抵は電力と通信で共用きてるけど)
なので、光通信ケーブル、ケーブルテレビ用のケーブル、電力ケーブルなど様々なもんが電柱にぶら下がってる以上、それらをまとめて地中化する時の調整考えたらなかなかにシンドイわな
2016/11/04(金) 19:58:59.85
お前らバカと遊んでやれよ>>323
2016/11/04(金) 21:42:33.39
日本は後進国
329名無電力14001
垢版 |
2016/11/05(土) 00:22:52.68
>>326
それが問題だよなぁ
どの業界も自分たちの負担は減らしたいだろうし...何かいい手はないものか
2016/11/05(土) 00:26:40.73
小池都知事定例会見11月4日(全文2完)11月10日は無電柱化の日にしたい
https://thepage.jp/tokyo/detail/20161104-00000001-wordleafk

掛け声はもういいから政策として実行してくれよ小池
2016/11/05(土) 07:10:29.84
>>329
事業者の最低負担割合を決めてしまうことだな
予算が組みやすくなる
2016/11/05(土) 10:56:43.86
>>329
事業者からしたら金かかるからやりたいなら行政が差額分出せというわな
そんな金ないから揉めるという
333名無電力14001
垢版 |
2016/11/05(土) 18:44:45.86
>>323と同じスレがプラス板にも立ったが...大バカ
NGかかるので貼れない
334名無電力14001
垢版 |
2016/11/05(土) 19:06:19.01
キチガイが暴れてるだけ
2016/11/05(土) 19:35:30.61
電柱だらけで東京も田舎くさい
はよ無くせ
先進国ってより発展途上だな
2016/11/06(日) 19:49:52.47
>>322
30年前はまだ、無電柱化の目的が景観改善とバリアフリー化のみで、防災としての必要性が認識されていなかった
阪神大震災前だったのでね
だから本腰を入れるはずもない
単に外国に見劣りするからってあやふやな理由だろうな
2016/11/06(日) 22:58:54.37
直接埋設と推進法の制定こそが鍵である

だから早く決めろ
2016/11/06(日) 23:09:34.24
>>336
日本って遅れてるんだなぁ...やっぱり
今の状況は法律の遅れが招いたんだな
2016/11/07(月) 11:03:40.21
簡単だよ
コストは一キロメートルあたり4億円だろ
だから1メーターあたり40万だよ
道路に面した家は一律道路に面した間口分だけ税金を払う
間口10mなら400万円な
これくらいだれでも払えるよ
もしも払えないやつは家を没収して競売する。
空き地が増えて景観はもっと良くなるよ
2016/11/07(月) 12:05:52.98
>>339
キロメートル当たり4億円は無根拠
2016/11/07(月) 23:25:49.11
何で4億掛かるんだよ...
どうせ中間団体が抜きまくってるんだろう
2016/11/08(火) 08:40:57.88
東南アジアとかの田舎の方とか行ったら無秩序に大量の電線が張り巡らされて空が見えないくらい
こういうの見るとやっぱ景観は大事だと再認識
343名無電力14001
垢版 |
2016/11/08(火) 12:47:42.36
東京都/区市町村道向け無電柱化新技術開発へ/コンパクト化・低コスト化に焦点
http://www.decn.co.jp/?p=78664

検討会では、都の仕様より地下管路の規模を小さくする可能性などを検討課題に挙げる。土の掘削・運搬に要するコストの削減も目指し、管路を埋設する深さをより浅くできないかどうかについても検討する。検討会で得られた成果は区市町村に積極的に提供していく。
 道路沿いの建物や居住者などの状況は地域によって異なるため、電線共同溝のコンパクト化・低コスト化の標準的な仕様を定めるのは簡単ではないのが実情だが、都の担当者は「できない理由より、できる方策をまずは考える」と意欲を示している。
2016/11/08(火) 12:49:06.86
博多の復旧は大変そうだな。
2016/11/08(火) 13:05:06.88
ボックスをやめないことには低価格化は無理なんだが、窯業メーカーが張り切ってる
346名無電力14001
垢版 |
2016/11/08(火) 18:05:49.43
先週台湾に行ってきたが、都市部は8割方無電柱化されてる。
軒下、というかビルの壁に配線しているのもよく見かける方式。
電柱電線ある部分も、日本ほど醜くなく、線が少ないためスッキリしている。
また電柱の高さも高く、視線をそれほど遮らない。
日本の電線電柱が世界一醜い。
347名無電力14001
垢版 |
2016/11/08(火) 21:32:40.48
2016/11/08(火) 22:52:59.47
逆に台湾はなぜそこまで進んだのか考えよう
349名無電力14001
垢版 |
2016/11/09(水) 00:38:15.29
>>346
今や都市部で電線があるのはアジアでも日本くらいのものだろ
2016/11/09(水) 00:55:54.46
帰宅してニュース見たけど博多の陥没停電すごいな。管路バキバキやし。
復旧何日掛かるやら。
2016/11/09(水) 03:45:20.65
確かに 地面が陥没されたら電柱のほうが強いかなと思ったけど
ニュース見たら陥没で信号機や照明灯も落っこちてるし無電柱でも電柱でも
あの大きさの穴なら全く関係なかったわ
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